護衛艦総合スレ　Part.101

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:42:11.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 10:33:04.20

前スレ994
外洋機動艦隊に新DDも参加するという事は、
空母打撃群の構成はどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 10:36:36.69

誤爆した

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 10:55:47.13

RIMPAC Units Participate in Sinking Exercise

http://www.pacom.mil/Media/News/News-Article-View/Article/1574875/

リムパックでの対艦ミサイルの的は揚陸艦か
USS Racine (LST-1191)

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 11:04:39.66

>>65
それアメに残った最後のニューポート級LSTだね。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 12:42:40.92

ハイクンテレケやサマユンクルとかもええね

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:04:40.68

しらぬいくん、キミほんま重装備やな
http://or2.mobi/data/img/206545.png
http://or2.mobi/data/img/206546.png

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:06:21.30

あと2000tくらいあれば良いのに

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:13:01.54

>>68
SSM積んでないな
17式待ちか予算がないのか

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:32:11.37

>>68
RWSっぽいのが写ってるね。
艦橋構造物の一段高くなったとこと、格納庫上に。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:08:48.57

>>70
あさひのときは引き渡し式の段階でも載ってなかった

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:15:37.61

しかしFCSの配置がださいな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:52:10.06

やっぱひゅうが型やあきづき型から始まった、この艦橋デザインカッコいいわ
ＥＵの軍艦艦橋は艦橋位置が低めでマストが高く、やたら開放的な窓してるのに対して、
日本の護衛艦は昔に通じるお城みたいな塔型なのは面白いな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:54:04.17

パゴダマストの真の継承者はリデル級

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:02:37.50

あさひ型の上構結構好きなんだが30FFMから先は皆スッポンが載るんじゃないかと不安でたまらん

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:08:44.69

うおおおー！明日ひゅうが見学だZE

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:23:37.78

つき型は奇形でダサいけどあさひ型は先進的なカッコよさがあるな

個人的にははたかぜ型の方が好きな艦影だけど

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:28:55.52

>>77
おめ
歩測してF-35B何機積めそうか確認してくれ（マテ）

しかしひゅうが型就役の時はぶったまげたもんだが、今じゃいずも型の寸詰まりと思えちゃうんだから、慣れって恐ろしいな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:38:33.49

ひゅうがのマストはなんで真っ直ぐなんですか^^;？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:43:24.47

性根がまっすぐだからだよ＞マスト

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:57:44.83

>>74
欧米化はローシルエットなのに日本は艦橋構造高いのは何でだろう
レーダーの索敵距離も短くなるから低いほうが良いはずなのに

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:01:30.74

>>82
航海中の見張りを意識したものだろうと思うよ。
艦艇見学行くと護衛艦の艦橋からはたしかに視界が広くて周囲が見やすい。
一方でヨーロッパの艦艇だと下手したら主砲とかが邪魔になって視界が悪いパターンすら……。

レイアウト面でいけば、
少なくともイギリスの艦艇は昔からの伝統を守って艦尾に艦長室をこしらえてるそうだけど、
護衛艦は艦橋構造物が士官向けの居住区になってるそうだから、それで艦橋構造物が大きくなってる面はあるかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:02:32.12

日本の護衛艦にしかない謎の階（フロア）があるんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:22:22.08

>>84
陛下の御真影が安置されております
退艦時は補給科幹部が責任をもって回収します
もちろん嘘です

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:37:52.66

今から考えると、「はるかぜ」型や「あやなみ」型の艦橋の
小ささは、まだ旧海軍の駆逐艦設計引きずってたんだな。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:55:52.97

>>83
航海中の見張りを重視するならやっぱり平和ボケだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:57:00.03

>>83
昔は何かあったら艦橋に駆け付けるから艦橋構造物にあったけど、
CICが中枢となった現代は、船体にあっても問題ないよね
まぁ窓があるというのは重要な要素だけど

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:57:01.67

>>87
ちなみに艦橋高さは日本はアメリカと大差ないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:59:55.23

>>88
基本的にCICは艦橋構造物直下の船体内がレイアウト的に大多数だから、
護衛艦式の居住区配置の場合には、上に上がるか（艦橋）下に下がるか（CIC）で大差ないとも。

しかし気になるのはイギリス。
クイーンエリザベスの透視図で見たら本当に艦長室は艦尾にあって、
CICにしても艦橋にしても、相当な距離を歩くけどいいの？という感じバリバリ。
帆船時代からの伝統ってのは聞いてるが、それは墨守すべき伝統なんだろうか……。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:15:29.29

>>90
艦内チャットやメッセンジャーでやり取りしてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:22:02.95

>>91
艦長がチャット頼りってのも良くないだろうし。
帆船時代は艦尾の方が良かったんだろうけど、今のご時世に艦尾配置を守るあたりイギリスはよくわからない。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:26:08.53

そこは伝声管だろ
いや現代艦の中を伝令が走り回っているというのも愉快だが

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:35:29.45

むしろ我々の方が、戦後アメリカ式の合理性至上主義に毒されているに過ぎない
偉大なるユニオンジャックは、僕たちにそう教えてくれているのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:41:27.20

あと煙突の間隔が広いから軽巡みたいな印象を受ける

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:59:55.98

そうは言うがなCaptain
軍艦だけは合理主義を優先した方がいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:07:40.75

まぁイギリス海軍は海自以上に伝統を重んじてるとこだしなぁ
海軍の父みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:14:04.33

対潜ソナーは船体のどこに設置されてるのですか^^;？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:18:48.74

>>82
荒れる日本海や太平洋での運用が前提だからじゃないの？
あんまり艦橋が低いと波が艦橋にモロに被ってウイングに出れない程らしいし
きり型は艦橋が低いのも隊内であんま評判良くない理由の一つらしいね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:30:17.27

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**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 01:41:40.24

>>89
アーレイバークはあたごより一甲板低いだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 01:43:51.98

>>99
今どきウイングに出てってのが時代遅れだろ
少子化なんだから自動化にしていかないと

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 02:44:07.45

>>101
その高さ追加は司令部施設の為だろ。
うみ自のイージス艦はアメと違って艦隊の中枢艦なんだから当たり前。

>>102
漁船がウロウロしてぶつかって来ても、「少子化対策でウイングに出ての
ワッチ出来ないから仕方ないですねかっこキリッ」とか言う言い訳が
通用したらいいね^ ^

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 03:14:37.28

あれはそもそもウイングに出る出ないの問題じゃない
申しつぎの不備が原因だから

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 03:26:45.62

あのな
どんなハイテク最新鋭機器を搭載しても使うのは人間なんだぞ
極端な話、自動化が進めば戦争で死者が出ることもないって主張するようなもんだ>ウイングに出るのは古い

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 07:36:21.86

>>101
タイコンデロガ級よりは低いぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 08:05:26.93

>>103
FICは2甲板じゃん
上部構造関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 08:43:36.26

>>102
見張りからの視覚による警戒を代替する技術がまだ完成できていない以上、
安全のためにも無視できない要素。

>>107
司令部要員居住区が入ったのが原因>こんごう

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 08:55:17.63

世艦で元海将の人が書いた回想録で
「自分が初めて乗った護衛艦の艦長は戦時中に駆逐艦乗りだったベテランで、どんな天候でも24時間見張り員をブリッジ外に張り付かせ、異状があれば即時対応できる実戦経験に基づいた運用で演習時は好成績を叩き出していた」と書いているな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 09:56:47.41

その辺を全天カメラとディスプレイ、画像認識で何とかならないかなと思うのだが

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 09:59:30.54

>>110
これからは期待しうるけど、ウイング廃止や艦橋の位置を変えるには実績がないからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:17:01.16

ウイング廃止してカメラにするメリットデメリット考えてどうかって話だけど、日本は当分なさそうじゃね
軍隊としての保守性にも合わないし、カメラと画像認識にそこまで信が置けるかっていう話になる

