[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
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>>478
いずも型は元々、F35Bを搭載することを前提に建造された艦艇で
実際、格納庫のサイズなど、F35Bにぴったり合うように作られている 正規空母に何の意味が？というレスに対する答えなんでそういう事情はあろうがなかろうが
搭載数は全部のせてもせいぜい十機前後なのは変わらんだろ
そんなものと正規空母比べるのかと >>479
そもそもF-35B自体が戦闘ヘリ用のエレベータで運用できるように設計されていたような いずも型でも、中国の遼寧クラスなら牽制することは可能だろう
正規空母とは比較にはならないがな
それよりも、ひゅうが型がどうなるか
このままでは税金の無駄遣いに終わってしまいそうだ
空母化するには小さすぎるし
かといってヘリ空母として運用するのも限界があるし
アレも一隻一千億円近くかかっているのよ
税金の無駄遣いにならなければよいがね >>478
>>479
>>480
>>482
まず、４つの護衛艦隊に１つのDDHを配置するという計画は達成している。
これは、あくまでも対潜水艦作戦のためであって、いせ&ひゅうがは有効であると思う。
いずも&かがは、拡大発展型であり自衛隊が空母を保有するためのきっかけ作りだろうと思う。
対潜水艦戦ではちょっとでかいかも。
この２隻が空母化されると対潜水艦が手薄になる。
だから、５つ目の護衛艦隊（日本太平洋艦隊）が欲しいなと。
そこに、正規空母が2隻ほど配置できればと考えたときに、小型で汎用性のある機種があるといいなと思った。
グリペンはどうかなと。 正規空母なら既存機との共通化でF-35C一択
島嶼部に配置したり、西普連が遠征用に相乗りするならグリペンEFは便利だろうね 次期中期防で三万トン超の中型空母が建造されるのではないか
そんな推測も流れている。
そうなるとますます「ひゅうが型」二隻は無用になるな
いまさら強襲揚陸艦に改装するなら、新造した方が安上がりだろう
それよりも哨戒母艦や揚陸指揮艦として運用した方が良いってのは間違いないかも >>478
>>480
現代において正規空母ってのはCATOBARないしSTOBARにおいてCTOL機を運用する空母を指す
であって大きさは関係ないから
最近まで現役であったブラジル海軍サン･パウロは満載33000t艦載機ヘリ込み20基弱で正規空母
だ、イギリスのクイーン･エリザベスは発着艦方式は軽空母のそれでありながら戦闘能力はアメリ
カ海軍のスーパーキャリア以外の正規空母に匹敵ないし優越する >>484
全く理解不能だね、どの程度の規模の艦を想定してるのか知らんがグリペン運用出来る最低
サイズ(サン･パウロ程度)の艦ならF-35B搭載する方が低コスト且つ高性能になる
イギリスのクイーン･エリザベス程度のサイズでもCTOL機を運用するならF-35Cを搭載運用
可能なサイズなのであえてSTOVLのF-35Bより低性能高コストになるSTOBAR運用でグリペ
ンを搭載する意味が無い
あえてCTOL機の運用に拘る利点としてはE-2C等の既存の警戒機を運用できという点ぐらい
だがこれはカタパルト装備の上で満載40000tのシャルル・ド・ゴールでもギリギリなのでカ
タパルトなしのSTOBAR空母では現実的ではないし、STOBARでE-2Cサイズの機体を運用で
きる程の船体サイズならカタパルト装備でF-35Cを運用する方が費用対効果を考えれば合理的 >>490
>カタパルト装備でF-35C
英の検討では、F-35Cの運用寿命の短さ(着艦で痛む)で、F-35Bに戻ったのでは？ 最初は、F-35Bの初期コストの高さ・維持費の高さから、F-35C+カタパルト追加でも安いはず！だったのがひっくり返った。 >>492
当時のエゲレスは緊縮財政で防衛予算削減に必死だったんで
問題になったのはイニシャルコストだけだよ
安くて高性能なC型なら調達数も減らせて、他のCATOBAR空母を
保有する国とのインターオペラビリティも向上するとの見積りだった
けど、空母のCATOBAR改修費用が2隻でGBP800Mの見積りが、
数千万GBP掛けてちゃんと試算したらQEでGBP2.5BからGBP3B、
建造が始まっていないPOWさえGBP2Bも掛かる事が判明して結局
STOVLに戻された(因みにQE級は1隻GBP3.1Billion) あとその時はF35cのアレスティングフックが完成するか怪しくてアメリカも調達キャンセルとか言ってたころだから 時事ネタである程度しょうがないん部分はあるが
そろそろF-35や該当する艦船のスレでやってくれんか >>495
いや、F-3スレやいずもスレがグリペンの大量書き込みで埋まっているので、こちらにも波及するのさ。有名税と思って我慢してくれ。 練習機スレにもグリペンいれろとかX-2いれろとかほざいているのいるな 他のスレの荒らし的な書き込みがあったから
その名前をたどって他のスレに出張するって？
