[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国産機を批評すればステレオタイプにサヨクだの朝鮮人だの、F-2信奉者の頭の程度がよく分かるね >>205
>>206
>>208
ほんとに落ち延びてるうえに、のびのびと自演しててワロタ グリペンAB 1980年着手 1996年飛行隊発足
404相当単発、機械式レーダーはF-16ABより良いがCDより視程悪い。F-5より圧倒的に良いが、当時主流のF-16CDより劣り使えない戦闘機。
グリペンCD 2002年着手？ 2010年頃？飛行隊
レーダー改良(機械式)、HMD採用、NATO兵装との互換性アップ
完全に同時期になったF-2 (J/APG2改修+AAM-4)には勝てないでしょう。(F-15, F-16 vs F-2+J/APG2のDACTから見て)
正直言うと、CDの競争相手は韓国のTA-50で価格で圧倒的に負けるが、実績では上か。
グリペンNG 2022年頃飛行隊？
非常に良い戦闘機。でも比較対象がF-16V, F-35になると苦しいのでは？ 戦闘行動半径を度外視すれば、F-2(現状)よりは良さげ。 タイ空軍の評価ではグリペンの運動性はF-16に劣るらしいね
なんでも設計に余裕が無いせいで機動に大きな制限がかけられてるとか F-16にSTOL性やグリペン並みの高い整備性が備わってるなら文句も出るだろうな >>212
え？＞高い整備性
少なくとも整備時間においては劣っているって評価されていたでしょ＞F-16との比較においてのグリペンの評価 え？＞高い整備性
少なくとも整備時間においては劣っているって評価されていたでしょ＞グリペンとの比較においてのF-16の評価 一時間あたりの飛行コスト
F-16C 7000ドル
JAS39C 4700ドル この通りだと、Su-30がすごいお得感あるな
そして、単発戦闘機のチートっぷりがよくわかる
やっぱり戦闘システムとして考えると単発の方が合理的だな あくまで整備コストの面だけで見ればな
軍事用に限らず航空機はエンジン整備に膨大なコストかかるし
損傷や疲労が致命的な結果に陥りやすい部分でもあるわけで >>219
それこそグリペンの利点だろ
消耗部品の改良やデータ収集の効率化とか積極的にやってるし で、日本でF-35とハイローミックスをするならどの機体がいいんだい？ そもそもF-35がローな上、これ以上の機体がないから買うならF-35しかなくね
というか、ハイローミックスって予算獲得のための出鱈目なんだし、そんな理論日本でやる必要も意味もないよ >>222
日本は基本最新と古い機種のハイハイミックスだぞ イスラエルからの中古F16戦闘機調達、米国の承認得られず破談に クロアチア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3205986 流石にKFXは関係なかろ
妥当にグリペンCじゃないかな 財政考えるとMIG-21のレストア再生産もありえるかな？ >>226
電子戦装備が良すぎる？ イスラエルがアップグレードとあるけど
仕様とかが米国指導なんだろうなぁ。 ガーリーエアフォース始まったね。
なんだかんだでグリペンかこいい ガーリーエアフォースってなんで母体がグリペンなのか説明ってあるんだっけ？
いや、見た目好きだからグリペンであることに異論は無いんだが、なんで日本で付き合いのないスウェーデンの戦闘機なんだろうと思いはする 女の子と機体には相性があって、世界中の機体を当てはめたらグリペンが当たりだったとかなんとか。
アニメでちゃんと説明するかはわからん なぜヒロインをわざわざク゜リペンに振り当てたのかって言う疑問はあるけどね。 早漏早打ちだけど数がこなせる
一回一回は透明の汁程度のモノしか出ないｗ >>233
道路に着陸なんて演出がしたいのかな？
ハリアーならどこでも降りれるけど、逆にスリル無いし。
まあ少なくともイカはヒロインって柄じゃ無い。 >>236
舞台は日本
普通に順当に考えてもF-15かF-2かF-4でしょ
近隣に手を伸ばしてもSu-27系列、ミラージュ２０００、F-5、MIG-19〜29
米軍のF-16、F/A-18、AV-8、F-22
それらをかなーりすっ飛ばしてグリペンだからなんでだよぐらいは言われるかと 作者がグリペン好きだからとしか言いようがない。
原作にはSu47も出てくるらしい 異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
2019.01.16 関 賢太郎（航空軍事評論家）
https://trafficnews.jp/post/82611 >>236
ハリアーじゃ音速すら出せないからな
いまやスーパークルーズを手に入れたグリペンの方が面白かろう そりゃ、その名前を出すと面倒な奴が湧いたりするからあえて出さないんだよ。
