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[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
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0001名無し三等兵
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2018/08/01(水) 12:46:12.71ID:MAJtY2oM
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation:http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen:http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・リンクは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
0169名無し三等兵
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2019/01/05(土) 18:51:26.74ID:V3DtkFFw
>>168
その記載はデータリンクのことだと思う
米軍のリンク16みたいな
セントラルコンピューターとか余裕あるみたいだから、各国の仕様に合わせてソフトウェア積めますよ、ってことかと

ネットワーク中心戦の概念は2000年頃から徐々に広まってきてるので、米軍のシステムベースで対応してきてるみたい
タイのやつはタイ独自のデータリンクにも対応してるので、いろんな仕様に対応できるみたい
0171名無し三等兵
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2019/01/05(土) 21:39:10.18ID:Kywo8Wqb
エンジンの大きさと供給できそうな電力を考えろよ
0172名無し三等兵
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2019/01/06(日) 12:38:43.23ID:CtQ4fQJ2
グリペンも悪くないが、ロシアからSu-57のライセンス生産権がもらえたらちょっとうれしいかもしれんw
0173名無し三等兵
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2019/01/06(日) 15:33:20.23ID:Iu8qeQM9
>>172
ロシアと共同開発・・・・なんてことは出来ないよね。アメリカ激怒だろうな。
0176名無し三等兵
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2019/01/06(日) 17:38:47.90ID:vugBSfBH
竹内何某はTwitterにグリペン掲げちゃってナンダカナ〜
ガジェットのカタログで薀蓄かますタイプの人なんだろうな
0177名無し三等兵
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2019/01/06(日) 17:49:54.67ID:j8s55Yks
>>139
もちろん戦闘機を持つのは空自だ ただ陸自が要求しなければ空自は永遠に対戦車ミサイルなんて導入しない
攻撃ヘリの代わりにF-35でもF-2でもに航空支援たのむなら現有のLJDAMやASM-2Bはもちろん 
導入するといわれてるJASSM-ERやLRASMでも用途が違うから役には立たない 
陸自のためにブリムストーンやマーベリックやJAGMなどを導入してください と要求する必要があるって話しだ
0178名無し三等兵
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2019/01/06(日) 19:26:48.33ID:6pAZeO7e
SPEAR3なら対戦車と対艦両方に使えそう
0180名無し三等兵
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2019/01/06(日) 20:01:53.37ID:n/1YU4U0
>>176
むしろグリペンって数字では見えにくい抗堪性に振り切った存在で、
カタログスペック至上主義はどちらかというとF-2とか筆頭に日本製兵器に顕著だよね
0181名無し三等兵
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2019/01/06(日) 20:45:41.75ID:DSAWBmBE
>>172
NATO規格じゃない機体をライセンス生産出来てもアグレッサーにしか使えないし嬉しくないでしょ
0182名無し三等兵
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2019/01/06(日) 21:15:11.44ID:gienGSWT
>>174
大型戦闘機の開発経験0なのでお帰りください
>>181
むしろ他国にODAして導入させて丸裸にした方が良いだろう。
0183名無し三等兵
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2019/01/06(日) 21:18:43.49ID:vugBSfBH
>>180
ほ〜〜ん
後学の為に日本製兵器のカタログスペック教えて欲しいな
是非ともグリペンと比べてみたいから
0184名無し三等兵
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2019/01/06(日) 21:30:43.02ID:ZgoNG1Nu
>>183
ttp://www.mod.go.jp
0185名無し三等兵
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2019/01/06(日) 21:38:26.99ID:WyyilmOJ
>>184
