もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた

[0001 名無し三等兵 2018/07/08(日) 17:21:14.12 ID:2iVbNrLe]

ショボい一式四十七ミリ速射砲でさえ
沖縄戦で272輌もM4を撃破できた
アハトアハトがあったらM4は全滅してる
ウッドペッカー(笑)でさえ硫黄島で7000人の海兵隊を殺した
MG42だったら海兵隊は撤退してる

[0293 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:08:12.27 ID:+BonYY3C]

>>287
ケツの力を抜けよ
平日に15以上連騰してるな基地外
暇なの？

[0294 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:12:45.23 ID:MiafbGqS]

>>292
G型はどうなるの？
あるいは失敗した環状ラジエーターの
メッサーさんとかw.

[0295 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:14:18.96 ID:ssGrAxaa]

>>294
どうなる？とは
これは何の問答タイム？

[0296 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:17:38.08 ID:CS3tKxpZ]

>>295
エンジン換装は別腹とか言い出す奴に言われてもねぇ

個人のアスの活躍とかは没シュートになるから
反則！てかw

[0297 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:21:19.46 ID:ssGrAxaa]

>>296
別腹？どゆこと？
>>276をどういう意味で捉えたかの話でしかないと思うんだけど

[0298 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:26:40.71 ID:rfawKRgP]

ドイツアンチが、凄いネチネチと絡んでくるって事でおk？
あとコールドウェルのスコアはスピットでのが包含されるからP-40に関しては別のエースをあたった方が良いと思うぞ
James Francis Stocky Edwardsとかおるで
あ、知らんか…

[0299 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:29:38.64 ID:CS3tKxpZ]

>>297
実際にアリソンエンジンもアップグレードした
ウォーホークNとかも追加しようかな？
結局、>>288あたりの局地戦云々の話を
したいのだろうけど、アメリカの兵器が
進化しないとかありえんでしょ？
因みにバルク本さんは何に乗るのかなw

[0300 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:31:34.96 ID:CS3tKxpZ]

>>298
北アフリカでも成果を上げてるぞ？
それこそP-40狩ってた連中に。
スピットに乗って、じゃなくてなw

[0301 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:33:49.34 ID:ssGrAxaa]

>>299
進化しないとかあり得ないし、そのあり得ない話でもアメリカは勝ったと、>>276を大戦前半機準拠のP-40でも、という風に捉えただけなんだが
なのに「ああそういう事」では無くてマウントを取る様に食い下がるのは何故？これで分かってると思うんだけども

[0302 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:36:22.73 ID:CS3tKxpZ]

>>301
操作性の話云々してたりとか、単に
アメリカンな兵器の大雑把な話をしてた
だけだろ
…進化止めちゃうの？例えばトマホークの
時代とかでさ

因みに、バルクな人はどんな戦闘機に
乗って戦うのかな？ワンケルさん

[0303 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:43:24.91 ID:ssGrAxaa]

>>302
俺はそのアメリカンな兵器でアメリカンな物量なら、仕様の不利を覆しても前半機でも勝てただろうという話だろと思ったぞ

で、バルクマンは戦車兵で、性能面で劣ってるのを承知でM4が大損害食らった番狂わせの例だけど、
単にマウント取りたいだけなの？

[0304 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:55:00.07 ID:CS3tKxpZ]

>>303
そう想ったの？ワンカー(wanker)さんはw

結局、何かのアス(フランス発音ねw)頼りの
話をしてみても、その、次の瞬間虐殺されっすかw

[0305 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:57:15.10 ID:rfawKRgP]

こりゃ典型的なレスバ脳ですな

[0306 名無し三等兵 2019/10/31(木) 23:59:31.60 ID:CS3tKxpZ]

正直、何か日本が必要そうな兵器はなさそうね？w

[0307 名無し三等兵 2019/11/01(金) 00:13:00.62 ID:GueUQMew]

パンツァーファウスト

[0308 名無し三等兵 2019/11/01(金) 00:25:23.55 ID:Y9Q/XFQU]

必要なのはドイツの兵器ではなく
ドイツ人の将校ではないかと

[0309 名無し三等兵 2019/11/01(金) 00:52:40.70 ID:nq7Gl4Y9]

ドイツ軍に比べたら自動火器も火砲も戦車も足りない日本軍を、
ドイツの将校ならどう指揮しただろうねぇ

[0310 名無し三等兵 2019/11/01(金) 01:12:52.45 ID:GueUQMew]

