もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:21:14.12

ショボい一式四十七ミリ速射砲でさえ
沖縄戦で272輌もM4を撃破できた
アハトアハトがあったらM4は全滅してる
ウッドペッカー(笑)でさえ硫黄島で7000人の海兵隊を殺した
MG42だったら海兵隊は撤退してる

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:52:25.30

>>99
ソ連はそうだったかもしれんが
日本の場合半分過ぎたあたりでもエンジン不調で特攻不能になった際戻ることが許されてた
しっかり燃料は入ってるしそうでなければナパーム化した日本機に梃子摺ったなんて話は出てこない

更に言えば沖縄で特攻のメインだった隼はタンクの防備がしっかりしているので
F6Fを凌ぐのに効果を発揮したが火災発生させるのに逆に仇となった可能性が高い

更に言えば重くても50kgが精々の戦車の榴弾砲と
250kgの航空爆弾を一緒にする時点でその理論は穴だらけだというのが解る
問題があるとすれば信管の動作不良位？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:05:58.49

>>100
まぁそうよなｗ日本と比較して圧倒的生産力もってたのにあの有様
隼とほぼ同時期に完成されたFw190が
・防御性能がエンジン含めて皆無、被弾に弱い空冷って何なんだ
・航続距離800km、マジかよ直径なのかよ
・高度6000mまで7分…7分？！！おかげでソ連機に加速力で遅れを取る、なお雷電は5分50秒
・エースが素人のP-47Cに200発以上当てて落とせなかった火力を持っています
で、隼2型
・ノモンハンの経験から世界的にも早期に防御を重視している
・増槽なしで544リットル、作戦行動で2000kmを優に超える
・高度5000mまで4分台
・ドイツでも落とせなかったP-47(しかもD型)のエース機を落としている
爆撃機を狙う事は想定してないがB-17はおろかB-29も落とした

うん、どう考えても弱体化するわ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 05:48:20.38

ドイツを付すのに必死でフォッケに防弾がないとか大ウソ言ってる馬鹿が上にいる。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 06:09:04.39

> Fw190. シェイファーハウンドという漫画を読んでいて思い出した事がある。
>この漫画の内容は昔の第二次世界大戦の話で .... 防弾ガラスに防弾鋼板、防弾燃料タンクに重武装
解散

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 03:08:39.13

ドイツ戦闘機は硬い！ソースはマンガ！

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 05:35:06.37

MG15120ミリ４丁と13ミリ二丁が重武装と思えないならそうなんだろう。お前の中ではな。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 11:04:07.42

>>106
重装甲のソースマダー？
12,7mmくらい余裕で弾くんですよね？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 11:45:16.28

Fw190A8で装甲重量は166Kgであるので
装甲が無いと言い張るのは池沼だろう

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:11:20.89

>>108
頭部鋼板『だけで』60kgある隼が防御皆無って扱いなのがこの界隈じゃね？ｗ
ってのは半分冗談だとしてもタンクを加味したら12,7mmには無力でしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:47:42.24

隼とかビルマみたいな辺境で
二線パイロット相手に互角だっただけだろ
カブレスキーらウルフパックのP47相手にしてたら
虐殺されてるよ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 13:09:09.63

>>110
ニールカービィ「せやな」

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 13:41:17.81

実際問題空戦に於いて最重要項目は加速力で
ほかならぬP-39も加速差でド素人ソ連パイロットを勝利に導いたわけだけど
その力はP-51やP-47には無かった…っちゅーわけです

つかね？女ものるド素人P-39にボコボコ落とされ
ドイツFw190エースでも弾撃ち尽くしてなお素人P-47落とせない体たらくな相手に
スコアなんて伸ばして当然？チュートリアルみたいなものでしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 20:20:40.47

>>112
あのさあドイツが東部戦線で100機以上のエース量産したの知らんの？
P39がソ連機に比べてそこそこ優秀だから
評価されてるだけで実際はドイツ機の圧勝だろ
独ソ戦に投入されたソ連機10万機の内6万機はドイツに撃墜破されたと言われてるんだが
燃料と物量に押されて制空権取られただけだろ
だいたいヘルキャットに19対1という圧倒的なキルレシオで虐殺されたくせによく日本機を推す気になるな
ドイツ機を圧倒したP51さえキルレシオは11対1だぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:48:24.64