わざとかもしれんが、自衛隊は装備の詳細スペックほとんど公開してないから
販売するための製品じゃないんだから当たり前よね
0186名無し三等兵
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2019/01/06(日) 22:12:30.03ID:gienGSWT
そもそも売るのでも無ければ最低スペックでいいしな
0188名無し三等兵
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2019/01/07(月) 00:39:57.71ID:jjV5qc+K
スレがやけに伸びると思ったら冬休みか
0190名無し三等兵
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2019/01/07(月) 08:00:28.72ID:d1rKDgLU
>>180
おまえ 何も知らないんだな
国産兵器はカタログスペック至上主義のまったく逆
本来の能力を大幅に過少申告してる サヨク世論対策だ
0191名無し三等兵
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2019/01/07(月) 08:02:42.65ID:d1rKDgLU
>>179
話の最初は「グリペンを攻撃ヘリのかわりに陸自に配備しろ」ってバカの相手からだよ
0194名無し三等兵
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2019/01/07(月) 09:47:35.91ID:d1rKDgLU
>>192
俗説だと思ってるやついるんだ 
極超音速対艦ミサイルASM-3の射程が200Kmだと信じて生きてるんだね
シンプルに生きてくださいなw
0197名無し三等兵
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2019/01/07(月) 10:10:16.30ID:d1rKDgLU
>>195
シンプルに生きろよ お前に難しいことは無理だ 
呼吸して米食って糞して視ね
0198名無し三等兵
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2019/01/07(月) 10:28:25.23ID:2Kioasxs
>>197
口だけ無能なので捨て台詞しか吐けないか?
哀れだの〜
0199名無し三等兵
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2019/01/07(月) 16:09:38.32ID:uk1x+RzY
なんでもいいからF-2スレいけよw
0200名無し三等兵
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2019/01/07(月) 16:16:25.14ID:4YV6YRC4
>>199
F-2スレには来るな。
グリペンCDはF-2より超〜安い(AESAも無く性能はとてもプア、レガホ以下)、
グリペンNG(2018/11に試作2号機完成これから試験たくさん)はF-2より近代的で凄い、のお馬鹿書き込み君に皆が呆れている。
グリペンのファンは全員同レベル扱いだ。
0201名無し三等兵
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2019/01/07(月) 16:24:14.03ID:uk1x+RzY
そっちのスレの事情なんか知るかよ
F-2はカタログスペックよりすごいぞ(根拠無し)の妄想君を見て呆れてるから進めただけだが
0202名無し三等兵
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2019/01/07(月) 16:38:04.90ID:2Kioasxs
>>200
どちらかというとF-2信者を嘲笑うスレになってる気がするが
0203名無し三等兵
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2019/01/07(月) 22:10:56.65ID:A5R79CBL
F-2信者がなぜかF-2本スレから焼け出されて、グリペンスレまで落ち延びてるの草生える
0204名無し三等兵
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2019/01/08(火) 00:56:37.61ID:/SyADt0J
あっちはこんな過疎板でワッチョイつけて次スレはIP付きまでやるそうだから
なんか妙な信仰でもあるんだろ
0205名無し三等兵
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2019/01/08(火) 05:36:19.43ID:levUsy4g
日本では誰も話題にしない戦闘機を過剰に持ち上げて現行国産機を叩く連中なんて
サヨク臭が酷すぎる もしくは郡青から入ったエロゲマニアであろう
0206名無し三等兵
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2019/01/08(火) 06:30:37.88ID:n4F1wt7O
マウント取りたいだけでは?>グリペン持ち上げてるやつ
しかも時系列理解してない朝鮮人みたいなタイプ
0207名無し三等兵
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2019/01/08(火) 08:18:18.72ID:+DKngvZA
国産機を批評すればステレオタイプにサヨクだの朝鮮人だの、F-2信奉者の頭の程度がよく分かるね
0210名無し三等兵
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2019/01/08(火) 11:39:25.90ID:cg2z8sgX
グリペンAB 1980年着手 1996年飛行隊発足
404相当単発、機械式レーダーはF-16ABより良いがCDより視程悪い。F-5より圧倒的に良いが、当時主流のF-16CDより劣り使えない戦闘機。