>>309
銀輪部隊で電撃戦　南方でやってるからあんまし変わらんけど

[0311 名無し三等兵 2019/11/01(金) 06:27:44.44 ID:JViqIaWX]

日本軍は末期でもP40にてこずってただろ。大陸で疾風がP40とやりあったけど交換比がトントンだったぞ。

[0312 名無し三等兵 2019/11/01(金) 07:38:17.28 ID:QcQhYDOK]

ほーそうなんか
やっぱ誉エンジンが動かないってやつ？

[0313 名無し三等兵 2019/11/01(金) 07:46:10.61 ID:JViqIaWX]

>>314まだ増加試作機を戦隊にして送り出してた頃で支援体制も充実させてたから状況はいい体制でこのざま。

[0314 名無し三等兵 2019/11/01(金) 08:27:08.86 ID:Cnw+4Du0]

>>311
練度がひくくなってた、とか？

[0315 名無し三等兵 2019/11/01(金) 08:42:09.89 ID:nrvJV42T]

大慶油田を発見開発できた鱈、勝てただろ。

[0316 名無し三等兵 2019/11/01(金) 08:52:20.30 ID:Cnw+4Du0]

トラクターも必要やで

[0317 名無し三等兵 2019/11/01(金) 09:04:45.19 ID:WS7eu+wR]

最初から日本はアメリカを取ろうなんて思ってもなかった。
だって「大東亜戦争」だったんだもの。
アメリカに対してはフィリピンを独立させたから、当初の目的を達成したのは日本。

[0318 名無し三等兵 2019/11/01(金) 10:05:03.61 ID:RNZJgZWf]

1944年でドイツ機生産4万機って、工業力としては確かに凄いけど・・・実戦力としては？？？

>>252
>工業力だけじゃないぞ
>ドイツの生産実績をブーストしたのは生産工数
>暫く見ないうちにスレも航空寄りになってる？気がするが、
>陸戦兵器だとMG42やMP40なんか日本からしたらチートレベルで作ってる
>プレス加工を多用してるし構造もシンプルだ

肝心の実戦力は？

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

[0319 名無し三等兵 2019/11/01(金) 10:07:22.39 ID:RNZJgZWf]

>>274
>兵器に関する話をさせてもらうとドイツの方が優れてると思うね

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

[0320 名無し三等兵 2019/11/01(金) 10:26:46.59 ID:ThUl6cUq]

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462317415/

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。 トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。 現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要 だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

　一九三六年四月八日、顧振を団長とする中国国民政府訪独団と、経済大臣兼国立銀行総裁
シャハト（Hjalmar Schacht） との間で、一億ライヒスマルクにおよぶ借款供与を内容とする
中独条約（別称HAPRO条約）が調印された。
http://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-079-045.pdf

928 ：名無し三等兵：2016/05/17(火) 00:44:42.96 ID:Wxj49d5h
>>763
＞どこがですかぁ〜？「中国にドイツ軍を無理やり引きずり出した時点で既にクソネトウヨの発想」
＞これ違うんですか〜？元々不利なのにさらに不利な条件付けて大和と言う粗大ごみをホルホルした
＞ってことでしょ？ネトウヨらしい発想やんｗ

するとドイツ軍ってのは、常に理想化された環境でしか戦えない軍隊なのか？

ロシアの冬に負けた泥に負けたとのことだが、ほんなら最初からロシア遠征なんてするなってのｗｗ

[0321 名無し三等兵 2019/11/01(金) 10:59:55.07 ID:SvgspfH0]

>>319
>しかしながら、航続距離、性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

あかんやん……

[0322 名無し三等兵 2019/11/01(金) 11:08:52.84 ID:ThUl6cUq]

ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534412230/

727名無し三等兵2018/09/05(水) 08:10:54.52ID:4PLl1IIR
>>720

ドイツ本土防空は虐殺の始まりだった

P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 213,873
で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww

P-47のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 443435
で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww

P-39
Sorties in Europe 42-45 30547
で空戦損失0
空戦損失率は0、絶無wwwwwwwwwww

[0323 名無し三等兵 2019/11/01(金) 11:10:28.07 ID:QcQhYDOK]

>>319
火力で上回った、は嘘だな
そもそも日本機は射撃ダメだから
照準器の斜め下に7.7mmが置いてある零戦見れば分かる
照準器の斜め下を塞ぐんだぞ
こんなことやる空軍なんてないよ

[0324 名無し三等兵 2019/11/01(金) 11:22:45.24 ID:QcQhYDOK]

