もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:21:14.12

ショボい一式四十七ミリ速射砲でさえ
沖縄戦で272輌もM4を撃破できた
アハトアハトがあったらM4は全滅してる
ウッドペッカー(笑)でさえ硫黄島で7000人の海兵隊を殺した
MG42だったら海兵隊は撤退してる

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 14:51:01.07

米軍の武器なら腐るほどほしいのあるのだけどな。むしろ全部取り替えたい。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 14:58:32.28

>>560
>1945年1月2日から5月2日まで実に4か月もあったのに

1945年5月2日から9月2日（無条件降伏文書調印）まで、実に4か月も？

実に実に長い歳月ですなぁ！

>>563
>1945年、ドイツが東部戦線に張り付けていた兵力は196万人なんだけど。

すると196万人は首都ベルリンを棄ててどこぞへ消えたってか？

>>571
>もっとも1944年3月までは増槽の準備ができず、

三か月ってのはそんなに気が遠くなるほどに長い長い歳月なのか？

>1944年6月以降のバグラチオン作戦じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:20:05.14

１９４３年１２月のテヘラン会談で、『米英の対独戦略爆撃』が議題に上がりましたっけ？

>>571
>P-40でせいぜい双発の爆撃機を護衛するのとP-47でB-17のような四発重爆を
＞護衛するのは作戦高度や規模などの点で次元が全く違う話だ。

なら北アフリカやイタリアの戦いは、牧歌的な余興に過ぎないってことでいいか？

ユーゴスラビアでドイツ軍と戦う共産パルチザンに対し、物資や兵器の補給による支援、
側面支援作戦などの支援をすることが言及された。
トルコが年内に連合軍側で参戦することが望ましいという合意がなされた。
トルコがドイツの侵攻を受ければ、ソ連が支援することになった。
会談中の11月30日、南フランスのヴィシー政権に対する作戦と結合させて、
北フランスへの上陸作戦であるオーバーロード作戦を1944年5月に開始することが首脳たちの間で留意された。
米英ソ三大国の軍参謀がこれ以後緊密に連絡を取り合うことが合意された。
イギリスとアメリカはスターリンに対し、西ヨーロッパに軍を送ることを約束し、その時期は1944年春と合意された。
スターリンの主張に基づき、戦後のポーランド国境は西はオーデル・ナイセ線、東はカーゾン線とすべきだという事が決定した。
機能停止状態となっている国際連盟から、新設の国際組織への移行。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:28:11.06

話題は終始、米英の対独戦略爆撃？　ああスマンスマン！

あんたの脳内理論と現実の連合軍戦略会議とをごっちゃにして、本当にスマン！

>>568
>話題は終始、米英の対独戦略爆撃であって北アフリカ戦線や
>イタリア戦線の話は関係ないってこと。そんなことも理解できないから、
>的外れな引用ばかりなんだよ。

んで１９４３年１２月のテヘラン会談での話題は終始、米英の対独戦略爆撃だったのか？

＞北フランスへの上陸作戦であるオーバーロード作戦を1944年5月に開始する

これは専ら日本軍のインパール作戦で遅れた！

>>568
>全然違う。話題は終始、米英の対独戦略爆撃であって北アフリカ戦線や
>イタリア戦線の話は関係ないってこと。

北アフリカ戦線やイタリア戦線なんてゴミみたいなものだ！

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:45:35.01

>>575
>１９４３年１２月のテヘラン会談で、『米英の対独戦略爆撃』が議題に上がりましたっけ？

上がってないはず。そこは俺より詳しい誰かに聞くべきだな。

>なら北アフリカやイタリアの戦いは、牧歌的な余興に過ぎないってことでいいか？
ドイツに投下された爆弾の総量は141万5745トン、オーストリアとハンガリーその他の
バルカン半島諸国へ18万5625トン、イタリアに37万9565トン、フランスへ57万730トン、
その他のヨーロッパ諸国へ21万8873トン。

北アフリカはどうか知らんが、10万トン単位の爆弾が投下されたなんてことはなかろう。
少なくとも爆撃に関する限り、対独戦略爆撃に比べたら世界のどこも牧歌的だよ。文字通り
ケタが違う。

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:51:16.83

米軍装備なら
１９４１年次で零戦隼は其のままで良いけど９９式艦爆はＳＢＤに変えたい。戦車はチハも９５式も廃止してＭ３だ。
４２年なら襲撃機は全てＰ３９に変えたい。艦攻はアベンジャー。
ドイツだと
２単をメッｻｰＦ4、戦車を３号シリーズにするくらいかな。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:52:03.66