その手の話題でいえば、少年サンデーでグリペン漫画があったことを覚えているのがどれだけいるかな。 つーか、グリペンの話なのにグリペンスレがまったく盛り上がらないね なんか知らん間にこんな記事が出てた
異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00010000-norimono-bus_all >>244
トンクス
すごく勉強になった
まだよく読んでないけどｗ >>244
この記事を見るとスウェーデンは高速道路の滑走路化を2015年から再会したとなってるな
やはりクリミア侵攻以来ロシアをそうとう警戒してるんだろうな
…てか>>239で既に紹介されてたな
こっちが元記事みたいだ ブラジル向けグリペンEF、36機で90億ドル超えてたって話本当？
最初54.4億ドルだったのが、wide area display タッチスクリーンパネルとかの近代化改修入れた結果、約1.7倍の値段になったとか
英語版Wikiにリンク生きてる記事引用付きで書いてあるんだけど… アラビア語のアルファベット表記かな？
国から考えて ごめんなさい、よく読んでみたら正確にはちょっと違うっぽい
日本のF-35Aでいうところの本体価格？は2013年時点で45億ドルだったんだけど、近代化改修費用で約10億ドルプラスされて54億ドルになったっぽい？
90億ドルは compensation package として設定された価格らしいんだけど、つまり本体価格にSAABからの各種アフターサービスや整備予算などを加えた合計価格ってことかな…？ あれ？ID変わってる？
スマホで書き込んでるから？
すみません、249、250も私です あれ？またID変わってる？
すみません、なんか自演荒らしみたいになっちゃうからこれ以上は書き込むのやめます… >>216
なんの意味もない数字だな。
無印グリペンのスウェーデン保有機はグリペンEに改修予定で、搭載エンジンであるRM１２は需要がほとんど無くなるうえに、
それを見越してか製造メーカーは英のGKNグループに売り飛ばし済で、既存の無印グリペンユーザーに義理立てする理由がない
GKNが需要がほぼ無くなるRM１２のラインを維持する可能性は低い。
F404を自ら改造するとしても、F404自体が需要が急速に少なくなってるエンジンだし。
レガホがF-35に更新されて消えたら、現役機でF404使うのって、韓国のT-50とインドのテジャスの一部くらい？
エンジンの製造ラインがなくなったら、当然補修部品の調達にも支障が出るわけで、
エンジンメンテだけでもコスト激騰確定だよ。 >>256
一応F-35に更新しないユーザーもいるからな＞F/A-18ユーザー >>257
F-35じゃなくても何か置き換え予定ばっかりだろ。
後継機計画が無いのってフィンランドとマレーシアくらいじゃないか? むしろ完全IHI依存になりつつあるF100生産の明日はどっちだ グリペンEFの飛行コスト、CD型と大差ないってんだから驚きよ そもそもCD型の飛行コストが現代機最安レベルじゃん もっと売れてもいい機体だよな
周辺脅威度低い国や三流国ならあの安さと性能で十二分だろうに >>265
ライフサイクルコストは安いけどイニシャルコストが高めなのがネック。 >>266
それはどの機体も同じじゃない、もっとも国の違いで規格が違うと苦労はするけど
（台湾はミラージュ入れて米式と仏式の規格の違いで稼働率維持するの苦労はしてる） >>267
機体スペックと比較するとイニシャルコストが高過ぎる。
グリペン買う金額でスパホやF-16が買えるし、もうちょっと頑張ればF-15EやF-35が見えてくる。
グリペンを売り込みたい第三国ではその纏まったイニシャルコストを用意するのが困難。 企業規模と国家規模が違うのでディスカウントや無償提供があり得るんだよね＞F-16やF-15等のアメリカ製戦闘機 ノルウェー向けの提案だと1機65億
退役までのトータルコストが280億くらいだった
大体F-35の1/2
最新のF-16の2/3
この値段以下だと戦闘機の体裁を保てないし、お値段3倍のタイフーンより有能なわけだから決して高過ぎるなんてことは無いんじゃない？
>>268 今のスパホが7000万ドル
最近発注したブロック3で1億ドルコース
ペイロードと機種レーダーの出力以外、運動性能航続距離各種センサーアビオニクスすべての点でグリペンEF型の方が上回ってる >>270
タイ向けは一機1億ドル、ブラジル向けは1.2億ドルぐらいだったろ。 >>272
グリペンの商談で「機体価格だけ」ってあったか？
たいていパイロットの教育費とか消耗部品とか込みのトータルでの提示だが >>270
各種センサーは発電力の差でさすがにF/A-18だろうし。アビオニクスも同世代程度だが体積の大きさでいいのつめるだろうさすがに >>274
イニシャルコストって書いてるんだから機体価格だけじゃないのは当たり前だろ。
何をいってるんだお前は？ この価格比較でグリペンは乗り出しパッケージ込みのイニシャルコスト1億ドルとして