大体日本の工業力技術力がクソってことは戦時中の人はわかってたわけでしょ
だからドイツから技術的な支援してもらってたじゃん
堀越次郎だって散々書いてるしさ、日本は国力低いって
零戦を牛で引いてたとか後進国エピソードには事欠かないし

[0325 名無し三等兵 2019/11/01(金) 11:39:29.37 ID:2fEMl2qs]

陸軍機後期の標準火器であるホ5ホ103二門づつの火力値は117で米軍の12.7ミリ６丁の火力は１３６といわれてるね。
これは投射量だけでなく初速を含めた総合値

[0326 名無し三等兵 2019/11/01(金) 12:03:12.00 ID:U2pcR+7t]

>>324
>だからドイツから技術的な支援してもらってたじゃん

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

[0327 名無し三等兵 2019/11/01(金) 12:16:51.57 ID:U2pcR+7t]

こっちはきちんと一次史料引用してるのに、

>>323
>火力で上回った、は嘘だな
>そもそも日本機は射撃ダメだから

こんなの単なる素人の思い付きでしかないぞ？

[0328 名無し三等兵 2019/11/01(金) 13:19:08.34 ID:FZeveT15]

そういえばヒトラーが日本兵の死ぬまで戦う戦いぶりを見てドイツ兵の不甲斐なさを嘆いたという記述を見たことがある。

[0329 名無し三等兵 2019/11/01(金) 13:25:49.85 ID:g8JAPPcV]

そりゃヒトラーの死守命令で簡単に包囲されて散々な迷惑被ってるんだからヒトラーが日本行けば良かっただけじゃね？まぁ要らんけど
機動戦には機動防御しかないのに、その場に貼り付けさせるとか馬鹿だよ

[0330 名無し三等兵 2019/11/01(金) 15:17:51.37 ID:FZeveT15]

ヒトラーならまだ勝てる戦争しか考えないスターリンのほうがましだな。実際あの時日本には強力な独裁者が必要だった。
各勢力が勝手に自分の理想を追い求めて行動してどうしょうもないことになってたし。

[0331 名無し三等兵 2019/11/01(金) 18:46:30.85 ID:x3ulfFuV]

>>307
まぁコレだよな、どれか選べって言われたら
>>320
>常に理想化された環境でしか戦えない軍隊
まさにコレ、海軍は目の前にイギリスいるから目を瞑るにしても
陸では出てこないし出てきても故障したり泥遊びに興じたりで結局3,4号任せの獣戦車
空はライバルに上昇、加速で劣って長所の火力も最高速も魅力半減
試合で強いけれど戦争で弱い
>>330
海軍に欲しかったわ、陸は正直誰になろうが変わらんと思う
むしろ栗林中将とか米独ソが逆に欲しがるレベルだろう
が、海軍がな…

[0332 名無し三等兵 2019/11/01(金) 18:50:46.62 ID:QcQhYDOK]

>>327
日本機の性能が低いという事実を認めるのがそんなに嫌なのか？
日本機の照準器はドイツ様のコピーなんだけど照準器も満足に作れない戦闘機の火力って何よ
その照準器にしたって改悪しやがったし

[0333 名無し三等兵 2019/11/01(金) 18:56:55.69 ID:Cnw+4Du0]

相変わらずだなぁこのスレ

ドイツって、ほんとう何かの拳以外は
売り物が無くて苛立ってるんかいな

…独裁制を輸入する事まで提案してるのかw
※前にプロレナンタラとか無産が付くのが理想w

[0334 名無し三等兵 2019/11/01(金) 19:00:46.38 ID:GoiZ1TNn]

ドイツのMG151機関砲と薄殼榴弾って
飛燕のパイロットが一掃射でB24が爆散したとか絶賛してんのに
ヨーロッパではB17やP47に散々叩き込んでもなかなか撃墜できないのは何で？

[0335 名無し三等兵 2019/11/01(金) 19:08:44.40 ID:x3ulfFuV]

>>332
檜与平(五式戦)「照準器？要らんわ近寄ればええんやで」
P-51D「ﾌｧｯ?!」
照準器が効果を発揮する距離≒P-39やP-40のガチガチ装甲に阻まれる距離ってのも拍車かけてた
故に50m以内に寄ってパイロットぶち抜くとか隼はやりだしたわけで

一方ドイツはP-51なんかに加速で肉薄できる機体がないから
20mmの性能上げて照準器も正確にしてお茶を濁した

[0336 名無し三等兵 2019/11/01(金) 19:20:41.09 ID:t7dB0QIK]