米英の対独戦略爆撃に比べたら、

>>577
>少なくとも爆撃に関する限り、対独戦略爆撃に比べたら世界のどこも牧歌的だよ。

カチューシャもシュトルモービグも牧歌的で、ベルリン陥落も牧歌的なのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:58:50.48

>>574
今度は日本の話？
>1945年5月2日から9月2日（無条件降伏文書調印）まで、実に4か月も？

>実に実に長い歳月ですなぁ！
長いねぇ。日本も1945年5月に降伏できてたら、何万人が助かったかねえ。

>すると196万人は首都ベルリンを棄ててどこぞへ消えたってか？
調べてみたらどの部隊がどこへ消えたかも分かるんじゃない？話題に関係ないから立ち入らないけど。

>三か月ってのはそんなに気が遠くなるほどに長い長い歳月なのか？
P-51による長距離爆撃の護衛を始めたのは米英。ソ連ではない。それが説明できるなら十分であり、歳月の
長さなんてどうでもいい。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:01:00.72

>>579
俺はちゃんと「爆撃に関する限り」と書いたぞ。
今後、的外れなボケには一切答えないからそのつもりでな。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:12:57.37

補足すると一説には対独戦略爆撃で亡くなった民間人は最大635万人。
独ソ戦におけるドイツ軍犠牲者の内、捕虜を除外した戦没者は270万人。
いやあ、カチューシャもシュトルモービグも牧歌的だねえ。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:14:56.96

>>581
>爆撃に関する限り

カチューシャやシュトルモービグの爆撃はどうなんだ？

>>580
>P-51による長距離爆撃の護衛を始めたのは米英。ソ連ではない。

ベルリンに揚がったのはソビエトの赤旗ね！

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:23:14.65

>>583
カチューシャのは「爆撃」とは言わん。ロケット砲だから「砲撃」だ。
シュトルモービグにしたってそれだけが枢軸側の死因じゃないだろ。
百歩譲ってそこにカチューシャが加わろうが、同じ理由で「対独戦略爆撃に
比べれば牧歌的」って結論は揺るがんよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:09:52.24

>>584
>同じ理由で「対独戦略爆撃に比べれば牧歌的」って結論は揺るがんよ。

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:26:52.66

米国は日本の邪魔をさせられて踊っただけ。踊り子は相手にせず。
調子ずいて戦後になっても干渉・介入する愚を継続してた。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:01:09.46

>>582
戦略爆撃って牧歌的やない？まあ英語で言う所の
ボンファイアか日本人的にはキャンプファイアか…

集積地に落として大量のソーセージをBBQにしたっけか？　
ブッチャー・ハリスたんはwww

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:41:52.55

>>555
エンジン一緒でスペック差が大してないように思うが？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:00:13.88

>>578
バズーカ、M2機関銃がメイン？
M3てリーかスチュアートのどっちなんだ

整ってない飛行場だらけで脆弱な脚と7,92mmなんてゴミ火力で何しに行くのだ？
燃料の備蓄も一瞬で喰らい尽くしどの米軍戦闘機だろうが格闘戦に入ったら死
つーか何より足短すぎて戦場に行けないし飛燕同様居るだけで不利になる戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:13:59.02

3号にしろ重量の兼ね合いで言えばD型か？重すぎると運べないし進めないし
でもこれ装甲薄すぎやん、火力も大差ないな…でもってガソリンエンジンだし
人命軽視の液冷戦闘機、ガソリン戦車なんぞ要らん要らん

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:46:32.17

>>588瘴気一型がようやくかわせみ部隊をそろえた頃624キロで20ミリしかもＭＧ151一門を持つＦ4は
ぶんぶん飛び回ってるのだが？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:35:57.84

2型が出てくるころにはドイツはG型だもんな。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:01:59.76

>>592
マートレット？とか言う戦闘機に
虐殺された奴っすかw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:07:57.66

>>593
訓練未了の奴らを落として何の自慢になる？
そもそも予科練生を特攻させてた日本人にゃあドイツ人も言われたくあるまいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:13:13.81

>>594
ベテラン相手にやらないとアンフェアっすか？
その前のフォッケさんの話でもするかね

あ、"鈍重"なそれを撃墜するくらいしか仕事無い筈の
サーチャさんのGM戦闘機さんの話をしても良いかな？w

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:08:26.46

ドイツのパイロットなんか43年には45年の日本並みに錬度が酷い状態だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:10:42.27

