[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
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>>272
グリペンの商談で「機体価格だけ」ってあったか？
たいていパイロットの教育費とか消耗部品とか込みのトータルでの提示だが >>270
各種センサーは発電力の差でさすがにF/A-18だろうし。アビオニクスも同世代程度だが体積の大きさでいいのつめるだろうさすがに >>274
イニシャルコストって書いてるんだから機体価格だけじゃないのは当たり前だろ。
何をいってるんだお前は？ この価格比較でグリペンは乗り出しパッケージ込みのイニシャルコスト1億ドルとして
スパホの1億ドルにそのワンダフルパスポートみたいなのは入ってんの？ >>277
入ってるよ。
オーストラリアの諸々込みの導入価格を機体数で割るとおよそ一億ドル。 タイと同時期の導入なのでインフレ率の考慮は不要。
グリペンのイニシャルコストはスパホと差が無い。
当然ライフサイクルコストは大きく異なるが。 >>276
ここまでの流れを見るにF-16なんかの「イニシャルコスト」は機体価格のみを言ってるとしか思えんが >>272
タイ向けは初期ロット（訓練費、整備部品込み）で1機1億ドル
その後のロットは1機0.75億ドルだよ ブラジルは普通のライセンス生産かと思いきや、土地買収して工場建てる費用まで入った金額
コクピットの液晶パネルまで現地の新設工場で生産するこだわり
むしろ何故1.2億ドルで済むのか、グリペンのコスト競争力が際立つ一例でもある >>273
過大評価も何も加速力やフライトエンベロープでグリペンにボロ負け
ブロック3で初搭載のIRSTは一世代落ちの懸架ポッドやぞ 液晶パネル工場はあとで転用しそうではあるな・・・。
さすがに専用工場だけだと採算とれるんだろう スパホの加速力の悪さは米海軍パイロットの折り紙つきだからな(皮肉) そもそも安定性を考えてわざとホーネットよりも加速力殺してなかったか？＞スパホ >>278
オーストラリアの場合、スパホ諸費用すべて込みで50億ドル24機
1機100億は素の機体価格に近いものだね
あとオーストラリア独自の事情として、グラウラー化に1機3500万ドル豪ドルかけてる ブラジル、
機体部品の80％を現地生産って価格3倍くらいに跳ね上がりそうなもんだけど（） >>279
>>287
完成品輸入だと3~4割高くらい>>価格差 まあ「あのタイが買えるんだから」ってお安いイメージしかないな、グリペン 本国の運用思想がまさにそうだが
大国でも導入・運用コストともに安いことは重要だろ
いくら高性能な戦闘機作っても高すぎて後々予定配備数に届かないとか
どっかの超大国やどっかの超島国が証明してるじゃないか >>293
一時期経済危機でチャックリなんとかって軽空母も廃艦寸前って聞いたけど、今は持ち直したのか ハンターを大事に使ったスイス空軍が採用すればコストは安いんだろうとなと思う
F/A-18… >>265
そういう国はアドバンストホークみたいな練習機兼軽戦闘機か本土防空はSAMのみで十分と考える
航空戦力に力を入れたい国や一等国はもっと金を掛けてSu-30やF-35に手をだす
グリペンは戦闘機として見ると安価でコスパの良い機種だけど
航空戦力を構成する歯車の一つとして考えると途端に中途半端な存在になって選択肢から外れるんだな >>296
そうか？
航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。
ラファールとグリペンならグリペンの方がいいだろ？ >>295
駄菓子菓子スイス国民はあんなやっすい戦闘機は嫌だとグリペンを否決してしまった
ならどうしたいんだよと
さっさとラファール買えよオラ買ってみろよと 現状のマーケットはロッキードがF-35を売りたくてF-16の積極展開をしないのが大きいね
そこの空いた隙間をサーブとボーイング、ダッソーで争ってる
恐らく小国が真に望むのは今のF/A-18みたいな売り方をしてくれるF-16だと思う
ボーイングがF-16の権利を持ってたら既に決着ついてたかもね グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い >>297
>航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
>米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。
一体そんな国が幾つあるかって話になる
あと現状グリペンよりラファールのほうが輸出で成功しているが >>298
勘違いしてるみたいだが、あれは戦闘機はいる派といらない派の争いだ
否決されたから戦闘機は導入しない >>301
ラファールのほうが輸出で成功、の根拠はなんだ？
現状で言うならラファール採用国ってそんな多くないだろ
計画中・検討中みたいなところはいくつかあるけどさ >>296
あとはアメリカ、ロシアとの関係だなそっちと太いパイプがあるならそっちから調達する
>>297
予算が許すならラファール追加するわ >>303
確定分だけあげるが
ラファール
インド:36機 エジプト:24機 カタール:24機
グリペン
南アフリカ:26機 タイ:12機 ブラジル:36機(E)
※チェコとハンガリーはリースなので除く
自分から話振っといてなんだけどあまり差は無かったな リースは除くとか屁理屈だろ
グリペンを採用した事実に変わりはない 普通リースと輸出は別でしょ
機体はスウェーデンの所有物な分けだし リースは割高なのにそれでもグリペンを選択するのはその高性能さ故
もっとも他の機体じゃリースなんかしたら性能も保証できんし赤字になるのは明白だから勝負にならないがｗ どっちかというと評価試験ような気がしなくもない＞リース グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い >>309
評価試験てもう何年評価試験してんだよ
チェコとか更にあと8年も評価試験か リースだけ別扱いにするとかライセンス生産やノックダウン生産にこだわってる国が発狂してしまいますよ・・・・
それだけ柔軟な運用が出来るっていうのは購入と同じ扱いには出来なくてもセールスとして成功に含めていいと思うんだが 自軍の機体をリースに回して代わりに新型導入とか出来るのは
スウェーデンだけじゃねえかと言う… それ規模が小さい（米露英仏と比較して）から出来る芸当な面ないか？ グリペンのリース契約は輸出商戦における不利点が如実に現れた例な気がするが
安価な戦闘機を欲する中小国はグリペン導入に掛かる初期コストを賄えない
結果として軍縮によって大量発生した予備機のレンタルに落ち着く むしろ米ロ2強状態ではよく対抗してると言うべきではないのかね
昨日比べてるやつもいたけどリースを除いてもフランスと大差ない採用だし 経済力があるEU国家は情報公開制度もあってCPで
経済力があっても独裁に近いアラブ国家は賄賂で
経済力の無い国はイニシャルコストや販売国による
オフセット契約の額で選定する傾向な気が…
スウェーデンの企業は国の安全保障がどれだけ大事か
ちゃんと理解してるよね 論破されたもの一覧
・グリペンNGは1億ドル超え
・F404 F414は先細り
・飛行性能、アビオニクスはスパホ未満
・イニシャルコストはスパホ以上
・輸出でラファールに遅れを取る
・リース契約は劣勢の現れ ←New! あえて的外れなグリペン批判をすることで
意図せずグリペンの長所を浮き彫りにさせるぐう聖 >>319
F414はともかく、F404が先細りなのはいつ否定されたんだ？
最大ユーザーのレガホの退役が急速に進む中、
希望は韓国T-50・インドのテジャスくらいだけど・・テジャスはグダグダだし、
T-50は米国輸出に失敗して、まとまった数の輸出は絶望的になったし。 >>326
F404はBoeing T-Xに採用されたから最初の発注で350機、最大700機超に搭載される
日本のT-4 200機の後継もこれになるだろうと言われてる
おそらく現行エンジンの中で将来一番息の長くなるモデル
F414やF135は代替わりしたとしても、F404は2040年代も生産してるのでは？ >>327
ラ国すると推定70億のBTXはいらない > ラ国すると推定70億
既にそこ迄の価格上昇が試算されてるなら本家も来年辺りにキャンセルが来る
ロッキード以上に甘いボーイングの見積もりを信じる者は専門家には一人も居ない T-4は練習機のくせに40億スタートで26億円ぐらいに収斂
搭載する電子機材からするとBoeing T-X安すぎるんだよな(´・ω・｀) SAABが噛んでるので、BTX導入にはもれなくグリペンNGちゃんが付属します ドイツがF-35を導入しないみたいだから商機あるかもね。足が短くても良いだろうし。 ユーロファイターよりも作戦行動半径大きいし足の短さは問題にはなりようがない
なんならF-35に迫る足の長さ ドイツは無いよ
選定機には核ミサイル運用能力が要求されるしグリペンじゃ無理 >>338
F-35捨てた時点でB61搭載能力はどうでもいいんでしょ >>327
あり？ＢＴ−Ｘに採用されてたんだっけか。
すまん。認める。論破されたわｗ >>319
↓
>>326
↓
>>327
の流れの何が後だしジャンケンなのか 後出しジャンケンという表現は誤りで既出と言いたいのでは（名推理） >>332
T-4と同時期のアルファジェットが500-800万USドルぐらい、91年最終生産時期でも輸出で1000万USドル
ちょいぐらいだった筈なのでBT-Xが安いというよりT-4がバカ高いだけでは・・・？ T-4の場合意図的にAT側の訓練も受け持たせる前提で作っていたから高いって側面もあるからね。
ＭＴとATを両方持たないで良い分相対的には安く上がっているはずだよ。 Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider
ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2 なんでもグリペンの電子戦能力はかなり高いらしく、C/D型でタイフーンを翻弄してるんだとか タイフーンはほんといいところ無いな
もうEJ200だけ売ったらええんちゃう タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる？ >>348
原型は古いのに最新鋭より高いのか。
それならF-35がいいね。 >>353
問題はNATO加盟国軍のタイフーンのアップデートがあれだってことだな
一時期のフランカーと同じ道歩んでいるし 今の欧州はグリペンさえ手に負えずモスボールした南アと同レベル >>350の記事によると
こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も
353 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 19:59:46.29 ID:zG21+Qi+
タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる？ E型の場合電子戦ソフトウェアは2年に1回のメジャーアップデート、それ以外にも細かい修正は随時入るとのこと
このへん参画国の承認がないと何も出来ないタイフーンとは雲泥の差で
スウェーデンならではのフットワークよね >>358
単独開発国の強みだわな
F-35とかはアメリカがガン無視できるだろうけど。 >>353
スイスのコンペでもEWスイートに関してはグリペンのほうが評価高かったよ
タイフーンのEW能力についてはウィークポイントとみなされたらしい >354
１００億円くらいのお布施が上乗せされてるんだろ F-35売ってもらえない国向けの商品だから足元見られてるのだろうな >>365
>>366
単にF-16生産数落ちまくってるからスケールメリット効かないだけでしょ
同じ理由でF-35は相対的に爆安だし 現地に行って試しにやってみたけど、まともに麺を掴めず無理だった。
https://i.imgur.com/ofXy3um.gif >>358
タイフーンのアヴィオニクスは作業分担せずにBAEかレオナルドに一任したほうがいい物ができたのではなかろうか
まあ現実問題それが出来なかったのは承知の上だが >>370
レーダー関係もF/A-18の流用したらもっといいのになっていたのでは？
アビオ関係は一部はF-35と共有しているはずなんだけどね＞タイフーン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