当時の照準器はジャイロ補正式も含めて追従しながらのリード射撃しか対応してないよ
交差しながらの見越し射撃なんか照準に敵機が入ってから引き金引いてたら遅すぎて当たらないから

[0337 名無し三等兵 2019/11/01(金) 19:25:43.61 ID:x3ulfFuV]

>>333
海：Uボートなんて言う飯をトイレに突っ込んでまで作戦行動を行う中型潜水艦太平洋じゃ使いようがありません
陸：パンファ以外ならせいぜい7,5cm PaK40？戦車は無理っす、ラッチェバムが欲しいなぁ
空：いらんいらんいらんいらん、鍾馗3型の算段に入った方がずっとマシ、マーリンが欲しいなぁ

[0338 名無し三等兵 2019/11/01(金) 19:42:34.25 ID:IDrRyg7p]

では質問するが、大陸打通作戦で米中vs日本で、制空権はいずれの側にあった？

>>332
>日本機の性能が低いという事実を認めるのがそんなに嫌なのか？

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
つまり中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。

この認識で、違うか？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ！

[0339 名無し三等兵 2019/11/01(金) 19:51:19.28 ID:IDrRyg7p]

ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗！

>>332
>日本機の性能が低いという事実を認めるのがそんなに嫌なのか？

だから中国人に日本人の優秀さを思い知らせるために、日本軍は中国人を徹底的に虐殺するしかなかった。
大陸打通作戦で3000キロ進撃して、非の打ち所の無い大勝利を収め、日本人は中国人よりは圧倒的に優秀で、
日本軍を軽んじる者には恐ろしい天罰が下されるのだという教訓を、中国人の脳裏に叩き込んでやったのだ。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

3500万匹のゴキブリを駆除して、人間がゴキブリから恨まれることなど何も無い！

[0340 名無し三等兵 2019/11/01(金) 21:11:47.92 ID:ed2qz82/]

↑この馬鹿のせいで日本機厨がキチガイ扱いされる。

[0341 名無し三等兵 2019/11/01(金) 21:32:30.27 ID:EDMeA1p9]

史実で統制発動機の燃料噴射装置(いすゞディーゼル50年史にある)で散々世話になったりとか、
砲隊鏡とか日本陸軍の光学機器類は基本的にドイツ帝国時代の仕様のを使っていたりとか、
砲や装甲関連ではクルップの技術無くして成り立たなかったし
その他成形炸薬弾やロケット技術、ウルツブルク・レーダーといった先進技術は史実でもドイツに頭下げて教えて貰おうとしていたのは事実
海軍だと、戦艦の主砲や艦艇の推進軸作ってたのはドイツワグナー社製の巨大旋盤

…逆に言うとこれ以上日本がドイツから得るべきものって大概史実でもやっちゃってるんで、パンツァーファウストぐらいしか残ってないって事なんだよなぁ
ぶっちゃけ日本にあっても手に負えないものが多過ぎてな

[0342 名無し三等兵 2019/11/01(金) 21:33:35.21 ID:0GjGwLxt]

>>341
やっぱメリケン兵器を貰って戦争しよう(相手誰よぉ

[0343 名無し三等兵 2019/11/01(金) 21:50:00.41 ID:EDMeA1p9]

まぁ日本の近代化から遡ると本当に頭が上がらないのはドイツではなくイギリスなんだけどね

ただ、ドイツから学ぶべき事が多かったのは認める
でもやるだけの事はもう史実でやり切った感はある
…というと語弊があるかもしれないが、
少なくともドイツからあれ以上得るべき要素は、パンツァーファウストと、あとは開戦に伴い石炭液化燃料(フィッシャー・トロプシュ法)を遂には完全にモノにする事が出来なかったという点が悔やまれるなぁ…コストは度外視だが

[0344 名無し三等兵 2019/11/01(金) 21:51:02.90 ID:0GjGwLxt]

低圧高圧原理の対戦車砲はあったら
便利かも

あっちも投入出来たの末期だけど

[0345 名無し三等兵 2019/11/01(金) 21:56:46.91 ID:x3ulfFuV]

>>341
三国同盟あってやっと得たものってやっぱ18インチ砲くらい？
でも伊勢の方が役立ってたし・・・
>>342
ドイツout inイギリスでも行けたと思う
P-51のないアメリカにDB→マーリンになったスーパー飛燕が日本に…
このスーパー飛燕がP-47に勝てるならアメリカはもう大ピンチ
海軍比も8:5だしヘッジホッグもレーダーもあるよ！

[0346 名無し三等兵 2019/11/01(金) 22:01:01.32 ID:0GjGwLxt]