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Focke-Wulf_Fw_200A_transport_parked.jpg

…実際、これって的として残ってたのかしら。
あ、まだティルピッツってもっと
デカい的がノルウェーにありましたか？
襲った時は、あんまり、てか全然
小さい的は上がってなかったようだしねw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:24:07.42

43年に12.7ミリが最強武装のうんこ日本陸軍機･････

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:33:42.25

>>596
1945年の日本って40飛行時間程度しか訓練できてないんだが……。
ttp://ginnews.whoselab.com/111110/tsuido.htm

1943年のドイツはまだ200時間を超えてるぞ。
ttps://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-Luftwaffe/tables/AAF-Luftwaffe-LXX.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:37:01.85

>>599
練習足りないから2千馬力エンジンの
飛行機乗っても虐殺されたと

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:32:04.28

>>591
F-4なら7,92mmと20mmモーターカノンだろｗ
しかも防弾なし！不戦敗のゴミ！！
>>592
ベテラン起用してやっとこさP-39に互角でやり合える戦闘機だって？
そんなのが最強戦闘機とか1941年の話？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:50:00.81

>>598
屠龍「お？37mm機関砲の話でもする？」
F6F「うるせぇバーカ、死ね」←F8Fまで20mmお預けの米海軍戦闘機

12,7mm2丁でもB-17やP-47Dも叩き落せるし
B-29も落とせたって事例あるし
肉薄さえしちゃえば本家より凶悪だもんね
空気信管の遅れは確かに痛かったけども

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:53:21.52

碌なパイロットなしにドイツの中堅、ベテランを相手に優位に立ったP-39
碌なパイロットが居ないと艦載機にすら勝てないBf109,Fw190、この差は一体・・・？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:05:42.00

>>603
P-39はどうなんだろ。ドイツ側の撃墜記録に頻出するし、それを裏付けるかのように
Wikipediaドイツ語版にはドイツ側から強敵と見なされなかったとあるし。
（上昇力が弱くて中高度に上がれば振り切れること、そしてエンジンが狙いやすい
機胴部にあるため、という理由が添えられている）

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:12:24.26

>>604
まあソ連のパイロットが満足してれば
それで良いような

ドイツ語Wikipediaの英訳な
This deployment and the generally lower operating height on the eastern front
let the missing turbocharger easily get over, so that the Soviets were satisfied with the plane.
The Soviet fighter pilot Alexander Pokryschkin , who scored 59 shootings, also flew this pattern, scoring
48 of his kills. Pokryzhkin, with his fighter-air regiment equipped with Airacobras, initiated a reform of the air-fighting tactics
used by the Soviet forces made an equal opponent for the Luftwaffe .
However, the Airacobra was not particularly feared by German pilots,
they could easily get away and it was considered to be easy to shoot because of the middle engine.

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:14:08.35

>>604
P-38なんかも「ペロっと食えるからペロハチ」なんていわれてたけど
実際は太平洋側のトップエースだからね

ちなみに二位もP-38だけど
ベテラン隼か病人素人爆装疾風のどちらか(いずれも単機)に斃されてる
隼は先手を取られた上で一機返り討ちにしたけれど不時着先で抗日ゲリラに殺された
一方の疾風は修理不能になったものの生還している

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:19:04.55

アメリカの戦闘機って良く馬鹿にされてるけど
兵器としては完成度高し…まあ古いタイプにゃ
受け入れ難い事実かもな(※ドイツ厨の事デス

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:31:37.86

>>607
F4Fも装甲取り付ける前まではスピットをも上回る格闘性能を誇ってて
装甲付けた上でも十分高水準だから敵に回すと実際厄介
強いて言えば上昇力がネックか、F4F-4だと3000mまで5分30秒

相手が日本軍だからこそ格闘戦弱いイメージついてるけども
(かってに格闘戦弱くなった)52丙なら互角かそれ以上にやりあってるし
実際スピットも格闘戦では日本機に大抵負けてるじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:35:29.81

日本のゼロやオスカーは航続距離のみならず　　
クルクル性能も色々おかしいレベル
…96/97式にそれぞれ負けるけど。

ワイルドキャットもそうだけどキティホークも
搭乗者からは格闘性能が好かれていたな。
それで航続距離も(おかしいの除いて)
かなり満足出来るレベル

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:36:06.58

>>601 F-4って防弾強化した型じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:54:21.84