>>113
カウルポフイ15や16が主力の時期でしょ？知ってる
で？？それがエアラコブラと何の関係が？
更に言えばそんなにエース輩出しておいて制空権取られてるのおかしくね？
本　当　に　落　と　し　た　の　か　な　ぁ　？？ｗ

F6F…海軍だな、比較対象の隼と何の関係が？？？
まぁそんなことも解らん頭で歯向かう辺り程度が知れるってものだｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 01:15:01.34

あぁごめん、総数３６，１６３機なんて数のシュトルモビク忘れてたｗ
図体がデカくて一部木製で、最大速度400km程度の空飛ぶ的(地上部隊からすれば十分厄介だけど)

あとの機体も不十分な整備に冬将軍、操縦ミスなんかのトラブルが大きいと思うんだけど
(「同じ工場で造られたにもかかわらず、２機続けて全く同じ物は造れない」なんて言葉もｗ)
着陸ミスで失った機体をプロパガンダで「ナチスと勇戦し斃れた戦士の姿だ！」って出した方が良いもんなぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 08:38:13.52

隼はF6FでなくF4Fに虐殺されてる。なおP40にも分が悪かったりする。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 09:29:40.46

>>116
そんなシナチョンファンタジーはもう結構w

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:05:50.96

>>116
隼はP36がライバルだもんなw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:59:48.22

>>116
虐殺ってどういうのを指すの？キルレが少しでも傾いたときかな？
それならP-47やP-51も隼はワンサイドキルしてるんだけど？
つーか総数5000機ちょいの機体に何万機費やしてもなお終戦後まで残しちゃうとか恥ずかしくないの？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:03:23.33

あぁそうか、特攻機になった隼をF4F改めFM2が墜としたって事ね！
それでも撃ち漏らしが多すぎて50%通すから毎日1,5隻沈んでるって大層お冠ですぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:28:03.19

隼はチョンが作ったからな。乗ってるやつもチョン！

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:55:34.64

>>121
は？シナチョンは小銃すら開発できない土人なのに戦闘機とか作れると思ってるのかw
シナチョンファンタジーはもう飽きたw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:11:57.98

対ソでも対日でも爆弾積んでのたのた飛んでる飛行機を沢山落としたって
どや顔してるんだからかわいいよなぁｗ
そういう相手しか墜とせないって所に疑問は持てないのかな？あぁｗ聞くまでもなかったねｗｗｗ

人生産まれてから一度でも「特攻作戦時のスコア抜いたときのキルレは？」とか考えたことも無いんだろうなぁ～

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:39:14.22

↑チョンはいいわけばかりだなあw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:38:46.77

https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/3/a3d4b3f0.jpg
・強い言葉で威圧→チョンなど
・周囲にアピール→唐突なage
・論点ずらし→防御を問うているのになんか火力の事言い出した、意味不

役満だね＾＾ここまで行動が一緒なんて普通なら有り得ないよ♪

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:01:35.00

>>123
沢山落とすのは大事なことだよw
ヘルキャットを全ての空中戦で合計270機しか落とせないのは悲しすぎるよw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:54:34.32

撃墜の大多数はビックリアタックで知らないうちにやられてたんだよ？
行方不明の多数も実は撃墜された機
F4FもF6Fもあんな死角の多い欠陥機だからさぞかし多いだろうなw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:29:22.38

>>126
息を吸うように話題逸らすね君ね？ｗｗｗｗなんで？？ねぇなんでぇ？ｗｗｗｗ
そんなに都合悪いの？？？ｗｗｗｗｗFw190はどこいっちゃったのぉ？？？？
それともそれともドイツ機に於ける対F4FやF6Fの戦績の話がしたいと？零戦がドン引きするくらい一方的だよ？ｗｗｗｗｗ

つかさ、性悪猫ちゃんは手を下す前にクソ重図体が起因での着艦ミスで落っこちたり
台風でぶっ壊れたりするんだからなぁ、『『不戦敗』』多すぎない？ｗｗｗ
ちゃっかり撃墜された機体も混ぜてないだろうね？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:34:26.25

そもそもスレタイはドイツ機に差し替えれば…って事なんだけど
米軍の誇る猫シスターズにドイツ機のがボッコボコのメタクソにレイプされてる以上
日本機で行く方がずぅっと良いんだよねぇ～

スレタイ通りに話進めるなら
日本機が勝てなかったけどドイツなら優勢だった敵じゃなきゃダメな訳で
日本機でも苦労したけどドイツ機だとまるで勝ち目がないんじゃ「要らねーよ」としか言えないなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:36:08.98

むしろF4FもF6Fも日本機なんかout of 眼中だった頃に開発された機で陸上機に劣る艦載機
(当時はそれが常識だったわけだが)でいかに欧州の機体に対抗するかを工夫した機体

結論としては性能的に不利になる折り畳み翼にして大量運用する事で何とかしようとしたわけ
だからドイツ機に対して有利なのは当たり前だったが日本機と戦う羽目になって大損害を出した
なにしろ戦闘機とあろうものがタイマンで勝ち目が無いんだからなw

不幸中の幸いだったのが大量運用前提だったんで大量生産体制が整う頃には多vs少に持ち込み
何とか戦えるようになっただけw

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:07:26.88

>>130
空中戦で撃墜された総数
F4F 180機
F6F 270機
くそわろたw
これで大損害w
海上投棄された数の方が多いんじゃないのw？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:17:56.31

>>5
パンツァーファウスト

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:28:58.68

日本にうんこ隼がなければ勝てただろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:23:31.94

>>131
米軍の記録が撃墜されたのを確認した数しか数えない大本営発表なんだが？w
大多数のF4FやF6Fは狭い視界の死角から撃たれて行方不明w

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 23:37:17.91

>>132
他武器、兵器で使えるものがまるでない
それがあったとしても戦艦空母止める手立てがなければ何の意味もない

Bf109とFw190が合わせて5万機存在していて
戦前からある旧式爆撃機が最後まで白昼堂々と爆撃ミッションを続行してた
この一文だけで如何にザコかってのがよぉくわかる

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:10:44.07

ホワイト除外されてからageチョン消えてんだけどw
今日文大統領が「北朝鮮と協力して日本に対抗する」なんてホザいたし戻ってくるのかなぁ～
>>134
日本が世界で一番米軍艦艇と米軍機を撃墜してる国である以上
ここで鍾馗だったらなーとかキ116だったらなーみたいのはあれど
ドイツ機にしようって発想にならん

むしろBf109の故障で墜落死した格闘戦信奉者で対西側戦績最良のマルセイユに
日本機送ってやれば空前絶後の大戦果もぎ取れたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:40:19.60

マルセイユの同僚が証言してるように相手の動きの先読みと見越し射撃の天才だった
つまり何に乗っても天性の戦闘機乗りだったわけで日本機使っても同じ活躍でしょう

先読みや見越し射撃の得意でない普通のパイロットに視界のいい日本機使わせると戦果が伸びる

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:01:20.62

日本軍はなぜか見越し射撃を教えていなかったんだよね
とにかく接近して敵機が照準環をはみ出してから撃てとか・・・
爆撃機の迎撃でそれをやって機銃に捕まり撃墜された例も少なくないそうだし

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 03:17:05.83

>>137
加速と運動性から射点の付く速度が段違いだぞ
当然回避能力にも関わるし何より航続距離が段違い
>>138
布張りがメインな英軍機と主に殴り合ったドイツと違い
防弾がしっかりしてる米軍機が主体だから12,7mmは近寄らないと装甲が抜けない
オリジナルより弾が軽いから猶更(逆に言えば近寄ればオリジナルより威力が上回るのでP-47だろうがB-29だろうが食える)
だから教えたところで弾の無駄

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 23:27:29.36

対爆撃機は大口径銃に上昇力、そして旋回区域を狙える航続距離が大事
で、そうなると上昇力に劣るFw190はダメ
航続距離に欠けるMe262やMe163もダメ、両機とも速度も調整できない上稼働率も低いオマケつき

枢軸国兵器見た中で戦闘機の護衛も含む対爆撃機に一番優れてるのが鍾馗3型乙ってことになる
ハ109より強力かつ素直なエンジン載せて37mm機関砲(二門)まで積んでる
生産ラインを疾風に取られた以外非の打ち所がない

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 20:50:07.26

ドイツ兵器って飛行機も戦車も試合なら強力無比でSLGだと強い傾向にある
戦争ではこれでもかってほど弱点だらけ
敢えてデチューンして稼働率を上げて戦争に勝つみたいな考えを上層部が理解できなかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:41:27.77

未完成でいいからグラーフ・ツェッペリンは欲しかったな
実際に日本海軍は打診して回航が不可能として断られてるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 08:02:10.09

空母グラーフ・ツェッペリンは「日本海軍艦艇として」1941年2月出港までどうにか回航可能
ただし、扶桑型戦艦1隻（万が一の曳航船）と駆逐艦数隻の護衛が必要

日本へ回航されても、ラモント式ボイラーだから、間違いなく艦本式に積み替えられる
どれだけ頑張っても昭和17年末まで前線には出せない

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 22:27:48.21

まぁグラーフツェッペリンが日本に回航されてもマリアナかレイテあたりで沈められるのだろうけど
ドイツの兵器の中でくれるなら一番マシなんじゃないの
とはいいつつ航続距離が伸びたMe262改とカタパルト装備の空母が艦隊の防空に特化したらとか
ロマンがあるような

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 22:31:01.71

諸問題クリアしたところで正直何処で使えばいいんだ？って感じ
足並み乱れる存在を無理に組み込むより現戦力再編成運用のが強い

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 22:56:40.13

当然ドイツの兵器を国産できて安定して供給できているという前提（ご都合主義）ありきの想定だものね
ドイツの対艦ミサイルはそこそこ成果あげたというけど、どうだったんだろうなぁ
日本が欲しいのは敵空母への打撃力の一点に集約されると思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 03:56:44.28

>>146
そんなことが出来るなら日本の兵器でもっと欲しいものがいくらでもあったってオチ
もし「今このチハがパンターだったらなー」って気持ちは解るが
「じゃあパンターをこの戦場までもってくるには？」ってのを入れると無理難題が過ぎる
「チハでもギシギシ行ってたあの橋渡れなかったろうなぁ」とか「あの時敵機に見つかって爆撃受けてたろうな」ってオチ

対艦ミサイルってフリッツＸのこと？
ワイヤーを用いた誘導爆弾だけど護衛戦闘機の居ないイタリア戦艦だからこその戦果であって
一番封じたいアメリカの主要艦艇は無傷だった

当然だな、双発機を敵艦直上までもっていかなきゃならないもんｗ
まして日本側は大小50以上の空母が犇めいてる、桜花より通る訳がない

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 12:41:02.73

>>147
ワイヤー誘導だと母機の一式陸攻ごと落とされて終了だね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:29:42.37

>>148
どっちが運んでも一緒やｗ
レーダーピケット相手ならワンチャンあるけど
輪形陣にガッツリ守られてる米空母まで通らない

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 21:21:30.59

三式戦でマウザー砲装備機があるが結局整備はどうしていたんだ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:00:05.15

>>150
飛燕1型の中で一番マシなだけで
飛燕そのものがそこまで強くないから何とも…
コピー元が半径500km飛ばない内にスピットⅤにボコボコにされるエンジンだからしょうがない
一方半径1000km先のスピットⅤ追い回してた零戦、隼‥‥

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:52:50.48

>>151
150とのやりとりが成立していないな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:19:54.73

マウザー砲をどう整備したのか知りたいと思われる
あ、俺は分解すんな程度までしか知らん

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:53:40.78

>>152
飛燕が微妙過ぎて(整備が出来たところで)何とも…ってことね
スレタイに沿ってもっと言うなら「整備出来たところでどの戦場で勝てると思う？」って感じ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:20:02.73

>>154
なるほどなるほど

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:28:53.09

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ
勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:31:09.00

１　「ドイツ打倒第一主義」という理由で、中国抗日戦争は「無かったこと」に
２　蒋介石は「戦略的撤退」と称して、中華民国の国土と住民を棄てた
３　日本人の軍刀は、飛行機も追いつけない速さで中国人を斬りまくった
４　中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにした
５　９７式中戦車チハは「神速のアウシュビッツ」として連戦連勝快進撃
６　中国抗日戦争なんてのは、その全てが中国人の妄想的ホラ話だ
７　中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということになった
８　中華民国はまともな主権国家でさえないISIS並みのカルト集団
９　米英は日本陸軍とは僅かしか交戦せず、日本陸軍主力は終戦まで無傷

どれでもいいだろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:37:52.64

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:44:27.33

>>154
Bf109Émileのコピー商品程度のスペックで
米軍はサンダーボルトD型投入という絶望感がある。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:51:57.01

>>159
隼なら2型でP-47Dエース機(P-47でのトップスコア)落とせるってのも更に惨めにさせる要因
もっと言えばドイツ機はBf109やFw190など全部含めて欧州での上位十名エースP-47落とした事が無い

**芋田治虫** · 2019/10/22(火) 13:36:28.72

https://youtu.be/2dYPhY7LXs4
https://youtu.be/29wNRD67Gh4
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている愚かすぎる政策をしようとしているのだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 11:26:22.87

>>160日本機厨は哀れだなあ。それしかすがる事ができないなんてw

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 08:51:16.95

兵器よりも人材と企業が欲しいわな。
総統閣下、シュペア軍需省、マインシュタイン上級大将、グーデリアン
クルップ、ラインメタル、マウザー、カールツァイス、
ハルトマン、ビットマン、ルーデル、カリウス

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 05:45:10.77

>>163
マルセイユ以外要らんだろ、勝手に落っこちるBf109と違い信頼性がある
格闘戦が得意＆日本機ならどれほど活躍するだろうか
良く落っこちるルーデルは陸軍ならアリ、海軍は無理

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 15:53:12.60

マ式零戦ならまぁまぁ行けると思うけど
そうなるとマウザー失ったドイツが更にゴミになって
三割くらいスコア落ちるんじゃないですかね？そっちのが面倒そう

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 02:57:56.69

離島防衛レベルで欲しい武器ってなんじゃろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 10:07:30.91

パンツァファウストがあれば随分違ったと思う。少なくともＭ4戦車に対しあそこまで歩兵を
浪費しないで済んだのは確か。沖縄ではあれ一両に二百人殺された戦例がある。なおＭ４
は無傷

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:53:37.52

確かにな
上陸用舟艇とか狙うのにパンツァーシュレックも欲しいな
どうせ日本軍は重火器用意しても輸送船ごと沈められるから
個人携帯用のロケットとか迫撃砲に頼るしかないよね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:07:10.08

輸送船を護衛する思想と戦略、つまり、大局的合理性がないから、
まけた。それがあったら、そもそも、日中戦争を共産党とも朝日新聞に騙されて
していない。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:28:38.35

>>167
バズーカで良くない？

もし日本軍にAMERICA軍の武器があれば米軍に勝てた(HaHaHaHa

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:39:40.62

日本軍もタ弾使ってて硫黄島や沖縄でシャーマンが撃破されてる
当時の写真見ればシャーマンの横に不細工なコンクリ板貼り付けたり土嚢積みまくって
成形炸薬対策してたのが分かるし

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 09:56:06.90

>>1
兵器より運用がもっと大事だろ。
俺はドイツのU-ボートは大活躍したが、日本の潜水艦はあれだけの性能が有りながら、
無意味なまた無謀な運用で次々沈められたからなー。
本来の運用を誤り、無意味に戦闘艦攻撃に終始したのが最大の敗因だろ。
あ、これはむやみに艦隊決戦を追及した海上艦隊にも言えるな。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:21:44.52

994 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-D5n3 [182.251.247.14]) 2019/10/27(日) 21:53:50.66 ID:iJuFPsf6a
>>971
んーbf109の航続距離足りないってよく言われるけど
1935年だと戦闘機の航続距離って発想がまだないんだよね
爆撃機を迎撃するのが戦闘機の仕事って考えてたから
もちろんスピットもそうだし、零戦もホントはそう
たまたま栄エンジンが燃費いいから長かっただけで
要求仕様に航続距離長くしろなんて書いてないしな
P47の時点でボロボロ？そうか？
B17が落とされまくったからP51を急いで実用化したんであって、まだドイツ全然元気だけど

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:54:08.49

>>129
1944年5月8日、イギリス海軍所属のF6FがMe 109とFw 190の混成部隊と
交戦してる。双方の記録を照合するとドイツ側はMe 109Gを3機失った一方、
イギリス側はF6Fを2機失った。F6Fのうち1機は対空砲火と見られるが、他の
1機はFw 190に食われたと思われる。
なお米軍所属のF6Fもドイツ空軍機を8機撃墜しているがいずれも爆撃機か輸送機で、
戦闘機は含まれてない。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 14:25:22.16

他には1945年3月26日、英海軍所属のFM-2が損傷1機と引き換えに
Me 109G-6を4機撃墜（ドイツ側の記録と照合すると3機撃墜＋1機
不時着）しているが、この時期のドイツ空軍と言えば燃料不足から
一切の訓練ができなくなっていたので機体性能の比較ができるような戦例
とは言い難い。
イギリスのテストパイロット、エリック・ブラウンはFM-2が旋回でMe 109G-6を
躱せる以外はMe 109G-6の方が性能で遥かに勝り、FM-2は好敵手になり得なかった
ものの、ドイツ側にも無謀に挑みかかるような余裕はなかったと著書『Duels in the
Sky』で書き残している。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 14:26:06.84

ウィキニュースだと
In March 1945, Wildcats shot down four Messerschmitt Bf 109s over Norway, the FAA's last victory with a Wildcat.[17]
の奴か

Thetford 1978, p. 202.
がグーグルで見れるようになってないんで
詳細は確定ではないが。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:04:28.01

>>172
Ｕボートは巡洋艦以上の戦闘艦に手も足も出せず
戦車5000両海の藻屑にしたのもドイツの巡洋艦だし
2000隻も作って世界最大の損耗率を記録した兵器
爆雷の衝撃で便器が割れるとか何考えてるのか、一方日本は金属製だった訳だけども
>>175
結局燃料があろうとG型の稼働率なんて飛燕並みかそれ以下だからお察し
それにその撃墜例はFM-2を使ったものじゃないぞ、F4F-4だわ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:09:53.77

追記すれば英海軍所属機は殆どを艦攻にしたもので
戦闘機は1隻に4機しかない
日本側と違い間違いなく数的不利を強いられるけど
これでさしたる問題がないと判断されたのがドイツ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:55:05.36

>>178
うーんそれはドイツ機が弱いという証拠にはならないのではないかな
ドイツは機動部隊なんか持ってないんだから
空母の戦力はほとんど関係ないはず

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:03:39.38

>>179
関西機に落とされちゃおしまいや

馬力数で劣ってて無駄に贅肉付けてんのに

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 20:12:34.96

関西機でダメなら関東駄機にすればいい

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 20:16:44.87

>>179
基地航空隊が居るでしょうがｗ
日本機だと通常攻撃でバッチリ戦闘機を積んで護衛艦も張ってる正規空母フランクリンをも死に掛けにしてるけど
ドイツは20機がソードフィッシュorアヴェンジャーの24機の護衛空母にすら歯が立たない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:29:44.83

>>180
いや戦闘機の性能関係なくない？
状況が状況だし
スピットファイアだったら勝ってるしみたいなことはないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:31:05.28

>>183
この場合だと奇襲食らったら駄目って事か

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:45:36.88

>>183
他に戦術目標がある訳でもなく
キルレ3:1でなお勝ってない！とか酷くね？ｗ
ワンサイド以外引き分けかいな

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:52:51.39

>>184
そうそう
太平洋戦争の最序盤でフィリピンの部隊が零戦にボコボコに
されたけど
あれでP40が弱いとは言えないじゃん？
P40の代わりにグリフォンスピットでもP51Dでも結果変わんないもん