よしフランスのイスパノで

火砲や各種機関銃砲ふくめ
相性、良いよね

[0347 名無し三等兵 2019/11/01(金) 22:06:29.59 ID:0GjGwLxt]

あと、佐貫さんの本に書いてあったけど
第二次大戦後のマスタング系は
ライセンス切れてアリソンに戻したけど
インテークの場所変えたらマーリンと
同程度のパフォーマンス維持出来たとか

そこまでマーリンが有利ではなかったようよ

[0348 名無し三等兵 2019/11/01(金) 22:07:05.07 ID:qQC1ebFh]

DB601以上に良質燃料の依存度の高いマーリンエンジンは日本陸軍には向かないよ
性能出せなくて史実の三式戦以下になってしまう

[0349 名無し三等兵 2019/11/01(金) 22:07:56.86 ID:IDrRyg7p]

>>340
>↑この馬鹿のせいで日本機厨がキチガイ扱いされる。

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

[0350 名無し三等兵 2019/11/01(金) 22:13:19.69 ID:FYlaGuQu]

日本軍機は三式戦がBf109Eの日本版といえるエンジン性能や仕様だったし
防弾を捨てた軽量化と20mmの携行弾数が少ない事が露呈すると、サッチウェーブや一撃離脱のような効果的な戦術が確立されてしまうのだよ。

[0351 名無し三等兵 2019/11/01(金) 22:16:47.42 ID:IDrRyg7p]

でもベルリンに揚がったのはソビエトの赤旗で、日本軍部が尊敬してたのは専らソビエトだよ？

ナチスドイツを倒したのは圧倒的にソビエト赤軍ね！

>>343
>まぁ日本の近代化から遡ると本当に頭が上がらないのはドイツではなくイギリスなんだけどね

日本が降参しなかったのはソビエトとの中立条約があったから。日本が頼みにしてたのは専らソビエト！

[0352 名無し三等兵 2019/11/01(金) 22:20:13.83 ID:IDrRyg7p]

ソビエト兵器は更に上だろう？　違うか？

>>274
>兵器に関する話をさせてもらうとドイツの方が優れてると思うね

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

[0353 名無し三等兵 2019/11/01(金) 22:31:52.46 ID:0GjGwLxt]

IDコロコロして書き込んでる奴がいるんかいな

[0354 名無し三等兵 2019/11/01(金) 22:50:18.40 ID:x3ulfFuV]

>>348
イギリスと組めば燃料問題も解決じゃんよｗ
製油所が無事なバレンパンから安定して高質燃料ゲット
鍾馗や疾風の底上げも期待できる

[0355 名無し三等兵 2019/11/01(金) 23:11:28.33 ID:qQC1ebFh]

イギリスの上等な航空燃料はアメリカからの輸入
スピット用のハイオクをちびちび貯めながら大戦前半はしのいでる

つまりアメリカの支援がなきゃマーリンの高性能は維持できない

[0356 名無し三等兵 2019/11/01(金) 23:22:13.31 ID:QSFIqfBS]

当の日本はイギリスよりドイツを有難がってホイホイ同盟組んで行ったのだから仕方ない
中国と戦争し遂には大東亜共栄圏などと掲げる以上は米英との軋轢は必至なんだから止む無くドイツに技術の糧を求めるしか無かったんだよ
方針から見直さないといけないから

[0357 名無し三等兵 2019/11/01(金) 23:28:50.47 ID:x3ulfFuV]

>>355
輸入先変えたらええだけちゃうのん？
>>356
それ言い出せばルーズヴェルトが元凶って事になるわけでな
奴の首挿げ替えたらそもそもアメリカと戦争すること自体あり得ないし

[0358 名無し三等兵 2019/11/01(金) 23:41:43.62 ID:QSFIqfBS]

>>357
え、誰が良い悪いの話だっけ…
イギリスもそんなアメリカに同調していくわけで、米英に技術を締め出されたらドイツぐらいしか売ってくれんよ
ボッタくるけどなあいつら

[0359 名無し三等兵 2019/11/01(金) 23:43:47.72 ID:0GjGwLxt]

フランスいるやん

[0360 名無し三等兵 2019/11/01(金) 23:45:13.28 ID:QSFIqfBS]

それにルーズベルトを始末するにしてもABCD包囲網を解くとも思えんが
首を据え変えるとしたら仏印進駐以前にやらんと行かんと思うよ
んで、当の日本からしたらそうなる事態をそこまで本気にしていたわけでは無いので、結局避けられないんだわな