グリペンCD 2002年着手? 2010年頃?飛行隊
レーダー改良(機械式)、HMD採用、NATO兵装との互換性アップ
完全に同時期になったF-2 (J/APG2改修+AAM-4)には勝てないでしょう。(F-15, F-16 vs F-2+J/APG2のDACTから見て)
正直言うと、CDの競争相手は韓国のTA-50で価格で圧倒的に負けるが、実績では上か。

グリペンNG 2022年頃飛行隊?
非常に良い戦闘機。でも比較対象がF-16V, F-35になると苦しいのでは? 戦闘行動半径を度外視すれば、F-2(現状)よりは良さげ。
0211名無し三等兵
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2019/01/08(火) 14:49:38.96ID:bT/JYeFm
タイ空軍の評価ではグリペンの運動性はF-16に劣るらしいね
なんでも設計に余裕が無いせいで機動に大きな制限がかけられてるとか
0212名無し三等兵
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2019/01/08(火) 18:43:04.96ID:/SyADt0J
F-16にSTOL性やグリペン並みの高い整備性が備わってるなら文句も出るだろうな
0213名無し三等兵
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2019/01/08(火) 19:24:03.17ID:t2mILWFe
グリペンNGはBVR主体の戦闘機では?
0214名無し三等兵
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2019/01/08(火) 20:43:31.21ID:n4F1wt7O
>>212
え?>高い整備性
少なくとも整備時間においては劣っているって評価されていたでしょ>F-16との比較においてのグリペンの評価
0215名無し三等兵
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2019/01/08(火) 21:06:56.20ID:KQ1rBbcY
え?>高い整備性
少なくとも整備時間においては劣っているって評価されていたでしょ>グリペンとの比較においてのF-16の評価
0216名無し三等兵
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2019/01/08(火) 21:08:11.66ID:I55vOx5Y
一時間あたりの飛行コスト

F-16C 7000ドル
JAS39C 4700ドル
0218名無し三等兵
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2019/01/09(水) 00:30:56.75ID:8S3CmHed
この通りだと、Su-30がすごいお得感あるな

そして、単発戦闘機のチートっぷりがよくわかる
やっぱり戦闘システムとして考えると単発の方が合理的だな
0219名無し三等兵
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2019/01/09(水) 00:45:38.02ID:kng4fsbj
あくまで整備コストの面だけで見ればな
軍事用に限らず航空機はエンジン整備に膨大なコストかかるし
損傷や疲労が致命的な結果に陥りやすい部分でもあるわけで
0220名無し三等兵
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2019/01/09(水) 01:02:39.58ID:SU7OAj8/
>>219
それこそグリペンの利点だろ
消耗部品の改良やデータ収集の効率化とか積極的にやってるし
0221名無し三等兵
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2019/01/09(水) 22:00:30.67ID:yfGcCxHh
>>210
ロシア機(中国)と比べたらどうなん?
0222名無し三等兵
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2019/01/09(水) 22:02:17.77ID:yfGcCxHh
で、日本でF-35とハイローミックスをするならどの機体がいいんだい?
0223名無し三等兵
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2019/01/09(水) 22:09:49.74ID:MrvAxgtX
そもそもF-35がローな上、これ以上の機体がないから買うならF-35しかなくね
というか、ハイローミックスって予算獲得のための出鱈目なんだし、そんな理論日本でやる必要も意味もないよ
0224名無し三等兵
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2019/01/09(水) 22:10:58.47ID:V+mI+dmM
>>222
日本は基本最新と古い機種のハイハイミックスだぞ
0225名無し三等兵
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2019/01/09(水) 22:18:31.26ID:6TfPVYHI
一番高価なのが単発F-2という高度なギャグ
0226名無し三等兵
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2019/01/11(金) 20:47:15.05ID:3g1lC2n/
イスラエルからの中古F16戦闘機調達、米国の承認得られず破談に クロアチア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3205986
0227名無し三等兵
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2019/01/11(金) 22:44:51.56ID:w8gHqTUN
流石にKFXは関係なかろ
妥当にグリペンCじゃないかな
0228名無し三等兵
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2019/01/12(土) 00:46:04.49ID:ijZ5Z8uN
財政考えるとMIG-21のレストア再生産もありえるかな?
0229名無し三等兵
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2019/01/12(土) 01:06:43.10ID:qYZRIjUD
>>226
電子戦装備が良すぎる? イスラエルがアップグレードとあるけど
仕様とかが米国指導なんだろうなぁ。
0230名無し三等兵
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2019/01/12(土) 02:44:23.84ID:9Zzy1W0u
ガーリーエアフォース始まったね。
なんだかんだでグリペンかこいい
0231名無し三等兵
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2019/01/14(月) 14:02:01.14ID:O9y/4ppB
ガーリーエアフォースってなんで母体がグリペンなのか説明ってあるんだっけ?
いや、見た目好きだからグリペンであることに異論は無いんだが、なんで日本で付き合いのないスウェーデンの戦闘機なんだろうと思いはする
0232名無し三等兵
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2019/01/14(月) 20:57:30.16ID:BVQutguC
女の子と機体には相性があって、世界中の機体を当てはめたらグリペンが当たりだったとかなんとか。
アニメでちゃんと説明するかはわからん
0233名無し三等兵
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2019/01/14(月) 22:08:34.09ID:8v+hgeBg
なぜヒロインをわざわざク゜リペンに振り当てたのかって言う疑問はあるけどね。
0235名無し三等兵
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2019/01/16(水) 11:53:13.44ID:csUwe+gF
早漏早打ちだけど数がこなせる
一回一回は透明の汁程度のモノしか出ないw
0236名無し三等兵
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2019/01/16(水) 12:27:18.24ID:tCjArrxX
>>233
道路に着陸なんて演出がしたいのかな?
ハリアーならどこでも降りれるけど、逆にスリル無いし。
まあ少なくともイカはヒロインって柄じゃ無い。
0237名無し三等兵
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2019/01/16(水) 12:39:34.54ID:cv2AJmKm
>>236
舞台は日本
普通に順当に考えてもF-15かF-2かF-4でしょ
近隣に手を伸ばしてもSu-27系列、ミラージュ2000、F-5、MIG-19〜29
米軍のF-16、F/A-18、AV-8、F-22