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 02:40:51.51

>>186
グリスピならともかくP-51Dなら燃料に余裕あるから上空待機できるし
B-17と共に洋上で鉢合わせみたいな結果になっておかしくない
下手したら濃霧で飛べない台南空を先制攻撃出来てる
もうちょっと考えて書けよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 03:40:57.33

因みにもっと言えば
『奇襲を受けたのは英軍側(マートレット)』だぞｗ
それでいて3機返り討ちにしてる

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 06:10:45.93

>>185
ドイツが負けてないとは書いてないがな
メッサーの代わりにスピットがあっても
あの戦闘は負けてたから
メッサーに責任ないでしょってこと

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:34:45.59

>>189
その理屈は流石に根拠が薄すぎる
スピットにしろどのタイプかでも大きく変わってくるし

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 09:20:46.28

>>177
1945年3月26日の戦闘に参加したのはイギリス艦隊航空隊の
第882飛行隊。（ttp://www.armouredcarriers.com/grumman-f4f-martlet-variants）
同隊は1945年1月にはワイルドキャットVI、すなわちFM-2に機種転換済み。
（ttps://web.archive.org/web/20150924013914/http://www.fleetairarmarchive.net/Squadrons/882.html）

>結局燃料があろうとG型の稼働率なんて飛燕並みかそれ以下だからお察し
ソースは？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:29:27.81

付言すると母艦のサーチャーは同時期、第882飛行隊所属の艦上戦闘機しか
積んでない。つまり8機のMe 109-6対最大24機のFM-2の交戦だった可能性がある。
仮に半数が母艦に留まっていたり、24機のうち予備機が4機程度あったとしても
FM-2の方がまだ数に勝る。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:29:54.31

バグラチオン作戦をご存知無い？

>>191
>>結局燃料があろうとG型の稼働率なん>て飛燕並みかそれ以下だからお察し
>ソースは？

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:41:40.61

>>193
1945年3月26日の事例について述べるには同時期のノルウェーにおけるMe 109G-6の
稼働率を示すデータを持って来なきゃいけない。
だいたい補給路の伸び切ったソ連の戦地と、ドイツ軍が終戦まで確保して大規模な陸戦も発生
しなかったノルウェーとじゃ整備に関係する補給事情を比較することはできない。
付け加えるならこんな終戦直前の戦例だと枢軸側の練度が低すぎて、機体性能を比較する
べく挙げるにはそもそも不適切なんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:49:31.06

>>190
変わんないよ
ろくに訓練してないパイロットじゃどんな機体だって負けるって

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:32:08.20

>>186
まあP40が弱いとはおもってないが
>>192
その、数の暴力はノーカン？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:35:32.88

そして

もし日本軍にGM製の戦闘機があれば(※ワイルドキャットだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:18:13.91

>>196
1945年3月26日の戦例の何が問題かと言えば

1) 低いのが明白なドイツ側の練度（ttps://ww2-weapons.com/pilot-training-mid-and-late-war/）
2) ドイツ側の兵力（8機）は分かっているのに対し、イギリス側の兵力が不明なこと

ただ、同時期の母艦「サーチャー」は第882飛行隊のFM-2しか積んでないため数は
イギリス側の方が優勢と考えられる

いずれにせよドイツ側に有利な要素は見られない。旋回性能を除いて機体の性能は
Me 109G-6の方がFM-2より大幅に良いのだが（戦時中、どちらの機体にも搭乗した
RAFのテストパイロット、エリック・ブラウンの証言）。
結論から言えば小さな護衛空母に発着艦できるくらい熟達したイギリス側に対し、
訓練も実施できなくなっていた上に兵力でも劣勢なドイツ側が仕掛けて負けたなんて
全く身もフタもない話なのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:16:08.05

>>198また日本機厨の心のよりどころ【零戦が圧倒したワイルドキャットにフルボッコされるドイツ機アウアウアウ～】がなくなったなｗ
そもそもワイルドキャットは零戦にフルボッコされてないのだがここらは現実逃避を起こしてる模様。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:22:32.89

てか、第一次世界大戦で儲けたのだから製鉄所を作って生産力を上げるべきだった。
鉄鋼の生産力が低過ぎるし品質も低かった。敗戦国ドイツから技術を安く買えただろうに。