[0361 名無し三等兵 2019/11/01(金) 23:49:50.83 ID:0GjGwLxt]

>>360
日本が負けるのは避けられないんじゃない？
ドイツの技術がその時有難みがあるのかどうか

[0362 名無し三等兵 2019/11/02(土) 00:01:01.75 ID:7KLlE+33]

>>360
>ルーズベルトを始末するにしてもABCD包囲網を解くとも思えんが
>首を据え変えるとしたら仏印進駐以前にやらんと行かんと思うよ
そりゃあそうだろｗ事が終わった後に挿げ替えて何の意味があるんサｗｗつーかもう日本からしたら・・・

「は？共産圏の防波堤になってる俺らとアメリカが敵対とか有り得んのだけど？！」
→戦後即冷戦でにらみ合い朝鮮戦争やベトナム戦争でぶつかり合う
本来しなくていい戦争をアメリカはしだすようになった
「共産嫌いのナチがソ連と国境接した、ハルハ川方面から進軍するで」
→ドイツ選手、何を思ったかソ連と手を組みイギリスを蹴り飛ばし激おこ

白人バカなんじゃなかろうかって言われても仕方ないよこれはｗ

[0363 名無し三等兵 2019/11/02(土) 00:05:32.56 ID:+QFBd9+h]

>>361
え、そこまで行く？
米英から締め出し食らうのは避けられないよね
その時点で十分有難いってか、唯一の提供してくれる窓口だったと思うんだけど
役に立つかはケースバイケースじゃね
それこそ九八式射爆照準器みたいな小物(?)から、99式小銃生産の際に指導を受けて導入したドイツ軍基本規格とか、細かいところで効果はあったと思うけど
まぁ所詮米英のそれに比べたら遥かにショボいよ
でも史実は変えられんくね？
あと経済封鎖が本格化する時点ではもうフランスはどのみち…

[0364 名無し三等兵 2019/11/02(土) 00:09:06.40 ID:Hj6QTcGc]

>>363
英米の連携の話をしといてそれか？　

後、フランスはそれこそ爪弾き者の
ソ連にクリモフ作る素材売った訳で

[0365 名無し三等兵 2019/11/02(土) 00:12:59.47 ID:+QFBd9+h]

>>364
米英の連携の話をしてそれ(？)だよ
ドイツなんかアテにしちゃ駄目なのは同意だし、それ聞く耳持たずって感じだぞ史実の日本
こうすりゃよかったああすりゃよかったじゃ、話も纏まらんし
結局ドイツ以外に外部からの技術の窓口は絶たれちゃったのが結果なのよね

[0366 名無し三等兵 2019/11/02(土) 00:18:26.94 ID:Hj6QTcGc]

>>365
実際には機銃火砲は英仏米(ホ103)、
発動機は基本英米でぎりぎりまで
工具調達して戦ったからねぇ

正直、ドイツの兵器って当時も今も
居場所は無いと思うよ？
これについては簡単に話が纏まると思う。
まあ、ドイツ厨が苛ついて日本を罵るのも
理解は出来るw

[0367 名無し三等兵 2019/11/02(土) 00:30:57.66 ID:uBUKNSwY]

>>366
プロペラはハミルトンが陳腐化した後はVDMだったけどね
電動機構が上手くコピーできず油圧式にしたってのが実に日本らしいけど

[0368 名無し三等兵 2019/11/02(土) 00:42:51.61 ID:+QFBd9+h]

逆に陸軍で使われたフランスのラチェ式のペ32はだいぶ故障多かったみたいね
個人的に四式戦は良い飛行機だから、エンジンだけでなくプロペラが足を引っ張るたぁ惜しいねぇ…
プロペラがまともだったら、あとはエンジンだけかね。まぁ脚もあるけど強化されたと聞くし
いちおう機構をユンカース式の油圧機構に改める計画は有ったらしい…

[0369 名無し三等兵 2019/11/02(土) 05:41:21.60 ID:fYiyCZ7N]

>>368もうそれすべて駄目じゃないか

[0370 名無し三等兵 2019/11/02(土) 06:09:11.94 ID:kfom1Wz2]

恒速プロペラ自体が第二次大戦が始まった頃にやっと採用されはじめたばっかりで
初期は固定や可変ピッチプロペラがまだ多かったくらいだし

ハミルトン式は別に方式が陳腐化したわけじゃなくて日本が取得してた初期タイプの
作動角度が少なかっただけで独自に作動角度を拡大したのも開発してるよ

[0371 名無し三等兵 2019/11/02(土) 11:14:58.59 ID:qJbjbFmw]