>>609
ドーバー海峡で手間取ってるドイツ機尻目に
台湾→フィリピンを往復するとかどんだけの衝撃だったろうかｗ
終戦まで空母が近くにいるって信じて疑わなかったそうな
>>610
F-4は以前の機体と比較しモーターカノンを改良し、初速・携行弾数増加したってあるな
G-6でようやく米軍機を見据え13mm機銃が下限になったけどそれまではお察し
重戦が相手にする爆撃機の機銃に対し防ぐだけの力はない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:07:29.73

G-6にしろその頃のドイツの場合設計云々よりゴム不足で防弾タンクに回せないって事情があるから酌量の余地はある
とはいえ燃費は悪化の一途でタンクも増やせないBf109に拘り過ぎって面も大きいな
E、せめてFでキッパリ見切り付けるべきだった

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:08:14.54

>>611
じゃなくて防弾の話…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:24:40.67

>>613
防弾なんて精々防弾ガラスやなけなしの装甲版が限界
重量軽減策を小型化で成し遂げた機体でそんな余裕はないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:36:31.11

>>607
Fw 190やMe 109とP-39とではエンジンの全開高度が全然違うから、
低空ではP-39の方がスピードが出ることやソ連側にしてみれば
戦闘機の役目がシュトルモビクの護衛や対地攻撃だから、低空で
仕事ができれば満足だったって事情を知らないで（あるいは無視して）
語る全ての者に問題があると思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:42:35.05

何かドイツが負ける理由が分かるよね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:47:16.76

>>614
>「しかも防弾なし！不戦敗のゴミ！！」
言ってる話と違うやん(笑)
セルフシーリングタンクは？防弾鋼板も正面防弾ガラスもきっちり搭載されてるし
日本機ならまだしもこのスレでドイツ機もうろ覚えってどうなん？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:03:19.47

>>615
Ju88とかで中高度爆撃仕掛けた時にそんな事例がある位かな？
圧倒的に守勢に回ってるからレアケース
>>617
Bf109F-4はあったとしてもコックピットに限りせいぜい7,7mmを防ぐかどうかしかない（それすら怪しい）
なんてシロモノがあるうちに入るのかよｗ
曲がりなりにも鍾馗は耐12,7mmで設計されてるんだぞｗ

それとも89式中戦車以下の装甲しかないⅢ号をプッシュしたのは君かな？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:26:51.04

キッチリって言うなら12,7mmに対応してよと
戦闘機も爆撃機も12,7mm放ってくるんだからさ
Fなんて7,62mm搭載のP-39や7,7mm機銃の英軍機に落とされてる段階でしょ？違う？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:47:33.09

だからさ低空でP39とやりあって勝てる戦闘機なんかなかなかないだろうに。
零戦や隼だってやられる

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:22:18.06

ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗w

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 00:26:35.73

二式戦闘機ショウキは空冷なので推力排気管でもっとスピードアップの余地が残ってた
機首の絞り込みきついので零戦みたいな徐々に絞るタイプより遥かに整流効果の恩恵高いし
誉積んで操縦桿重くした四式戦とかいう改悪しなきゃ化けてたに違いない
陸軍九二式7.7mm徹甲弾で200mで12mmの装甲板貫通できた。ぶっちゃけ対装甲には20mmなんて必要無くて、12.7mmもありゃ十分だった
むしろ12.7mm多連装か高発射レート化こそ必要だった

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 00:59:43.44

近距離で撃ち込まれる7.7mmクラスには、13mm装甲無いと、7.7mmは防げないよ。
角度が悪いとふせぐとかいうけど、戦闘機の防弾範囲ってクソ狭いので斜めだと普通に入ってくるからむしろ不利　大馬力にものをいわせて広い範囲を囲ったりもするがたかだか7.7mmの為に100kgとかこすw
そしてそこまでしても13.2mm弾は防げない
やっとこさ対策できたってところに、13mmなんか登場してみいよ。
日本陸軍の13.2mm徹甲弾は、500mで20mm、800mでも16mm貫通できた
弱装のホ103が不足というなら、海軍みたいにブローニングの13mm版コピーを作りゃ良いだけだし
20mmなんてものより米軍機みたいに発射レート上げまくった方が有効だった
防「漏」タンクは有効だけど、装甲なんか結果から言えば12.7×99mm以上のカートリッジの前には防げたらラッキー程度のもので、7.7mm対策ほどの価値は無い
むしろ馬鹿みたいに装甲すればするほど12.7mm機関銃が光るだけ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 01:03:59.78