それらをかなーりすっ飛ばしてグリペンだからなんでだよぐらいは言われるかと
0238名無し三等兵
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2019/01/16(水) 12:51:41.21ID:NQa+wsCL
作者がグリペン好きだからとしか言いようがない。
原作にはSu47も出てくるらしい
0240名無し三等兵
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2019/01/16(水) 18:53:05.96ID:ywat43Ct
>>236
ハリアーじゃ音速すら出せないからな
いまやスーパークルーズを手に入れたグリペンの方が面白かろう
0241名無し三等兵
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2019/01/17(木) 18:33:58.62ID:HX8pQc9M
みんな群青の空を越えては知らんのかな・・・
0242名無し三等兵
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2019/01/17(木) 19:14:34.97ID:HWc/9+nh
そりゃ、その名前を出すと面倒な奴が湧いたりするからあえて出さないんだよ。
その手の話題でいえば、少年サンデーでグリペン漫画があったことを覚えているのがどれだけいるかな。
0243名無し三等兵
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2019/01/17(木) 19:21:10.73ID:nvVJp4PT
つーか、グリペンの話なのにグリペンスレがまったく盛り上がらないね
0244名無し三等兵
垢版 |
2019/01/17(木) 22:33:26.14ID:x888gFnq
なんか知らん間にこんな記事が出てた

異次元の「早さ」どう実現? スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00010000-norimono-bus_all
0245名無し三等兵
垢版 |
2019/01/17(木) 23:00:34.91ID:zuR7788j
>>244
トンクス
すごく勉強になった
まだよく読んでないけどw
0246名無し三等兵
垢版 |
2019/01/17(木) 23:13:26.42ID:29TaLf0D
グリペンの失速速度のデータ探しても見つからない
0247名無し三等兵
垢版 |
2019/01/19(土) 12:20:40.27ID:Nz90Mu9h
>>244
この記事を見るとスウェーデンは高速道路の滑走路化を2015年から再会したとなってるな
やはりクリミア侵攻以来ロシアをそうとう警戒してるんだろうな

…てか>>239で既に紹介されてたな
こっちが元記事みたいだ
0248名無し三等兵
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2019/01/19(土) 13:26:58.83ID:1QubCUyq
著者が書かれていると誰も踏まないという
0249名無し三等兵
垢版 |
2019/01/25(金) 17:34:21.00ID:MgraQsAT
ブラジル向けグリペンEF、36機で90億ドル超えてたって話本当?
最初54.4億ドルだったのが、wide area display タッチスクリーンパネルとかの近代化改修入れた結果、約1.7倍の値段になったとか
英語版Wikiにリンク生きてる記事引用付きで書いてあるんだけど…
0251名無し三等兵
垢版 |
2019/01/25(金) 18:50:06.50ID:ynA6Y5kN
アラビア語のアルファベット表記かな?
国から考えて
0252名無し三等兵
垢版 |
2019/01/25(金) 19:12:15.99ID:1PUo3QLg
ごめんなさい、よく読んでみたら正確にはちょっと違うっぽい
日本のF-35Aでいうところの本体価格?は2013年時点で45億ドルだったんだけど、近代化改修費用で約10億ドルプラスされて54億ドルになったっぽい?