>>356
>米英との軋轢は必至なんだから止む無くドイツに技術の糧を求めるしか

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

[0372 名無し三等兵 2019/11/02(土) 11:28:24.07 ID:qJbjbFmw]

辺境？

>>110
>隼とかビルマみたいな辺境で
>二線パイロット相手に互角だっただけだろ

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

[0373 名無し三等兵 2019/11/02(土) 11:33:33.49 ID:wUoMSMen]

旧日本軍は米英独ソに劣る弱小軍隊だから、さらに弱小な中国軍だけを相手にすればよかった、
太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやればよかった。中国人をもっと虐殺しておくべきだった。

・・・なぜ、そう言わない？

>>110
>隼とかビルマみたいな辺境で
>二線パイロット相手に互角だっただけだろ

米軍主力がヨーロッパ方面の「オーバーロード作戦」に向かったのは百も承知だ。けれども日本軍主力も
また大陸打通作戦に向けられていた。極東戦線を過小評価すれば、中国抗日がますます惨めになるだけだ。

[0374 名無し三等兵 2019/11/02(土) 11:52:01.25 ID:wUoMSMen]

>>356
>中国と戦争し遂には大東亜共栄圏などと掲げる以上は米英との軋轢は必至なんだから

俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

[0375 名無し三等兵 2019/11/02(土) 11:55:00.33 ID:wUoMSMen]

マジレスだとしたら語るに落ちたというべきだろう？

『日本機厨』とレッテル貼りして、その相手をキチガイ呼ばわりしているのだから！

340 名無し三等兵 2019/11/01(金) 21:11:47.92 ID:ed2qz82/
↑この馬鹿のせいで日本機厨がキチガイ扱いされる。

[0376 名無し三等兵 2019/11/02(土) 12:12:16.18 ID:UALHxTuV]

米英から締め出し？　それがどうした？

>>363
>米英から締め出し食らうのは避けられないよね

現在のロシアだって米英から締め出し食らってるけど、決してクリミアからは撤退しないぞ？

日本その他の国々がロシアと同じことをするのかまたはできるのかは別としても！

[0377 名無し三等兵 2019/11/02(土) 12:14:11.83 ID:yhvGIjaA]

>>334
20mm機関砲なんだしB-17だろうがP-47だろうが当たり所が悪ければ一掃射で爆散するよ

>>337
Uボートは史実のように「これやるから模造して、どうぞ」とIXC型のU-511を贈られても日本の
技術力では無理だったというオチが付く。それより小型のVIIC型でさえフランスの基地から発進
してアメリカ沿岸で二週間ほど無補給で哨戒できるくらい航続力があるし、日本の潜水艦より
静粛で水中運動性も良いから模造できていたなら太平洋でも使い物になるよ。
それに太平洋戦線じゃM4シャーマン程度が相手なので7.5cmPAKでも全く充分だぞ。
あと日本じゃハイオク燃料への依存性が高く、DB系ほどではないにせよ燃費も良くないマーリン
なんて持て余す。史実のように耐ノック性が高いDB系をラ国した方がまだマシ。

[0378 名無し三等兵 2019/11/02(土) 12:21:07.77 ID:fmKHzs8P]

>>377
作る意味があまりないから作らなかっただけだろ
開戦しばらくの段階で首都を機動部隊で襲われてる
お国じゃね

あれこそ、大戦末期まで無駄に引っ張って
自兵屠殺の原因になったようなもんだが、
日本も同じような目に合ってもらいたい？

[0379 名無し三等兵 2019/11/02(土) 12:37:39.16 ID:UALHxTuV]

ベトナム戦争にもソ連の軍事顧問が来てたはずだが、

>>6
>連合国の勝因と独ソ戦の勝因も「アメリカが練度リースで莫大な車両、弾薬や燃料、物資を供給したから」なんだ
>これわからないやつが馬鹿

ソ連の勝利は米帝のおかげ？

もしベトナム人がそんな無礼なこと言ったら、ソ連の軍事顧問みんな帰国しちまうぞ？

トルコだってロシア兵器導入してるんだから！

[0380 名無し三等兵 2019/11/02(土) 12:41:15.58 ID:7+xbUcbE]

それが本当なら、支那事変の様相も大きく変わっていたろうにｗｗｗ

>>377
>日本の潜水艦より静粛で水中運動性も良いから模造できていたなら太平洋でも使い物になるよ。

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1458816999/

[0381 名無し三等兵 2019/11/02(土) 13:17:23.12 ID:yhvGIjaA]