8mmとか10mmとか薄いのがあるのは単に傾斜してたり曲面だったりするだけで。垂直換算したら被弾傾始含めて13mm超えてたり、そうでないのは中遠距離から撃たれるのを防げればいいとか割り切ってる奴しかない
8mmの平板じゃ7.7mmにはあまり意味が無い
シュトゥルモヴィクとか襲撃機とかの薄いのは単に鉛コアの通常弾対策だね。
7.7mm徹甲弾は普通に脅威。もともと本体10kgちょいぐらいで軽量なのでパイロット殺すだけなら残しておいても損は無いぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 01:34:30.16

防弾の話が出たので。
結論　ショウキと日本陸軍戦闘機隊という組織は昭和17年時点でもう小改良だけで「完成」の域。
20mmなんかより、13.2mm版ホ103をガン積みしつつ隙間に7.7mmを捻じ込んでいく努力の方が大事
ドイツ軍G型の20mmガンポッドとかも愚の骨頂だよ。
せっかくコンパクトかつ機首同調出来るMG151の利点が台無しだ。第二次大戦の機体は中爆も含めて13.2×96mmカートリッジや12.7×99mmカートリッジだけで片付くし、多銃装備でコクピットを破壊するのが確実な手だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 01:37:48.56

>>620
いくらなんでもそいつは流石に無理ありすぎるわｗ
高速仕様の2,5t機体で零隼に勝るとかそれこそマジキチ
無茶すると構造上の欠陥でスピンして落ちるし

一方P-38やキ45(いずれも双発機)にも劣る旋回性能のBf109なら
そんな無茶する必要性なんてないからな
>>622
鍾馗3型なんてまさにそれ
>>623
マ103空気信管が遅かったんや…
12,7mmのレートで12,7mmを大きく超える破壊力はまさに打って付け
技術的に難しいものじゃなく(ファイヤーピストンみたいなもの)
発想の問題でしかも提案してたのに却下されてたって代物だから猶更

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:02:08.13

>>626
空気式マ弾は信管の占めるスペース割合がデカ過ぎる12.7mmでこそ光る
20mmじゃ普通の榴弾とこそまで変わらん
ホ5なんていう信頼性も低くて無駄に嵩張る機関砲なんかに拘り出して日本陸軍はおかしくなった
飛燕は本来は統一懸吊架(隼に搭載したところ25km/hの速度低下を招いた)を外せば600km/h出るはずの代物だった
12.7mmのまま言っていれば悲劇の戦闘機で追われた
重爆について行けないとか本来ならこの様な無様な飛行はしない
鍾馗にしても糸川さんが辞めて疾風の設計の段で狂った
メッサーシュミットもルッサー技師やめてレシプロはクソ戦闘機しか作れなくなった
技師が辞めた事による損害の大小の差こそあれど鍾馗が全盛期で日本重戦の原点にして頂点だった
疾風は誉と操縦桿重くしたせいで全部改悪された

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:10:25.66

P-39は37mm機関砲で設計されたせいで改悪された
これが無かったら恐ろしい存在だったかも知れん
敵味方ともに無駄な武装要求に救われ過ぎ
クソ武装のせいで性能落ちたなんてのはザラであるんで、過度な武装要求さえ設計段階で改めるだけで戦闘機は化ける
日本陸軍はそもそも武装関連では何もしないor小改良=12.7mm機銃路線踏襲or13.2mm弾にするが正解だから、鍾馗の時点でもう改める余地なんて無い域に達していたのに自覚無かったパターンだな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:21:42.33

>>627
疾風の場合金星のが具合良かったしなぁ
五式より軽く火力装甲も付いた機体とかまさに大東亜決戦機
確かに機銃は海軍の4号銃を使うべきだったと思うわ

４号銃とキ116共通採用でホ5に紫電・紫電改を白紙に・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:36:05.22

>>629
というか海軍のエリコンも不要な感はある
海軍の見込だと零戦52型丙の検討時点で三式13ミリ一丁は20mmと同等の価値があるとされているらしい
本命では20mm発射速度増大としつつ、繋ぎとしては13mmでも十分過ぎる
米軍機の13mm装甲も射撃が多用される近距離じゃ多分意味無い
米軍機の利点ってブローニング.50の多数武装なんで、これを零戦に取り入れたら十分なくらい蜂の巣にできる
少なくともベルト給弾化出来ないうちは13mmガン積みの方がいい
零戦なら5丁ぐらいのるんで、レートは4000発/分弱で秒間60発以上吐き出せる

