[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
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>>295
駄菓子菓子スイス国民はあんなやっすい戦闘機は嫌だとグリペンを否決してしまった
ならどうしたいんだよと
さっさとラファール買えよオラ買ってみろよと 現状のマーケットはロッキードがF-35を売りたくてF-16の積極展開をしないのが大きいね
そこの空いた隙間をサーブとボーイング、ダッソーで争ってる
恐らく小国が真に望むのは今のF/A-18みたいな売り方をしてくれるF-16だと思う
ボーイングがF-16の権利を持ってたら既に決着ついてたかもね グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い >>297
>航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
>米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。
一体そんな国が幾つあるかって話になる
あと現状グリペンよりラファールのほうが輸出で成功しているが >>298
勘違いしてるみたいだが、あれは戦闘機はいる派といらない派の争いだ
否決されたから戦闘機は導入しない >>301
ラファールのほうが輸出で成功、の根拠はなんだ?
現状で言うならラファール採用国ってそんな多くないだろ
計画中・検討中みたいなところはいくつかあるけどさ >>296
あとはアメリカ、ロシアとの関係だなそっちと太いパイプがあるならそっちから調達する
>>297
予算が許すならラファール追加するわ >>303
確定分だけあげるが
ラファール
インド:36機 エジプト:24機 カタール:24機
グリペン
南アフリカ:26機 タイ:12機 ブラジル:36機(E)
※チェコとハンガリーはリースなので除く
自分から話振っといてなんだけどあまり差は無かったな リースは除くとか屁理屈だろ
グリペンを採用した事実に変わりはない 普通リースと輸出は別でしょ
機体はスウェーデンの所有物な分けだし リースは割高なのにそれでもグリペンを選択するのはその高性能さ故
もっとも他の機体じゃリースなんかしたら性能も保証できんし赤字になるのは明白だから勝負にならないがw どっちかというと評価試験ような気がしなくもない>リース グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い >>309
評価試験てもう何年評価試験してんだよ
チェコとか更にあと8年も評価試験か リースだけ別扱いにするとかライセンス生産やノックダウン生産にこだわってる国が発狂してしまいますよ・・・・
それだけ柔軟な運用が出来るっていうのは購入と同じ扱いには出来なくてもセールスとして成功に含めていいと思うんだが 自軍の機体をリースに回して代わりに新型導入とか出来るのは
スウェーデンだけじゃねえかと言う… それ規模が小さい(米露英仏と比較して)から出来る芸当な面ないか? グリペンのリース契約は輸出商戦における不利点が如実に現れた例な気がするが
安価な戦闘機を欲する中小国はグリペン導入に掛かる初期コストを賄えない
結果として軍縮によって大量発生した予備機のレンタルに落ち着く むしろ米ロ2強状態ではよく対抗してると言うべきではないのかね
昨日比べてるやつもいたけどリースを除いてもフランスと大差ない採用だし 経済力があるEU国家は情報公開制度もあってCPで
経済力があっても独裁に近いアラブ国家は賄賂で
経済力の無い国はイニシャルコストや販売国による
オフセット契約の額で選定する傾向な気が…
スウェーデンの企業は国の安全保障がどれだけ大事か
ちゃんと理解してるよね 論破されたもの一覧
・グリペンNGは1億ドル超え
・F404 F414は先細り
・飛行性能、アビオニクスはスパホ未満
・イニシャルコストはスパホ以上
・輸出でラファールに遅れを取る
・リース契約は劣勢の現れ ←New! あえて的外れなグリペン批判をすることで
意図せずグリペンの長所を浮き彫りにさせるぐう聖 >>319
F414はともかく、F404が先細りなのはいつ否定されたんだ?
最大ユーザーのレガホの退役が急速に進む中、
希望は韓国T-50・インドのテジャスくらいだけど・・テジャスはグダグダだし、
T-50は米国輸出に失敗して、まとまった数の輸出は絶望的になったし。 >>326
F404はBoeing T-Xに採用されたから最初の発注で350機、最大700機超に搭載される
日本のT-4 200機の後継もこれになるだろうと言われてる
おそらく現行エンジンの中で将来一番息の長くなるモデル
F414やF135は代替わりしたとしても、F404は2040年代も生産してるのでは? >>327
ラ国すると推定70億のBTXはいらない > ラ国すると推定70億
既にそこ迄の価格上昇が試算されてるなら本家も来年辺りにキャンセルが来る
ロッキード以上に甘いボーイングの見積もりを信じる者は専門家には一人も居ない T-4は練習機のくせに40億スタートで26億円ぐらいに収斂
搭載する電子機材からするとBoeing T-X安すぎるんだよな(´・ω・`) SAABが噛んでるので、BTX導入にはもれなくグリペンNGちゃんが付属します ドイツがF-35を導入しないみたいだから商機あるかもね。足が短くても良いだろうし。 ユーロファイターよりも作戦行動半径大きいし足の短さは問題にはなりようがない
なんならF-35に迫る足の長さ ドイツは無いよ
選定機には核ミサイル運用能力が要求されるしグリペンじゃ無理 >>338
F-35捨てた時点でB61搭載能力はどうでもいいんでしょ >>327
あり?BT−Xに採用されてたんだっけか。
すまん。認める。論破されたわw >>319
↓
>>326
↓
>>327
の流れの何が後だしジャンケンなのか 後出しジャンケンという表現は誤りで既出と言いたいのでは(名推理) >>332
T-4と同時期のアルファジェットが500-800万USドルぐらい、91年最終生産時期でも輸出で1000万USドル
ちょいぐらいだった筈なのでBT-Xが安いというよりT-4がバカ高いだけでは・・・? T-4の場合意図的にAT側の訓練も受け持たせる前提で作っていたから高いって側面もあるからね。