>>378
当時の日本には模造しようにもその素材となる高張力溶接鋼が無かったし、
主機も二次電池もコピーできなかった。溶接鋼についてはドイツから来た
シュミット博士に伝授されたが、日本にドイツのUボートをそのまま模造する
技術力はなかった。

>>380
中華民国はUボートを仕入れてないしね。付け加えると中国で建設されたドイツ式
兵器工場は、中ソ不可侵条約の締結に伴う中独関係の悪化で必要な工作機械やスペア
パーツが届かず、操業開始に至ってないよ。
だから中華民国が利用できたドイツ兵器の純正品は極わずか。後は劣化コピー。

[0382 名無し三等兵 2019/11/02(土) 13:21:15.64 ID:fmKHzs8P]

>>381
意味ないだろ


出来るとお前の条件を変えるとしてな。
それが用意出来るのは何年になるんだ？
使う戦法等はどうするつもりか含めて
書いてみてね？
大西洋の戦いの推移をも念頭に入れて

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Atlantic

[0383 名無し三等兵 2019/11/02(土) 14:07:43.63 ID:J9UguNQw]

ビルマのようなほのぼのとした航空戦と欧州の激烈な航空戦は同列に語るのは低脳だわ。

[0384 名無し三等兵 2019/11/02(土) 14:48:20.55 ID:UALHxTuV]

？？？

>>383
>欧州の激烈な航空戦

そもそも飛べない飛ばない飛行機は、飛行機としての役割を果たしていないということになるのだが？

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

[0385 名無し三等兵 2019/11/02(土) 14:53:36.03 ID:RdTRewCD]

なら中国と日本の技術水準の違いを比べてみようか？

>>381
>だから中華民国が利用できたドイツ兵器の純正品は極わずか。後は劣化コピー。

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

[0386 名無し三等兵 2019/11/02(土) 14:58:59.60 ID:RdTRewCD]

するとそんな凄いドイツを倒してベルリン入りしたソビエトは『神の国』なのか？

>>274
>兵器に関する話をさせてもらうとドイツの方が優れてると思うね

レンドリース代金は東ドイツからふんだくって差し出せばいいだけだよ？

[0387 名無し三等兵 2019/11/02(土) 16:01:20.02 ID:J9UguNQw]

日本は1941年に戦闘機用1700馬力エンジンも魚雷艇小型エンジンも真似出来なかったし砲ですら
まともにコピーもできない。しかもその砲は何十年も前のドイツ製

[0388 名無し三等兵 2019/11/02(土) 18:47:59.85 ID:RdTRewCD]

>>271
>中国で泥沼にハマりながらアメリカと戦争始めた国があったなあ

勝敗はともかく凄い国だね！

[0389 名無し三等兵 2019/11/03(日) 10:39:18.40 ID:S/rstshr]

刺突爆雷にロケットモーターつけるだけで
パンツァーファウストになるのに何でやらなかったんだろうな
M4に群がってる日本兵のイラスト見たら戦国自衛隊かと思ったわ

[0390 名無し三等兵 2019/11/03(日) 10:53:37.54 ID:vLZz1dFd]

火薬がもったいなかったんじゃない？

http://hanoirekishi.web.fc2.com/gunjihakubutukan22.jpg
これって日本製だったんかな

[0391 名無し三等兵 2019/11/03(日) 14:32:24.19 ID:S/rstshr]

>>390
ベトナムのウィキによれば
日本軍の刺突爆雷を接収したもので
ベトナムではボンバーカンと呼ばれてた
第一次インドシナ戦争のハノイの戦いで活躍した
基本的に爆風で死ぬけど運が良ければ生き残れる
フランス軍の戦車を3輌撃破した猛者もいたらしい

[0392 名無し三等兵 2019/11/03(日) 15:04:29.39 ID:BtL7FLXj]

その撃破されたフランス軍の戦車ってそれパンターだったりしたら胸熱
いちおう終戦後から戦後初期の主力戦車

[0393 名無し三等兵 2019/11/03(日) 15:10:24.97 ID:vLZz1dFd]

>>392
スターリンが出るかも知らんとインドシナに
予防的に配備されたんだっけ？

垂直だと15cmのRHAを撃ち抜けるんだから
可能と言えば可能か。

プロパガンダ用とは思うが元写真があるんだな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Vietnamese_soldier_holding_the_Lunge_Mine_at_H%C3%A0ng_%C4%90%E1%BA%ADu_Street_on_December_1946.jpg