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:41:23.32

B-17の背面装甲板　17mm
肉薄すれば13mmでも抜ける
てかそもそも、防弾範囲が狭いんで下とかから撃ちあげれば当然パイロットは死ぬ
下方攻撃なら下向き銃座とのガチンコの撃ち合いなんで、ひたすらレート高めまくって先に殺傷できる方が有利

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:58:40.73

13mmが海軍でここまで高評買ったのは発射速度高いのに貫徹力高いから。
当時の比較対象がまだレート低かった頃の二号銃ってのもあるが、それだけ発射速度も肝心だということ。
大戦初中期なら13mm×5～6で安定
これで大概の敵は落とせるよ
鍾馗はスペースが許す限りは12.7mmを増設して欲しいが4丁でもやむなし　その代わり推力式単排気管で20キロ近くアップするだろうから、将来的な伸び代としては鐘馗の方が推力排気管込みでの日本海軍機全般よりも大
雷電とか紫電とか推力式単排気管込みでの性能だから、鐘馗がそのハンデ背負ってることを考えると鍾馗はクソ善戦してる

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 05:10:12.57

>>630
13ｍｍで良いのは解ったが零戦五丁はな
素直に二～三丁にしておくほうがいいかも

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 07:36:10.84

>>631だからさ日本機は防弾がそれ以上にひどいことになってるので近づけずにアボンされただろw

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:09:41.89

>>631
B-17って、開戦から間もなくフィリピンのクラーク基地ごと粉砕されたろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:14:19.83

朝鮮戦争の全期間で失われたB-29は34機だ！

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:20:41.84

宗主国から模倣移入しただけの植民地フィリピンと、独自開発力を有する先進国日本とでは、基地機能が異なる。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 11:11:08.91

>>626
>P-38やキ45(いずれも双発機)にも劣る旋回性能のBf109なら
ドイツ側のヘルベルト・カイザーは確かにそう評しているが、
クルト・ビューリンゲンは「燃やしやすい相手で、6機で8機を
相手にしたが7機を撃墜してやった。」と言い、同じくドイツ側の
アドルフ・ガラントは「空戦においてはBf 110と同様の欠点が
あり、こちらの戦闘機の方が明らかに優れていた。」とした他、
ハインツ・ベーアに至っては「全く困難な相手ではない。簡単に
振り切り、まず確実に撃墜できた」とまで言ってる。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 11:11:36.14

シナの基地じゃあるまいしフィリピンは米軍が基地作ってるんだが・・・
だいたいハワイで米軍基地凹られて航空機壊滅状態になったろw

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:00:28.67

ついに7.7ミリでも貫通力があるので十分とか言い出すキチガイ日本機厨ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:06:29.80

戦域が広い日本の場合は補給線も重大事だから。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:42:42.88

問い：では、Bf-109FおよびフォッケウルフFw-190に対してはどうだったでしょうか？
私はI-16での空戦はさほど経験していないが、戦友たちの評判をお伝えしよう。
I-16-28と-29は、まあBf-109Fに同じくらいと言えるが、多少は劣っていた。だが、I-16のそのほかのモデルは
相当に差をつけられていた。メッサーのFモデルが北部戦線に現れたのは1942年も11月になってからで、
その前まではほとんどE型と対戦していた。
I-16-28と-29はメッサーF型に対して最高速度と垂直面の性能では及ばないが、水平面および武装では勝っていた。
F型は垂直面の運動性にひじょうに優れていた。F型に乗った敵のパイロットは、追い付かれそうだなと思えば自在に
スロットルを開いて逃げ去ることができる。
フォッケウルフFw-190が出てきたのもメッサーF型と同じ頃、すなわち1942年の10月だった。フォッケウルフは
強力な機体だった。フォッケウルフは、おそらく水平面の運動性を除くあらゆる面で、I-16に勝っていた。
でもその頃までには、わがYakやレンドリースのP-40、P-39が供給されるようになってきた。
メッサーのG型が出てきたのは1943年だったので、I-16とは対戦していない。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 13:28:08.80