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:28:19.32

海自が全周カメラ監視を導入するのはあすかか次の試験艦でカメラ配置とか対候性を入念に確認してからだろうな
時期的にはたかなみかこんごう更新時にやるかもしれないってところじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:08:55.73

30DDは今んとこ出てる画像だと艦橋ウイング無しで光学複合センサとやらを積んで統合指揮所に360度全周ディスプレー採用っぽいけど
何分保守的な海自だし設計も画像出てるのが最終案とは限らんもんな
楽しみなのには変わり無いが

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:30:55.69

カメラで視界確保って、海は分からんけど陸だと戦車でかなり前から案が出ては消えてたパターンだな
特にドイツは無人砲塔戦車案が、レオパルド1の選定の頃からずっとあった国で、第4世代ＭＢＴは140㎜砲の無人砲塔戦車、
視界は多数のカメラで、というのが80年代ではそこそこ現実性をもって言われかけてた

その方向性はとうとう2010年代にロシアのアルマータことT-14ＭＢＴモデルで本当に結集した訳だが、
遂にカメラの技術や信頼性が、軍事の実用に足ると評価され始めたからだと思うので、2020年代以降は陸海問わず、
もっとカメラで視界確保が増えてくかも

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:57:12.07

>>115
戦車の場合カメラよりディスプレイの薄型化の方が重要な気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:05:26.66

>>102
省人化を徹底したLCSでもウイングが廃止されてない時点でな
そもそもウイングに波がかかるって事は艦橋の窓にも当然波がかかる訳で
あんまり艦橋が低いと荒天時の視認性がかなり悪くなるってのもある

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:16:27.07

>>110-111>>117
軍艦でも国際海上衝突予防規則
（海上における衝突の予防のための国際規則に関する条約）
準拠した諸設備備えないとアカンからなぁ

平時での民間船舶が多い輻輳海域での運行に
グレーゾーン事態時の周辺警戒監視、全天カメラと画像認識全盛になっても
見張りの肉眼での視界確保要求は残ると思うで

（人間の視覚、動体検出って面で言うとわりと代替難しい高度なものなんで
カメラや画像認識あってもイレギュラーなものに備える場合は
人間使った方が得られる能力に対してコスト安いっていう身も蓋もない理由もあるしね）

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:25:06.01

>>111
30DDってウイングあるっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:43:11.79

人員を増やせ（血涙

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:20:52.25

艦橋でさえアナログの羅針盤や双眼鏡が必須だってのに
電力落ちて周囲を確認できなくなるなんて軍隊では恥ずかしいを通り越してデクの坊ですやんか
不測の事態に備える軍艦がヒトの目が無用な技術を得ても、周囲や直下を見渡せるウイングを排除するメリットって何？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:22:50.30

マストに風車つけよう

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:38:05.49

30FFMは艦橋上のRWS置いてあるところがウィング代わりじゃないかな
肉声で伝達するのは無理っぽいが

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:48:12.37

そもそもあの30FFMのポンチ絵は三菱のFMFっていうコンセプトモデルの流用だから、あのポンチ絵をそのまま建造するとは思わない方がよいかと

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:58:12.18

またポンチ絵の人やあw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:02:15.21

ポンチ絵って言い方は随分昔からされてるが何かおかしいんか？
それこそ16DDHの「イメージ図」の事例もあるから護衛艦スレではポンチ絵と書く人の方が多いと思うけど。

>>121
ズムウォルトはウイングないけど、あれはズムウォルトだからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:50:06.34

30FFMがポンチ絵通りにならないと言っていることに対して言っているのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:55:46.94

>>127
それであればあれは「三菱案」でしかないからなぁ。
世艦でも武装とか細かい諸元についても詳細不明と濁してるし。
三菱案のイラスト通りなら世艦も諸元についてあれだけ濁したりすることはないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:57:41.24