MTとATを両方持たないで良い分相対的には安く上がっているはずだよ。 Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider
ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2 なんでもグリペンの電子戦能力はかなり高いらしく、C/D型でタイフーンを翻弄してるんだとか タイフーンはほんといいところ無いな
もうEJ200だけ売ったらええんちゃう タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる? >>348
原型は古いのに最新鋭より高いのか。
それならF-35がいいね。 >>353
問題はNATO加盟国軍のタイフーンのアップデートがあれだってことだな
一時期のフランカーと同じ道歩んでいるし 今の欧州はグリペンさえ手に負えずモスボールした南アと同レベル >>350の記事によると
こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も
353 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 19:59:46.29 ID:zG21+Qi+
タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる? E型の場合電子戦ソフトウェアは2年に1回のメジャーアップデート、それ以外にも細かい修正は随時入るとのこと
このへん参画国の承認がないと何も出来ないタイフーンとは雲泥の差で
スウェーデンならではのフットワークよね >>358
単独開発国の強みだわな
F-35とかはアメリカがガン無視できるだろうけど。 >>353
スイスのコンペでもEWスイートに関してはグリペンのほうが評価高かったよ
タイフーンのEW能力についてはウィークポイントとみなされたらしい >354
100億円くらいのお布施が上乗せされてるんだろ F-35売ってもらえない国向けの商品だから足元見られてるのだろうな >>365
>>366
単にF-16生産数落ちまくってるからスケールメリット効かないだけでしょ
同じ理由でF-35は相対的に爆安だし 現地に行って試しにやってみたけど、まともに麺を掴めず無理だった。
https://i.imgur.com/ofXy3um.gif >>358
タイフーンのアヴィオニクスは作業分担せずにBAEかレオナルドに一任したほうがいい物ができたのではなかろうか
まあ現実問題それが出来なかったのは承知の上だが >>370
レーダー関係もF/A-18の流用したらもっといいのになっていたのでは?
アビオ関係は一部はF-35と共有しているはずなんだけどね>タイフーン 機種自体がそれだけ初期案(ドイツ発案)では大型だったってことだけですよ 「グリペンE」スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
https://www.businessinsider.jp/post-184890
「数年前、グリペンのパイロットはドイツ軍のタイフーンのパイロットにからかわれたことにうんざりし、その後の模擬電子戦で彼らをとんでもない目に合わせた」
グリペンは「極めて高性能な」ジャミング能力を使って「タイフーンのすぐ左側に、探知されることなく現れたと聞いている」。
「グリペンは今、最も高い電子戦能力を備えた戦闘機であると考えて間違いない」とブロンク氏は述べた。そして、タイフーンと模擬電子戦を行ったグリペンはC/D型であり、ヘルゲソン氏が言及したE型はさらに強力な電子戦能力を備えていると付け加えた。 >>372
AN/APG-65はアンテナを少し小さくしただけでハリアーUに載せられるほど小型軽量なレーダーだぞ >>376
売りたいのか売りたくないのかよくわからない宣伝だな
グリペンは米軍機と比べて配備数が少ないから電子戦対策が後回しになるので電子戦で有利ですよ、ってさぁ…
とりあえず、ステルスいらないと言うならSu-57に勝って欲しいな >>378
F-35にかたないと普通にF-35買うと思う。 >>378
スホーイってだけで機種は限定していないのでSU-57も相手できる電子戦能力なんだろうその辺りは露は大した事ないし >>381
いや、さすがに第五世代相手は無理でしょ
電子戦能力が高いからといって探知距離が数倍になったり、敵ミサイルを全て無効化できるわけじゃない そもそもグリペンとSU-57なら状況も限定されるだろ
まさか真っ向勝負とかましてグリペンがロシアに侵攻なんてありえんわけだし
スウェーデン本土に侵攻してきたSU-57をグリペンが迎え撃った場合どうなるかだな >>383
上の記事は真っ向勝負で勝てるって書いてるのよ
ステルスなくても電子戦能力高ければ大丈夫って
本当にその通りならF-16やF/A-18でも第五世代に勝てることになる
流石にそれはないわ 正直、パッシブ系のセンサーや光学・赤外線探知で後手後手に回ってるラプターは後方支援がないとカモられそう F-22なんてタイフーンにもラファールにもACMで負けてる見掛け倒しの雑魚 >>378
本格的な情報収集艦やELINT機でロシアにカチコミかけてんの、米軍以外ではスウェーデンくらいよ
収集したシグニチャーをすぐにグリペンに反映させられるのもお国柄よね >>386
その後方支援をアメリカだったら用意出来るから無問題 >>389
コスト3倍の戦闘機が要介護じゃないと勝てないという悲劇 >>390
そもそも近年の戦闘機で要介護で無い機体ってあるのか? >>391
F-35やグリペンNGはむしろ介護する側になりつつあるね
みんな運動性能捨ててミニAEW化してる >>390
システムで戦う時代にいつまでもやあやあ我こそはなんて妄想してんの? >>393
不意の遭遇戦のためのIRSTや電子戦機材なわけで
その点F-22は化石みたいな存在だよね 格闘戦に関しては70~90Gで機動できる中距離AAMに敗北
アビオニクスに拡張性がなく、外装も弄れないというドン詰まり >>ラプター T4の後継として複座だけ買えばいいのに
火器管制装置一式そのままで
有事には局地戦闘機として使える
戦闘機の定数に数字上含まないですむし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています