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[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
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0001名無し三等兵
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2018/08/01(水) 12:46:12.71ID:MAJtY2oM
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
0296名無し三等兵
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2019/02/07(木) 17:56:17.33ID:Q/4tRO6U
>>265
そういう国はアドバンストホークみたいな練習機兼軽戦闘機か本土防空はSAMのみで十分と考える
航空戦力に力を入れたい国や一等国はもっと金を掛けてSu-30やF-35に手をだす

グリペンは戦闘機として見ると安価でコスパの良い機種だけど
航空戦力を構成する歯車の一つとして考えると途端に中途半端な存在になって選択肢から外れるんだな
0297名無し三等兵
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2019/02/07(木) 18:02:24.82ID:n77jOQPb
>>296
そうか？
航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。
ラファールとグリペンならグリペンの方がいいだろ？
0298名無し三等兵
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2019/02/07(木) 18:07:09.53ID:I6m+ICOb
>>295
駄菓子菓子スイス国民はあんなやっすい戦闘機は嫌だとグリペンを否決してしまった
ならどうしたいんだよと
さっさとラファール買えよオラ買ってみろよと
0299名無し三等兵
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2019/02/07(木) 18:13:57.82ID:JBnWPfy4
現状のマーケットはロッキードがF-35を売りたくてF-16の積極展開をしないのが大きいね
そこの空いた隙間をサーブとボーイング、ダッソーで争ってる

恐らく小国が真に望むのは今のF/A-18みたいな売り方をしてくれるF-16だと思う
ボーイングがF-16の権利を持ってたら既に決着ついてたかもね
0300名無し三等兵
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2019/02/07(木) 18:52:34.75ID:7QrhUHfC
グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い
0301名無し三等兵
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2019/02/07(木) 19:03:36.76ID:Q/4tRO6U
>>297
>航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
>米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。

一体そんな国が幾つあるかって話になる
あと現状グリペンよりラファールのほうが輸出で成功しているが
0302名無し三等兵
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2019/02/07(木) 19:25:07.43ID:JBnWPfy4
>>298
勘違いしてるみたいだが、あれは戦闘機はいる派といらない派の争いだ
否決されたから戦闘機は導入しない
0303名無し三等兵
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2019/02/07(木) 19:33:20.42ID:JDWR6570
>>301
ラファールのほうが輸出で成功、の根拠はなんだ？
現状で言うならラファール採用国ってそんな多くないだろ
計画中・検討中みたいなところはいくつかあるけどさ
0304名無し三等兵
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2019/02/07(木) 20:16:50.37ID:3AjTY4d1
>>296
あとはアメリカ、ロシアとの関係だなそっちと太いパイプがあるならそっちから調達する
>>297
予算が許すならラファール追加するわ
0305名無し三等兵
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2019/02/07(木) 20:36:47.61ID:Q/4tRO6U
>>303
確定分だけあげるが
ラファール
インド:36機 エジプト:24機 カタール:24機
グリペン
南アフリカ:26機 タイ:12機 ブラジル:36機(E)
※チェコとハンガリーはリースなので除く
自分から話振っといてなんだけどあまり差は無かったな
0306名無し三等兵
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2019/02/07(木) 20:40:47.57ID:65uhkswQ
リースは除くとか屁理屈だろ
グリペンを採用した事実に変わりはない
0307名無し三等兵
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2019/02/07(木) 21:03:09.68ID:uzn3iBvu
普通リースと輸出は別でしょ
機体はスウェーデンの所有物な分けだし
0308名無し三等兵
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2019/02/07(木) 21:18:08.26ID:WInEnYWA
リースは割高なのにそれでもグリペンを選択するのはその高性能さ故
もっとも他の機体じゃリースなんかしたら性能も保証できんし赤字になるのは明白だから勝負にならないがｗ
0309名無し三等兵
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2019/02/07(木) 21:38:19.29ID:3AjTY4d1
どっちかというと評価試験ような気がしなくもない＞リース
0310名無し三等兵
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2019/02/07(木) 21:39:08.49ID:YILhNwv4
グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い
0311名無し三等兵
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2019/02/07(木) 21:46:31.44ID:65uhkswQ
>>309
評価試験てもう何年評価試験してんだよ
チェコとか更にあと8年も評価試験か
0312名無し三等兵
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2019/02/07(木) 21:57:51.74ID:JDWR6570
リースだけ別扱いにするとかライセンス生産やノックダウン生産にこだわってる国が発狂してしまいますよ・・・・
それだけ柔軟な運用が出来るっていうのは購入と同じ扱いには出来なくてもセールスとして成功に含めていいと思うんだが
0313名無し三等兵
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2019/02/07(木) 22:24:41.67ID:3ObdHfnL
自軍の機体をリースに回して代わりに新型導入とか出来るのは
スウェーデンだけじゃねえかと言う…
0314名無し三等兵
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2019/02/08(金) 00:44:33.30ID:jKqPfw+j
それ規模が小さい（米露英仏と比較して）から出来る芸当な面ないか？
0315名無し三等兵
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2019/02/08(金) 01:00:20.67ID:xeVgLGnv
最大規模のアメリカも普通にやってたし
0316名無し三等兵
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2019/02/08(金) 01:03:27.39ID:jhnlur3R
グリペンのリース契約は輸出商戦における不利点が如実に現れた例な気がするが
安価な戦闘機を欲する中小国はグリペン導入に掛かる初期コストを賄えない
結果として軍縮によって大量発生した予備機のレンタルに落ち着く
0317名無し三等兵
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2019/02/08(金) 01:07:23.01ID:UO0ERIRI
むしろ米ロ2強状態ではよく対抗してると言うべきではないのかね
昨日比べてるやつもいたけどリースを除いてもフランスと大差ない採用だし
0318名無し三等兵
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2019/02/08(金) 01:31:15.01ID:yQoL30hs
経済力があるEU国家は情報公開制度もあってCPで
経済力があっても独裁に近いアラブ国家は賄賂で
経済力の無い国はイニシャルコストや販売国による
オフセット契約の額で選定する傾向な気が…
スウェーデンの企業は国の安全保障がどれだけ大事か
ちゃんと理解してるよね
0319名無し三等兵
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2019/02/08(金) 01:41:37.19ID:5+yNIQf4
論破されたもの一覧