まぁワイの知りうる限り、むらさめ型からずっとポンチ絵詐欺はあった
ステルス設計を意識するしないは置いといて電子装備あたりの嬉しい驚きは多いと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:00:17.09

実際に生まれるまで何が出てくるかわからないのが日本の艦船の面白いとこよね
秘密主義なのは昔から変わらんようだ…いや詰めてく過程で何度も変更があるのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:05:40.56

もうポンチ絵でお腹いっぱいw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:09:25.15

>>130
欧州の艦艇はステルス的な設計が先に来てるそうだけど、
我が国は船体のおおよその設計をしてから必要なRCSになるようにしてくと聞くからそれが原因な予感。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:18:19.23

有名なおおすみ型のポンチ絵サギはワザとやってるだろうが
その他の艦のポンチ絵は庁内で艦のおおまかな排水量と予算が決まってるだけで
詳細な仕様が確定してないからで、悪気はないのではないか

仕様がないからしょうがない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:21:44.89

おおすみ型のポンチ絵？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:23:43.61

ほらあれだブリッジが両舷カバーしてるやつ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:25:48.68

それ、ひゅうが型じゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:27:27.35

そうだったかなー

それベースにイージス戦艦作ってくれ
思うてたから少しばかり間違えたかも

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:28:55.04

おおすみのポンチ絵はまんまサンジョルジョみたいな奴だったはず。
恐らくは16DDHのやつかと。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:31:41.25

ポンチ絵 wにしかもう目に入らないw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:37:22.43

光学センサーだらけで目視の依存度が低そうなステルス機でさえ
いまだにキャノピー廃止には至っていないからな

船が目視でやっていたことをカメラに置き換えるなんて当分先では

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:41:15.10

>>140
F-35のEO DASでやっとそれっぽくなってきたくらいだからな。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:47:17.33

有視界大事ってのはまだまだどんな分野も変わらんからな
アイボールセンサーは偉大よ

ちなみに電源が必要な機材への慎重さは、やっぱりダメコンに対する捉え方によって欧州と日米で別れるのではと思う
空母のウィジャ盤が印象的だったけど、米空母はニミッツ級でも模型を使ったアナログ式（フォードは不明）だが、
ＱＥ級は今風な巨大タッチパネル方式だった

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:50:41.39

>>142
フォードも一度タッチパネル式にしたものの乗員から不評で、これまでの模型式に戻すって話が出てた。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:20:51.27

どこの国だっけな…？
アナログ羅針儀の重要性に気づいてデジタル式からアナログ式に戻した海軍って

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:35:57.68

別に監視用のカメラなんぞ人間の目（Mark1eyeball)と併用したら良いだけの話ですし。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:39:55.51

>>144
米海軍

衛星撃墜に伴うGPS麻痺とサイバーセキュリティ対策込みで
廃止してたアナログの天測航法訓練と教習20年ぶりに復活させた

ただし兵学校レベルから復活させても講習が数時間で実用的なものとは言い難い

英軍が同じ発想で一旦復活させて取り止めたeLORAN
（地上系電波航法、懐かしのLORANのアップデート版）また復活させるとか
デジタルと噛み合う今様の物で脆弱性乏しいものが来ないと
場当たり的な対応に留まるんじゃないかな？

護衛艦スレ的にはスレ違い気味なんで追記
我が国は施設の老朽化と台風災害合わせで2015年にこの辺切って、
フルデジタル移行推し進める方向やね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:43:20.70

>>124
あれって企画提案で勝ち取った案だから下手に変えると三井やJMUが黙ってないかと
意地でもあの船型にすると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:53:01.61

>>147
防衛装備庁の公募で選定されたのは企画提案契約に基く概念設計提案

30FFMの場合平成30・31年度に官側も参加する詳細設計が入るので
水線下の船型は同じでも、装備と官給品、各社の技術水準差に拠る
施工上の都合で左右される上物の外見は変わる可能性があるね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:58:04.71

ポンチ絵気に入ったか？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:59:28.04

30FFMの船体は、高速フェリーの船型を参考にしているのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:01:53.18