スパホの1億ドルにそのワンダフルパスポートみたいなのは入ってんの？ >>277
入ってるよ。
オーストラリアの諸々込みの導入価格を機体数で割るとおよそ一億ドル。 タイと同時期の導入なのでインフレ率の考慮は不要。
グリペンのイニシャルコストはスパホと差が無い。
当然ライフサイクルコストは大きく異なるが。 >>276
ここまでの流れを見るにF-16なんかの「イニシャルコスト」は機体価格のみを言ってるとしか思えんが >>272
タイ向けは初期ロット（訓練費、整備部品込み）で1機1億ドル
その後のロットは1機0.75億ドルだよ ブラジルは普通のライセンス生産かと思いきや、土地買収して工場建てる費用まで入った金額
コクピットの液晶パネルまで現地の新設工場で生産するこだわり
むしろ何故1.2億ドルで済むのか、グリペンのコスト競争力が際立つ一例でもある >>273
過大評価も何も加速力やフライトエンベロープでグリペンにボロ負け
ブロック3で初搭載のIRSTは一世代落ちの懸架ポッドやぞ 液晶パネル工場はあとで転用しそうではあるな・・・。
さすがに専用工場だけだと採算とれるんだろう スパホの加速力の悪さは米海軍パイロットの折り紙つきだからな(皮肉) そもそも安定性を考えてわざとホーネットよりも加速力殺してなかったか？＞スパホ >>278
オーストラリアの場合、スパホ諸費用すべて込みで50億ドル24機
1機100億は素の機体価格に近いものだね
あとオーストラリア独自の事情として、グラウラー化に1機3500万ドル豪ドルかけてる ブラジル、
機体部品の80％を現地生産って価格3倍くらいに跳ね上がりそうなもんだけど（） >>279
>>287
完成品輸入だと3~4割高くらい>>価格差 まあ「あのタイが買えるんだから」ってお安いイメージしかないな、グリペン 本国の運用思想がまさにそうだが
大国でも導入・運用コストともに安いことは重要だろ
いくら高性能な戦闘機作っても高すぎて後々予定配備数に届かないとか
どっかの超大国やどっかの超島国が証明してるじゃないか >>293
一時期経済危機でチャックリなんとかって軽空母も廃艦寸前って聞いたけど、今は持ち直したのか ハンターを大事に使ったスイス空軍が採用すればコストは安いんだろうとなと思う
F/A-18… >>265
そういう国はアドバンストホークみたいな練習機兼軽戦闘機か本土防空はSAMのみで十分と考える
航空戦力に力を入れたい国や一等国はもっと金を掛けてSu-30やF-35に手をだす
グリペンは戦闘機として見ると安価でコスパの良い機種だけど
航空戦力を構成する歯車の一つとして考えると途端に中途半端な存在になって選択肢から外れるんだな >>296
そうか？
航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。
ラファールとグリペンならグリペンの方がいいだろ？ >>295
駄菓子菓子スイス国民はあんなやっすい戦闘機は嫌だとグリペンを否決してしまった
ならどうしたいんだよと
さっさとラファール買えよオラ買ってみろよと 現状のマーケットはロッキードがF-35を売りたくてF-16の積極展開をしないのが大きいね
そこの空いた隙間をサーブとボーイング、ダッソーで争ってる
恐らく小国が真に望むのは今のF/A-18みたいな売り方をしてくれるF-16だと思う
ボーイングがF-16の権利を持ってたら既に決着ついてたかもね グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い >>297
>航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
>米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。
一体そんな国が幾つあるかって話になる
あと現状グリペンよりラファールのほうが輸出で成功しているが >>298
勘違いしてるみたいだが、あれは戦闘機はいる派といらない派の争いだ
否決されたから戦闘機は導入しない >>301
ラファールのほうが輸出で成功、の根拠はなんだ？
現状で言うならラファール採用国ってそんな多くないだろ
計画中・検討中みたいなところはいくつかあるけどさ >>296
あとはアメリカ、ロシアとの関係だなそっちと太いパイプがあるならそっちから調達する
>>297
予算が許すならラファール追加するわ >>303
確定分だけあげるが
ラファール
インド:36機 エジプト:24機 カタール:24機
グリペン
南アフリカ:26機 タイ:12機 ブラジル:36機(E)
※チェコとハンガリーはリースなので除く
自分から話振っといてなんだけどあまり差は無かったな リースは除くとか屁理屈だろ
グリペンを採用した事実に変わりはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