>>640
レス番指定してくれないか
13mm級の必要性にフォーカスしているんだけど
7.7mmは驚異とだけ一回触れてるけど十分なんて言ってないし垂直換算13mm装甲があれば防げるとも言っている
>>634
12.7mmの貫通力を考えると防弾なんてゴミ
13mmの装甲板は7.7mm対策な
防漏タンクは必要だからその必要性にのみ同意するが
単純に5～6丁武装すれば余程のことが無い限り撃ち負ける事は無いよ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 18:46:16.75

お前は7.7ミリだけ積んでB29を落としに行って来い。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 19:05:08.83

そんなに13mmの都合が悪いのか…伝わって嬉しいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:14:04.58

超空/空の要塞の不都合な真実
爆撃手席や無線手席、側面銃座の防弾皆無
僅かに後方からのみ耐える小さな防弾板が操縦手と尾部にあるのみで、しかも13mm徹甲弾にはおそらく耐えられない
タフだというのは防漏タンクと後は伽藍堂なだけ
当時のパイロットが恐れていたのは.50(12.7×99位上)の6丁のシャワーを浴びせられる事で
戦争爆撃を受ける日本の誤判断によりの武装が変遷した事で.50×6の洗礼を受けなかった事と当時の技術故のやむなき全天候戦闘能力の欠如に救われたに過ぎない
当時の理想解が高発射レートの中口径高速弾で多重装備という事だった

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:17:13.74

あとはそもそも射撃位置に付けなかったりなど。
つまり12.7×6の弾幕はまともに受けて耐えられるものではない
特に非装甲か狭い装甲に守られているだけの乗員にとっては多数弾の射撃こそ恐怖だった
20mmは海軍のは暫く発射レートが低くこの点完全に劣った

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 07:37:39.16

結局ドイツ兵器が肝心なとこで使えない・敵爆撃機の領域では弱いって評価を覆さないと
BoBにしろ決死隊の空挺師団でレーダー筆頭に地上施設を何とか出来れば勝ち筋あったかもしれないけれど
空挺の性質上遅くせざるを得ないからアウトだし

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 13:18:24.45

>>648
>敵爆撃機の領域では弱い
これは何を想定して言っているのかよく分からんけど、対独戦略爆撃の
ことを指しているならその頃には普通に兵力差で圧殺されてる。
（とはいえP-51が護衛に付く前は爆撃する方もかなりの損害を出してる）
BoBは都市爆撃に移行せず、地道に飛行場とレーダー基地を叩き続けていたら
ドイツ側が勝っていたという研究もある。
ちなみに確保する見通しのない地上施設を空挺部隊で制圧、なんてのは連合国さえ
やってない悪手。ドイツもイギリスも互いの飛行場やレーダー基地は爆撃しまくってる
が、実はそれらって一時的に使えなくなっても復旧もしやすかったりする。
（だからこそなおさら、BoBではドイツ側が都市に目標を変更するべきではなかったと
言われる。いくら早く復旧できるとはいえ、使えなくなる期間が増えれば防空はマヒ
するから）

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 14:06:39.40

>>649
>ちなみに確保する見通しのない地上施設を空挺部隊で制圧、なんてのは連合国さえやってない悪手。

ナチスドイツの引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終わったのだ！

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 14:12:55.88

単純に航空戦で勝ってる側が空襲任務、負けてる側が防空任務ってことでは？

>>542
>日本「え？なんで目と鼻の先の航空基地焼かないの？舐めプ？マゾ？」

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 14:25:11.50

>>631
B-17って太平洋戦争では次第に使われなくなってるよね。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 17:00:29.95

そりゃほとんど海だしな
陸軍機が主力になる頃にはB29あるし

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 18:46:52.87

BoBの場合は、ドイツ爆撃機の直営につけられる戦闘機がないという問題に尽きるから
当たったら落とされるとかそういうのは後の問題
そういう意味で一式戦やゼロ戦あるとイギリス全域戦闘行動範囲になるからイギリスが一気に不利になる

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 18:47:12.10

>>649
LRDGとか特殊航空輸送の方々は何やってたんだ？
北アフリカで。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 18:47:52.47

ただ航続距離優先の開発思想で戦闘機を作れたのは、洋上航空作戦を想定せざるを得なかった日米だけだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 18:48:45.07

>>656
日米は正しかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:27:53.57

ドイツ軍に必要だったのはホーク36。遠距離も飛べるし、格闘性能も高い。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:35:32.88

BoBならドイツ軍に余所の兵器など不要だった。
>>649も言ってるが、沿岸部の飛行場やレーダー基地を叩き続けてたら
持たなかったと、イギリス側が言ってる。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:52:20.42