90億ドルは compensation package として設定された価格らしいんだけど、つまり本体価格にSAABからの各種アフターサービスや整備予算などを加えた合計価格ってことかな…?
0253252
垢版 |
2019/01/25(金) 19:15:46.81ID:83JnzHK0
あれ?ID変わってる?
スマホで書き込んでるから?
すみません、249、250も私です
0254名無し三等兵
垢版 |
2019/01/25(金) 19:20:20.47ID:QcASMJNA
あれ?またID変わってる?
すみません、なんか自演荒らしみたいになっちゃうからこれ以上は書き込むのやめます…
0256名無し三等兵
垢版 |
2019/02/03(日) 16:00:02.63ID:EAmgT3Ke
>>216
なんの意味もない数字だな。
無印グリペンのスウェーデン保有機はグリペンEに改修予定で、搭載エンジンであるRM12は需要がほとんど無くなるうえに、
それを見越してか製造メーカーは英のGKNグループに売り飛ばし済で、既存の無印グリペンユーザーに義理立てする理由がない
GKNが需要がほぼ無くなるRM12のラインを維持する可能性は低い。
F404を自ら改造するとしても、F404自体が需要が急速に少なくなってるエンジンだし。
レガホがF-35に更新されて消えたら、現役機でF404使うのって、韓国のT-50とインドのテジャスの一部くらい?

エンジンの製造ラインがなくなったら、当然補修部品の調達にも支障が出るわけで、
エンジンメンテだけでもコスト激騰確定だよ。
0257名無し三等兵
垢版 |
2019/02/03(日) 20:35:57.14ID:t3QDB7/1
>>256
一応F-35に更新しないユーザーもいるからな>F/A-18ユーザー
0258名無し三等兵
垢版 |
2019/02/03(日) 21:54:17.57ID:qkXlglY7
>>257
F-35じゃなくても何か置き換え予定ばっかりだろ。
後継機計画が無いのってフィンランドとマレーシアくらいじゃないか?
0259名無し三等兵
垢版 |
2019/02/04(月) 01:01:58.49ID:3zUky+ag
350機も作られる予定のT-Xが完全無視で草
0260名無し三等兵
垢版 |
2019/02/04(月) 01:27:44.10ID:4nFgwTxD
むしろ完全IHI依存になりつつあるF100生産の明日はどっちだ
0261名無し三等兵
垢版 |
2019/02/04(月) 01:30:07.32ID:/MLRTLYV
グリペンEFの飛行コスト、CD型と大差ないってんだから驚きよ
0263名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 14:39:57.76ID:9PDkCJHX
改良されていった結果だからそのツッコミは的外れ
0264名無し三等兵
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2019/02/05(火) 15:26:52.34ID:t6EXApRt
そもそもCD型の飛行コストが現代機最安レベルじゃん
0265名無し三等兵
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2019/02/06(水) 16:09:51.91ID:tYmb+7UH
もっと売れてもいい機体だよな
周辺脅威度低い国や三流国ならあの安さと性能で十二分だろうに
0266名無し三等兵
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2019/02/06(水) 16:19:17.05ID:GOrV2xEy
>>265
ライフサイクルコストは安いけどイニシャルコストが高めなのがネック。
0267名無し三等兵
垢版 |
2019/02/06(水) 18:43:13.96ID:tYmb+7UH
>>266
それはどの機体も同じじゃない、もっとも国の違いで規格が違うと苦労はするけど
(台湾はミラージュ入れて米式と仏式の規格の違いで稼働率維持するの苦労はしてる)
0268名無し三等兵
垢版 |
2019/02/06(水) 18:53:26.66ID:3kdq5BKT
>>267
機体スペックと比較するとイニシャルコストが高過ぎる。
グリペン買う金額でスパホやF-16が買えるし、もうちょっと頑張ればF-15EやF-35が見えてくる。
グリペンを売り込みたい第三国ではその纏まったイニシャルコストを用意するのが困難。
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