[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
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T-4は練習機のくせに40億スタートで26億円ぐらいに収斂
搭載する電子機材からするとBoeing T-X安すぎるんだよな(´・ω・｀) SAABが噛んでるので、BTX導入にはもれなくグリペンNGちゃんが付属します ドイツがF-35を導入しないみたいだから商機あるかもね。足が短くても良いだろうし。 ユーロファイターよりも作戦行動半径大きいし足の短さは問題にはなりようがない
なんならF-35に迫る足の長さ ドイツは無いよ
選定機には核ミサイル運用能力が要求されるしグリペンじゃ無理 >>338
F-35捨てた時点でB61搭載能力はどうでもいいんでしょ >>327
あり？ＢＴ－Ｘに採用されてたんだっけか。
すまん。認める。論破されたわｗ >>319
↓
>>326
↓
>>327
の流れの何が後だしジャンケンなのか 後出しジャンケンという表現は誤りで既出と言いたいのでは（名推理） >>332
T-4と同時期のアルファジェットが500-800万USドルぐらい、91年最終生産時期でも輸出で1000万USドル
ちょいぐらいだった筈なのでBT-Xが安いというよりT-4がバカ高いだけでは・・・？ T-4の場合意図的にAT側の訓練も受け持たせる前提で作っていたから高いって側面もあるからね。
ＭＴとATを両方持たないで良い分相対的には安く上がっているはずだよ。 Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider
ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2 なんでもグリペンの電子戦能力はかなり高いらしく、C/D型でタイフーンを翻弄してるんだとか タイフーンはほんといいところ無いな
もうEJ200だけ売ったらええんちゃう タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる？ >>348
原型は古いのに最新鋭より高いのか。
それならF-35がいいね。 >>353
問題はNATO加盟国軍のタイフーンのアップデートがあれだってことだな
一時期のフランカーと同じ道歩んでいるし 今の欧州はグリペンさえ手に負えずモスボールした南アと同レベル >>350の記事によると
こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も
353 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 19:59:46.29 ID:zG21+Qi+
タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる？ E型の場合電子戦ソフトウェアは2年に1回のメジャーアップデート、それ以外にも細かい修正は随時入るとのこと
このへん参画国の承認がないと何も出来ないタイフーンとは雲泥の差で
スウェーデンならではのフットワークよね >>358
単独開発国の強みだわな
F-35とかはアメリカがガン無視できるだろうけど。 >>353
スイスのコンペでもEWスイートに関してはグリペンのほうが評価高かったよ
タイフーンのEW能力についてはウィークポイントとみなされたらしい >354
１００億円くらいのお布施が上乗せされてるんだろ F-35売ってもらえない国向けの商品だから足元見られてるのだろうな >>365
>>366
単にF-16生産数落ちまくってるからスケールメリット効かないだけでしょ
同じ理由でF-35は相対的に爆安だし 現地に行って試しにやってみたけど、まともに麺を掴めず無理だった。
https://i.imgur.com/ofXy3um.gif >>358
タイフーンのアヴィオニクスは作業分担せずにBAEかレオナルドに一任したほうがいい物ができたのではなかろうか
まあ現実問題それが出来なかったのは承知の上だが >>370
レーダー関係もF/A-18の流用したらもっといいのになっていたのでは？
アビオ関係は一部はF-35と共有しているはずなんだけどね＞タイフーン 機種自体がそれだけ初期案（ドイツ発案）では大型だったってことだけですよ ｢グリペンE｣スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
https://www.businessinsider.jp/post-184890
｢数年前、グリペンのパイロットはドイツ軍のタイフーンのパイロットにからかわれたことにうんざりし、その後の模擬電子戦で彼らをとんでもない目に合わせた｣
グリペンは｢極めて高性能な｣ジャミング能力を使って｢タイフーンのすぐ左側に、探知されることなく現れたと聞いている｣。
｢グリペンは今、最も高い電子戦能力を備えた戦闘機であると考えて間違いない｣とブロンク氏は述べた。そして、タイフーンと模擬電子戦を行ったグリペンはC/D型であり、ヘルゲソン氏が言及したE型はさらに強力な電子戦能力を備えていると付け加えた。 >>372
AN/APG-65はアンテナを少し小さくしただけでハリアーⅡに載せられるほど小型軽量なレーダーだぞ >>376
売りたいのか売りたくないのかよくわからない宣伝だな
グリペンは米軍機と比べて配備数が少ないから電子戦対策が後回しになるので電子戦で有利ですよ、ってさぁ…
とりあえず、ステルスいらないと言うならSu-57に勝って欲しいな >>378
F-35にかたないと普通にF-35買うと思う。 >>378
スホーイってだけで機種は限定していないのでSU-57も相手できる電子戦能力なんだろうその辺りは露は大した事ないし >>381
いや、さすがに第五世代相手は無理でしょ
電子戦能力が高いからといって探知距離が数倍になったり、敵ミサイルを全て無効化できるわけじゃない そもそもグリペンとSU-57なら状況も限定されるだろ
まさか真っ向勝負とかましてグリペンがロシアに侵攻なんてありえんわけだし
スウェーデン本土に侵攻してきたSU-57をグリペンが迎え撃った場合どうなるかだな >>383
上の記事は真っ向勝負で勝てるって書いてるのよ
ステルスなくても電子戦能力高ければ大丈夫って
本当にその通りならF-16やF/A-18でも第五世代に勝てることになる
流石にそれはないわ 正直、パッシブ系のセンサーや光学・赤外線探知で後手後手に回ってるラプターは後方支援がないとカモられそう F-22なんてタイフーンにもラファールにもACMで負けてる見掛け倒しの雑魚 >>378
本格的な情報収集艦やELINT機でロシアにカチコミかけてんの、米軍以外ではスウェーデンくらいよ
収集したシグニチャーをすぐにグリペンに反映させられるのもお国柄よね >>386
その後方支援をアメリカだったら用意出来るから無問題 >>389
コスト3倍の戦闘機が要介護じゃないと勝てないという悲劇 >>390
そもそも近年の戦闘機で要介護で無い機体ってあるのか？ >>391
F-35やグリペンNGはむしろ介護する側になりつつあるね
みんな運動性能捨ててミニAEW化してる >>390
システムで戦う時代にいつまでもやあやあ我こそはなんて妄想してんの？ >>393
不意の遭遇戦のためのIRSTや電子戦機材なわけで
その点F-22は化石みたいな存在だよね 格闘戦に関しては70~90Gで機動できる中距離AAMに敗北
アビオニクスに拡張性がなく、外装も弄れないというドン詰まり >>ラプター T4の後継として複座だけ買えばいいのに
火器管制装置一式そのままで
有事には局地戦闘機として使える
戦闘機の定数に数字上含まないですむし >>397
F-15DJそのまま使った方がマシというか高すぎて財務からF-35すら削られるわ 同じSAAB製だしBT-Xとセットで導入されるのでは？
無理せず飛行隊を増やす唯一の方法 >>402
でもT-4の後継になりそうなのBT-Xぐらいしかないよ
国産で同じ内容の練習機つくったら、グリペンと大差ないコストになって調達失敗必至 T-4は当初1機40億超、最終で24億ぐらいで高杉なんだよな
BT-Xは固定価格契約で1機19~20億 >>403
総事業費で考えるとライセンス生産したらBTXのほうがT-4よりも高いんですが。
>>404
米軍価格と考えるとそれに1.5倍した上でさらにライセンス生産価格も1.5倍ぐらいだろう。 先ずT-4とBTXが同等と思っちゃう頭をなんとかしてから議論に加われ T-4後継機はT-4比コスト2倍どころじゃ済まないだろうしなぁw 現実的にはSu-30あたりを想定してんじゃないの
連中が4.5世代を上回る4世代機だと言い張ってるし 全球監視出来るF-35ならともかく、前方監視型のIRSTしかないグリペンをミニAEWとして索敵に使うのは無謀じゃね
Skyward-Gの視野角って、イメージングモードで30°×24°、探知捕捉モードで最大16°×12°程度だぞ
いくら左右±85°上下±60°首振り出来ても、視野角が戦車の車長用サイト程度しかないもので広範囲の索敵はちょっと…
それこそ、AWACSなどの支援ありきでおおまかに敵の位置を把握してる場合じゃなきゃ使い物にならないと思うけど MiG-25「せやな」
MiG-31「せやろか」
F-14「せやせや」 >>410
EO-DASやスカイワードGをはじめとしたIRSTは本来インファイトや不意の遭遇戦に用いるもの
距離把握の苦手な赤外線で長距離管制するアホはいないよ 1960～70年代ならともかく、ロシアですら必死こいてAWACSを開発してる現状でその時代遅れの三機種挙げられてもね
そもそもそれらって、自前でAEWもどきをやる為の機種と言うよりは、むしろ地上管制やAEW管制が大前提の機種だよね… >>413