その前にダンケルク撤退阻止しろよと。40万が撤退出来ずに死傷してたらとっくに厭戦機運高まってたのに

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 00:16:05.78

グデーリアンのこと、止めなければ良かったね

あれも総統の命令だけど

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 02:28:09.15

>>649
西側では高空の護衛戦闘機に負けて
東側では低空の護衛戦闘機に負ける、これじゃもたんわ
>確保する見通しのない地上施設を空挺部隊で制圧、なんてのは連合国さえやってない悪手
>いくら早く復旧できるとはいえ、使えなくなる期間が増えれば防空はマヒする
だれも制圧しろなんて言ってないｗ義烈空挺隊ってのがあってだね
>>656
日本陸軍「ソ連や中国みたいな大国とやりあうなら長大な航続距離不可欠だわ航法知らんから海上作戦出来ないけど」
イギリス軍「新型スピットで守る事は出来ても攻めあがれない…国力で圧倒してるのに」
陸でも同様みたいですよ？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 02:31:32.72

>>659
その叩くための制限時間がドイツ戦闘機に足らんかったって御話
奥まったレーダー及び飛行場は攻撃しなかったのではなく出来なかったから

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 09:21:08.30

>>663
いや、だからRAFをマヒさせるには沿岸の飛行場とレーダー基地の攻撃に専念すれば
十分だったって御話。滞空時間が問題になるのはロンドンなど内陸の都市に目標が
切り替わってから。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 09:30:43.74

>>662
>東側では低空の護衛戦闘機に負ける、これじゃもたんわ

いや、東側ではP-39に負けてない。P-39を絶賛する人はなぜか、同機もごく普通に
含まれているソ連側戦闘機の大損害を無視してる。西側と違って東側では、高度の利は
ドイツ側にあったのだし。中高度以上でドイツ側とマトモにやりあえるソ連戦闘機は
Yak-9まで待つことになる。

>だれも制圧しろなんて言ってないｗ義烈空挺隊ってのがあってだね
施設を使えなくすることが目的なのに制圧もせんの？じゃあそれこそ無意味な人命の
浪費だわ。爆撃より効率が悪い。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 09:42:33.05

ここのスレに限れば絶賛してないよ。
むしろ日本機には終始ボコられていたという立場を絶対に譲らないし、ドイツ機叩きに引き合いに出してるだけでP-39ファンでも何でもない

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 10:20:35.75

そもそも太平洋での不満も、「高高度性能欠如」「航続距離」なんかであって
地上戦メインの欧州で使う分には問題なかったという話
太平洋での高高度迎撃での低評食らったのと評価軸がごっちゃになってる

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 10:42:00.60

本来、P-39はドイツ機叩きの引き合いに出すにも不適切な機体なんだけどね。
例えばハルトマンやバルクホルンの戦果を見て、戦争を通じたソ連機を雑魚
扱いするのは間違いだしポクルィシュキンやグラエフの戦果を見てドイツ機を
雑魚扱いするのも間違い。
本当はパイロットの練度とか記録の精度（一例を挙げるとドイツ側がガンカメラの
画像のみならず、僚機や友軍地上部隊からも確認されないと戦果を認められなかった
一方で、ソ連公刊先史の記述の正確性に対する西側研究者の目は厳しい）とか、
他に注意するべき点は一杯ある。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 15:11:50.13

>>665
>西側と違って東側では、高度の利はドイツ側にあったのだし。

でもベルリンに翻ったのは赤いソ連国旗だよ？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 15:19:54.69

無意味な独自論としか思えないが？

>>665
>中高度以上でドイツ側とマトモにやりあえるソ連戦闘機はYak-9まで待つことになる。

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 15:37:53.17

>>649
>ドイツもイギリスも互いの飛行場やレーダー基地は爆撃しまくってるが、

1941年にドイツ空軍はモスクワを爆撃しまくったのか？　そういう記録あるのか？

3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、
残りはわずかな損害しかもたらさなかった。

>>665
>西側と違って東側では、高度の利はドイツ側にあったのだし。

1940年にロンドンは爆撃されたけど、1941年にモスクワは爆撃されてないぞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 15:43:39.61

また突っ込み！

>>580
>P-51による長距離爆撃の護衛を始めたのは米英。ソ連ではない。それが説明できるなら十分であり、

すると長距離爆撃護衛も無しにソビエト赤軍はベルリンを攻め落としたってことでいいのか？