>>147
審査は艦の要素要目だけでなく、生産体制含めた多くのものが審査されてるから、
完全にそのままにすることはないと思うよ。
どの程度になるかはわからないけど変更があることは確実と思っていい。
そもそもそこまで縛ったら海自からの要望にすら答えられなくなってしまう。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:15:01.57

ポンチ絵なんて船に限らず所詮想像図だと昔から思ってるけどな
10式戦車なんて最初の想像図と後期想像図かなり別物だったし
というか最初の方のはカッコ悪くて軽く絶望してたし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:45:15.70

>>149
うんw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:59:51.24

>>112
今は人の眼よりカメラの方が性能良いでしょ。
必要なのはデータを情報にするソフトの能力だわ。

十数年前、田舎に船で帰ったが種子島沖合いでロケット発射場付近を撮影し、
後日拡大して見たらロケット射場設備がハッキリ映っていて感激した事が有る。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:20:41.16

>>154
スレチだが
Full-HDで200万画素、4Kで800万画素
iPhone 5sのカメラの解像度800万画素
デジタル一眼レフで2,000万～7,500万画素

人間の肉眼は約5億7600万画素
（個人差があるが視野中央の特にピント調整し強く意識するところで700～800万画素）
分解能は0.1mm、認識可能な最小幅は0.59分(60分の１度)

訓練通じて鍛える時間はかかるが、監視能力面で見ると何気に凶悪よ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:27:23.52

>>155は強引に均してどの程度か比較する場合の話なので参考程度で

人間の場合個人差があり過ぎるし、疲労等で額面通りの性能が
常時発揮できないのが難だわな

柔軟性損なわないように常時性能発揮するには、充分な交代人員用意して
機械と適宜組み合わせてマイナス面埋めないとアカン難があるけど
充分な訓練受けて素質開花させた熟練者のピーク性能自体は凄い

（旧海軍の見張りの夜間肉眼での索敵能力が別な意味で納得できるわな）

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:32:48.15

>>148
詳細設計なんて官ほとんど絡まないけどなんのこと？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:05:05.59

>>157
うーん、ちょっと推論が入って何なんだが

技本の人員不足を補うために技術支援契約（労務借上契約）行って
造船所からの支援受けてたって前提はいいよね

平成21～24年度の防衛生産・技術研究会の
艦船建造に必要な防衛生産・技術基盤維持の提言が生かされてるならば、
今回の防衛装備庁の30FFM調達、新艦艇の調達方式において
新型護衛艦等の構想研究及び確定研究、期待性能・要求性能の
素案作成段階から受けている造船所の技術者の参画範囲拡充とともに
官民の技術基盤の維持目的に新艦種・艦型一番艦の機能設計
詳細設計に対して官が関与する範囲が広がることが考えられる

ここいらの装備庁になってからの制度見直しがどのように出て来るかわからないので、
官側も参加、ってまとめてた

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:35:06.32

艦船は技本の頃から設計室は基本設計までじゃないの
詳細設計や生産設計は民間(造船所)任せで監査のみみたいな

いやまぁよう知らんのだが、昔採用ページみたいなとこに設計官の１日の仕事内容が紹介してあってそんな感じだった

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:37:56.18

FFMの場合ちょっとその辺りが入り組んでるよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:21:36.82

>>156
画素数はまだズームで補うとして、微光環境下や赤外線監視機能考えると
そろそろカメラのほうが性能いいんじゃないか？と思いたくなるときはある

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:34:35.07

純粋な性能の問題だけなら、例えば20年前から世界の第3世代戦車は自動装填装置装備で埋まっててもおかしくないけどな
伝声管みたいに明確にデメリットがメリットを上回る旧来装備なら見切りもつくだろうけど、
ウイングと見張り員を無くすか？と言われるとなんとも
一部併用はあると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:38:29.25

FFMは実現性も含めた企画提案なのでは？絵に描いた餅が許されるなら審査の意味がないな