Mig-25に関してはそのとおり
Mig-31とF-14に関しては輸出先でしばしばAEW（下手するとAWACS）代替品みたいな使われ方をしている >>412
グリペンNGはミニAEWとして介護する側、とかいう迷言が見えたので…>>392
レーダーやESMの探知能力ならぶっちゃけF-22の方が豪華だし、話の流れ的に超高性能IRSTでミニAEW！って言ってんのかと
そもそも不意の遭遇戦ってなに？
ステルス同士ならともかく、非ステルスがステルス相手にIRSTが機能する距離までしかも互いに気付かずに接近するのって無理ゲーじゃね？
互いのAEW/AWACSや僚機は何してんのよ >>414
そういうのはAEWやAWACSがないから仕方なく使われただけであって、AEWやAWACSの介護をバカに出来るほどの性能はそれらの機種にも、ましてやグリペンにもないでしょ
そういうことを言ってるんです あーでも、ベトナム戦みたいに目視しないと攻撃出来ないなんてROEを想定するなら不意な遭遇戦は一応あり得るか…？
山の陰に隠れて米戦闘機を出待ちしたミグの話とかあった気がするな… >>415
APG-77は大出力や拡散変調などの点でステルスレーダーの先鞭をつけたけど
大元のプロセッサーが化石すぎるのと、赤外線や光学標準、ESMとのセンサーフュージョンまでには到達できていない点で
グリペンNGどころか一部第4世代改修機にすら劣る感じ グリペンもスホーイも軒並みRCS1㎡切ってるわけで
レーダー頼りならむしろ遭遇戦しか発生しないのでは？ >>416
AWACSを基幹とした垂直統合から、個々の戦闘機をセンサーノードにしたネットワーク戦闘に移行してるよね
グリペンの衛星通信能力やネットワーク拡張性については、現行最強F-35に次ぐ2番手の位置につけているよ >>418
光学・IRはともかく、ESMは中身的には今でも結構頑張れると思うけどなぁ
あと、プロセッサ？
今のって700MIPS超えてるん？ >>419
どのくらいのRCSで不意な遭遇戦になりそうか、あくまで目安にしかならんけど一回自分で調べるのをお勧めするよ
はっきり言って、RCS1切るだけじゃ遭遇戦なんてならない >>420
そんな話は無いよ
電子戦の主力はAWACSを始めとした専業の電子戦機
個々の戦闘機に搭載されたセンサー類はそれを補完するものでしかない
というか、グリペンのネットワーク戦能力は米軍のLINK16みたいな既存のネットワーク戦能力と同様のものであって新しい技術ではない
そしてグリペンの電子戦能力を過信しすぎ
一通りコンポーネントを備えていたら強いと思ってるのかもしれないが、米軍やロシアといった所謂軍事大国の電子戦能力とは勝負にならない
単純にかけてる金が違いすぎるからね
ＳＡＡＢの営業用の記事の文言をまともに受け取ってるのか？
車に例えるならトヨタの営業がうちの８６はABS・スライドコントロール・トラクションコントロールなどを複合した最新型の電子制御でコーナリング性能も非常に高く日産のＧＴＲには負けますがものすごく高性能ですよ、と言っているようなもの
安さを売りにしてるグリペンの性能は値段なりにしかなれない >>420
F-35はまぁ分かるけど、グリペンNGに夢見すぎでしょ
センサーノードとして期待するには、そもそもステルスが大前提なんですけど
レッドフラッグ演習でF-35がやったことは、どう考えてもグリペンには無理 >>423
一通りコンポーネントを揃えてる機種が現状グリペンとF-35ぐらいしかないわけだから、そりゃ強いわな そもそも>>376みたいな記事が今さら出てくるのがもうアレ
あのタイフーンにEWで勝って何が嬉しいの？っていう感想しかない
2008年のスイスの文書で、EWの項目でグリペンC/Dがタイフーンに勝ってるのはもう知ってた
そのグリペンC/D自体の評価が最低限度の要求は達成してるが不満、っていう身もふたもない評価ばかりなのも知ってる
EA-18Gに勝てとは言わないが、どうせ自慢するならせめてラファールに勝ってスイスの評価覆してからにしてくれよ… >>424
防空戦闘機なんだから浸透攻撃用のF-35と同じレベルの被探知能力要らなくね？ >>426
むしろ単体での性能では負けてるのに、兵装の融通や運用コスト、将来性でラファールを打ち負かしたから採用されて国民投票にかけられてるんでしょ
とても分かりやすい構図 >>428
そんな素晴らしいものなら、そもそも国民投票で否決されてグリペン採用白紙化したりしないんじゃないですかね… >>422
双方RCS1㎡を切ってくると、理想的なBVR戦闘はできなくなるよ
知識が無いのを逆手に取ってカマをかけるのは悪手だと思うなぁ(^^) >>429
勘違いしてるみたいだが、あれは戦闘機はいる派といらない派の争いだ
否決されたから戦闘機は導入しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