・グリペンNGは1億ドル超え

・F404 F414は先細り

・飛行性能、アビオニクスはスパホ未満

・イニシャルコストはスパホ以上

・輸出でラファールに遅れを取る

・リース契約は劣勢の現れ　←New!
0320名無し三等兵
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2019/02/08(金) 01:43:52.49ID:xWjU/JyR
あえて的外れなグリペン批判をすることで
意図せずグリペンの長所を浮き彫りにさせるぐう聖
0321名無し三等兵
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2019/02/08(金) 02:01:19.27ID:tS8amxXv
いったい誰と戦ってるんだろう…
0322名無し三等兵
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2019/02/08(金) 02:12:37.33ID:jhnlur3R
なんでいちいちID変えてんだろう
0326名無し三等兵
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2019/02/10(日) 08:50:42.26ID:GYwckywD
>>319
F414はともかく、F404が先細りなのはいつ否定されたんだ？
最大ユーザーのレガホの退役が急速に進む中、
希望は韓国T-50・インドのテジャスくらいだけど・・テジャスはグダグダだし、
T-50は米国輸出に失敗して、まとまった数の輸出は絶望的になったし。
0327名無し三等兵
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2019/02/10(日) 11:15:45.90ID:SOfBPssm
>>326
F404はBoeing T-Xに採用されたから最初の発注で350機、最大700機超に搭載される
日本のT-4 200機の後継もこれになるだろうと言われてる


おそらく現行エンジンの中で将来一番息の長くなるモデル
F414やF135は代替わりしたとしても、F404は2040年代も生産してるのでは？
0329名無し三等兵
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2019/02/10(日) 12:27:22.15ID:jKmK93MS
> ラ国すると推定70億
既にそこ迄の価格上昇が試算されてるなら本家も来年辺りにキャンセルが来る
ロッキード以上に甘いボーイングの見積もりを信じる者は専門家には一人も居ない
0330名無し三等兵
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2019/02/10(日) 12:49:04.93ID:QN6RloKZ
BT-Xは固定価格契約で1機19億円くらいでそ
0331名無し三等兵
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2019/02/10(日) 12:50:01.57ID:VMQzLEtm
ガーリー・エアフォース見始めた
0332名無し三等兵
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2019/02/10(日) 12:54:35.41ID:4l9zWZ02
T-4は練習機のくせに40億スタートで26億円ぐらいに収斂
搭載する電子機材からするとBoeing T-X安すぎるんだよな(´・ω・｀)
0333名無し三等兵
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2019/02/10(日) 13:04:15.41ID:9NN0Rivs
F414以上にF404のほうが安泰なのか
0335名無し三等兵
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2019/02/10(日) 14:00:09.08ID:l0Sv/wHw
SAABが噛んでるので、BTX導入にはもれなくグリペンNGちゃんが付属します
0336名無し三等兵
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2019/02/10(日) 14:02:43.30ID:CnUf2hXw
ドイツがF-35を導入しないみたいだから商機あるかもね。足が短くても良いだろうし。
0337名無し三等兵
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2019/02/10(日) 14:43:04.19ID:zzJ9xwan
ユーロファイターよりも作戦行動半径大きいし足の短さは問題にはなりようがない

なんならF-35に迫る足の長さ
0338名無し三等兵
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2019/02/10(日) 14:54:45.31ID:Y3DqNRyk
ドイツは無いよ
選定機には核ミサイル運用能力が要求されるしグリペンじゃ無理
0339名無し三等兵
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2019/02/10(日) 15:11:17.72ID:rp1nGuhr
>>338
F-35捨てた時点でB61搭載能力はどうでもいいんでしょ
0340326
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2019/02/10(日) 17:30:17.95ID:8Vs6kQBU
>>327
あり？ＢＴ－Ｘに採用されてたんだっけか。
すまん。認める。論破されたわｗ
0344名無し三等兵
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2019/02/10(日) 22:59:58.56ID:cVmkjX0+
後出しジャンケンという表現は誤りで既出と言いたいのでは（名推理）
0345名無し三等兵
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2019/02/11(月) 05:49:54.43ID:4kyI55wU
>>332
T-4と同時期のアルファジェットが500-800万USドルぐらい、91年最終生産時期でも輸出で1000万USドル
ちょいぐらいだった筈なのでBT-Xが安いというよりT-4がバカ高いだけでは・・・？
0346名無し三等兵
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2019/02/11(月) 07:02:45.24ID:lXirL0Vg
T-4の場合意図的にAT側の訓練も受け持たせる前提で作っていたから高いって側面もあるからね。
ＭＴとATを両方持たないで良い分相対的には安く上がっているはずだよ。
0347名無し三等兵
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2019/02/11(月) 15:02:23.81ID:Gt5yKIQE
>>338
F-16が現実的かなあ。
0349名無し三等兵
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2019/02/11(月) 16:29:53.80ID:vtvey46i
スウェーデンがグリペンでロシアを煽っていたぞ
0350名無し三等兵
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2019/02/11(月) 18:52:59.00ID:JDvkj2+4
Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider

ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2
0351名無し三等兵
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2019/02/11(月) 18:54:14.34ID:kgXJ5TjW
なんでもグリペンの電子戦能力はかなり高いらしく、C/D型でタイフーンを翻弄してるんだとか
0352名無し三等兵
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2019/02/11(月) 19:34:36.22ID:agd1a0Am
タイフーンはほんといいところ無いな
もうEJ200だけ売ったらええんちゃう
0353名無し三等兵
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2019/02/11(月) 19:59:46.29ID:zG21+Qi+
タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる？
0354名無し三等兵
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2019/02/11(月) 20:48:31.37ID:oU4lzWRX
>>348
原型は古いのに最新鋭より高いのか。
それならF-35がいいね。
0355名無し三等兵
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2019/02/11(月) 21:47:14.99ID:lXirL0Vg
>>353
問題はNATO加盟国軍のタイフーンのアップデートがあれだってことだな
一時期のフランカーと同じ道歩んでいるし
0356名無し三等兵
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2019/02/11(月) 21:59:48.50ID:Mq5fC+El
今の欧州はグリペンさえ手に負えずモスボールした南アと同レベル
0357名無し三等兵
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2019/02/11(月) 22:14:12.45ID:lO61oDxW
>>350の記事によると

こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も


353 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 19:59:46.29 ID:zG21+Qi+
タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる？
0358名無し三等兵
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2019/02/11(月) 22:19:05.56ID:YesBEmLP
E型の場合電子戦ソフトウェアは2年に1回のメジャーアップデート、それ以外にも細かい修正は随時入るとのこと

このへん参画国の承認がないと何も出来ないタイフーンとは雲泥の差で
スウェーデンならではのフットワークよね
0363名無し三等兵
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2019/02/12(火) 01:44:46.05ID:OdtgH85H
>>358
単独開発国の強みだわな
F-35とかはアメリカがガン無視できるだろうけど。
0364名無し三等兵
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2019/02/12(火) 05:51:51.82ID:eM/ftcum
>>353
スイスのコンペでもEWスイートに関してはグリペンのほうが評価高かったよ
タイフーンのEW能力についてはウィークポイントとみなされたらしい
0365名無し三等兵
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2019/02/12(火) 08:59:23.11ID:RcG1n7L4
>354
１００億円くらいのお布施が上乗せされてるんだろ
0366名無し三等兵
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2019/02/12(火) 12:32:16.44ID:eM/ftcum
F-35売ってもらえない国向けの商品だから足元見られてるのだろうな
0368名無し三等兵
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2019/02/12(火) 21:13:27.44ID:swpfICbJ
>>365
>>366
単にF-16生産数落ちまくってるからスケールメリット効かないだけでしょ
同じ理由でF-35は相対的に爆安だし
0370名無し三等兵
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2019/02/13(水) 21:17:23.26ID:W77WRFAk
>>358
タイフーンのアヴィオニクスは作業分担せずにBAEかレオナルドに一任したほうがいい物ができたのではなかろうか
まあ現実問題それが出来なかったのは承知の上だが
0371名無し三等兵
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2019/02/13(水) 22:54:31.37ID:hr3eTZHk
>>370
レーダー関係もF/A-18の流用したらもっといいのになっていたのでは？
アビオ関係は一部はF-35と共有しているはずなんだけどね＞タイフーン
0373名無し三等兵
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2019/02/14(木) 00:33:00.81ID:iYjv8D9q
機種自体がそれだけ初期案（ドイツ発案）では大型だったってことだけですよ
0374名無し三等兵
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2019/02/14(木) 11:44:30.67ID:E8ShVO3T
http://gaf-anime.jp

https://mobile.twitter.com/gaf_anime

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガーリー・エアフォース

ガーリー・エアフォース (電撃文庫) https://www.amazon.co.jp/dp/4048668625/ref=cm_sw_r_cp_api_i_vunzCbZ6X5DY0

ガーリー・エアフォース(1) (角川コミックス・エース) https://www.amazon.co.jp/dp/4041078180/ref=cm_sw_r_cp_api_i_MunzCbMA3J20X

ガーリー・エアフォースⅠ [Blu-ray] https://www.amazon.co.jp/dp/B07MCBB4M6/ref=cm_sw_r_cp_api_i_9unzCbSX7EYD8

ガーリー・エアフォース ALT 07
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1549610937/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0376名無し三等兵
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2019/02/14(木) 19:54:43.82ID:1f4pWt3t
｢グリペンE｣スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
https://www.businessinsider.jp/post-184890

｢数年前、グリペンのパイロットはドイツ軍のタイフーンのパイロットにからかわれたことにうんざりし、その後の模擬電子戦で彼らをとんでもない目に合わせた｣

グリペンは｢極めて高性能な｣ジャミング能力を使って｢タイフーンのすぐ左側に、探知されることなく現れたと聞いている｣。

｢グリペンは今、最も高い電子戦能力を備えた戦闘機であると考えて間違いない｣とブロンク氏は述べた。そして、タイフーンと模擬電子戦を行ったグリペンはC/D型であり、ヘルゲソン氏が言及したE型はさらに強力な電子戦能力を備えていると付け加えた。
0377名無し三等兵
垢版 |
2019/02/14(木) 20:51:07.01ID:Woxbz4ol
>>372
AN/APG-65はアンテナを少し小さくしただけでハリアーⅡに載せられるほど小型軽量なレーダーだぞ
0378名無し三等兵
垢版 |
2019/02/14(木) 21:13:52.80ID:jiV7z3as
>>376
売りたいのか売りたくないのかよくわからない宣伝だな
グリペンは米軍機と比べて配備数が少ないから電子戦対策が後回しになるので電子戦で有利ですよ、ってさぁ…

とりあえず、ステルスいらないと言うならSu-57に勝って欲しいな
0380名無し三等兵
垢版 |
2019/02/14(木) 21:37:40.63ID:XYfnTggl
ポンコツグリペン略してポコペン
0381名無し三等兵
垢版 |
2019/02/14(木) 22:11:02.76ID:RdwV6Szx
>>378
スホーイってだけで機種は限定していないのでSU-57も相手できる電子戦能力なんだろうその辺りは露は大した事ないし
0382名無し三等兵
垢版 |
2019/02/14(木) 22:20:43.28ID:jiV7z3as
>>381
いや、さすがに第五世代相手は無理でしょ
電子戦能力が高いからといって探知距離が数倍になったり、敵ミサイルを全て無効化できるわけじゃない
0383名無し三等兵
垢版 |
2019/02/14(木) 22:34:55.86ID:jjNwPGZL
そもそもグリペンとSU-57なら状況も限定されるだろ
まさか真っ向勝負とかましてグリペンがロシアに侵攻なんてありえんわけだし
スウェーデン本土に侵攻してきたSU-57をグリペンが迎え撃った場合どうなるかだな
0384名無し三等兵
垢版 |
2019/02/14(木) 22:43:38.00ID:jiV7z3as
>>383
上の記事は真っ向勝負で勝てるって書いてるのよ
ステルスなくても電子戦能力高ければ大丈夫って

本当にその通りならF-16やF/A-18でも第五世代に勝てることになる
流石にそれはないわ
0385名無し三等兵
垢版 |
2019/02/14(木) 22:56:40.35ID:iYjv8D9q
グリペンでF-22に勝てたら考える（無理ゲー）
0386名無し三等兵
垢版 |
2019/02/14(木) 23:06:31.27ID:azzku0CB
正直、パッシブ系のセンサーや光学・赤外線探知で後手後手に回ってるラプターは後方支援がないとカモられそう
0387名無し三等兵
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2019/02/14(木) 23:07:42.36ID:JiEmwIJS
F-22なんてタイフーンにもラファールにもACMで負けてる見掛け倒しの雑魚
0388名無し三等兵
垢版 |
2019/02/14(木) 23:13:59.62ID:KA4uF61w
>>378
本格的な情報収集艦やELINT機でロシアにカチコミかけてんの、米軍以外ではスウェーデンくらいよ

収集したシグニチャーをすぐにグリペンに反映させられるのもお国柄よね
0389名無し三等兵
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2019/02/14(木) 23:39:40.54ID:Woxbz4ol
>>386
その後方支援をアメリカだったら用意出来るから無問題
0390名無し三等兵
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2019/02/15(金) 00:18:42.49ID:eiaS2NS1
>>389
コスト3倍の戦闘機が要介護じゃないと勝てないという悲劇
0391名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 00:19:35.06ID:Y6V3BK5X
>>390
そもそも近年の戦闘機で要介護で無い機体ってあるのか？
0392名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 00:23:38.44ID:hbt08o2u
>>391
F-35やグリペンNGはむしろ介護する側になりつつあるね
みんな運動性能捨ててミニAEW化してる
0393名無し三等兵
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2019/02/15(金) 12:27:36.07ID:pUBHPg7O
>>390
システムで戦う時代にいつまでもやあやあ我こそはなんて妄想してんの？
0394名無し三等兵
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2019/02/15(金) 13:30:45.31ID:hp35LKod
>>393
不意の遭遇戦のためのIRSTや電子戦機材なわけで
その点F-22は化石みたいな存在だよね
0395名無し三等兵
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2019/02/15(金) 15:31:00.36ID:5CKg2X3c
格闘戦に関しては70~90Gで機動できる中距離AAMに敗北

アビオニクスに拡張性がなく、外装も弄れないというドン詰まり >>ラプター
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