自分はアホなんですと自己紹介するようなものだろう 逆に考えるんだ
ここはグリペンという名を使った架空戦闘機を語る場なんだと >>494
実際にはフックでトラブってたのって翌年の再テスト成功までの1年間だけなんだけどね
それにイギリスがSTOVLに戻すのを発表したのは成功した再テストの数ヶ月だから
暫定仕様のフック周りは完成済みで機体で作動テストとかしてた時期だよ グリペン来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
F-35とかタダのゴミwww
世界最強で世界初の第6世代戦闘機グリペン完成！
超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 グリペンだ！ アンチがこのスレで散々論破されてしまったので、グリペン信者のフリして他スレで当たり散らしてるだけでそ グリペンとよく比較される4.5G機（タイフーン ラファール スパホ）の推力重量比と翼面荷重をまとめてみた
グリペンC
空虚重量6,800kg
エンジン：Volvo RM12（A/B時最大推力8,210kg）
空対空コンフィギュレーション
（1,100L増槽+AMRAAM4発+IRIS-T2発）
重量：10,860kg
推力重量比：0.76
翼面荷重：362kg/㎡
近接空戦時コンフィギュレーション
（空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+IRIS-T2発）
重量：8,620kg
推力重量比：0.95
翼面荷重：287.3kg/㎡ グリペンE
空虚重量8,000kg
エンジン：GE F414（A/B時最大推力10,000kg）
空対空コンフィギュレーション
（1,100L増槽+ミーティア4発+IRIS-T2発）
重量：12,830kg
推力重量比：0.77
翼面荷重：427.7kg/㎡
近接空戦時コンフィギュレーション
（空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+IRIS-T2発）
重量：10,320kg
推力重量比：0.97
翼面荷重：344kg/㎡ ラファールC
空虚重量9,850kg
エンジン：SNECMA M88（A/B時最大推力7,650kg）
空対空コンフィギュレーション
（2,000L増槽*3+ミーティア2発+MICA EM2発+MICA IR2発）
重量：20,170kg（1,250L増槽*3の場合18,370kg）
推力重量比：0.76（0.83）
翼面荷重：424.6kg/㎡（386.7kg/㎡）
近接空戦時コンフィギュレーション
（空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+ MICA IR2発）
重量：14,820kg（13,920kg）
推力重量比：1.03（1.09）
翼面荷重：312kg/㎡（293.0kg/㎡） タイフーン
空虚重量11,150kg
エンジン：ユーロジェット EJ200（A/B時最大推力9,180kg）
空対空コンフィギュレーション
（2,000L増槽*2+1,000L増槽*1+ミーティア4発+ASRAAM4発）
重量：21,250kg（1,000L増槽*3の場合19,650kg）
推力重量比：0.86（0.93）
翼面荷重：415.0kg/㎡（383.8kg/㎡）
近接空戦時コンフィギュレーション
（空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+ASRAAM4発）
重量：16,010kg（15,210kg）
推力重量比：1.15(1.20)
翼面荷重：312.7kg/㎡（297.1kg/㎡） F/A-18E スーパーホーネット
空虚重量：14,550kg
エンジン：GE F414（A/B時最大推力10,000kg）
空対空コンフィギュレーション
（480gal増槽*3+AMRAAM4発+AIM-9X4発）
重量：26,500kg
推力重量比：0.75
翼面荷重：569.9kg/㎡
近接空戦時コンフィギュレーション
（空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+AIM-9X4発）
重量：20,410kg
推力重量比：0.98
翼面荷重：438.9kg/㎡ アンチがこのスレで散々論破されてしまったので、グリペン信者のフリして他スレで当たり散らしてるだけでそ 電子戦のコンバットプルーフで圧倒的に実績のあるロシアに対してどう優位性を獲得出来たのか理解しかねる >>511
ロシアってECMは得意だけどECCMはザルだし そのうち「欲しがりません勝つまでは」とか言い出しそうだな ポコペンちゃんは意外と戦術判断に優れ
お高くとまったファントムとその点では同意見になったりしてる そもそもスウェーデンの防衛戦略自体が計算高いからな
ソ連／ロシアがスウェーデンとガチバトルをやればどうしても周囲に隙ができるし
アメリカがそれを見逃すはすがないからスウェーデンには牽制程度しかできない
しかもアメリカが参入したとしてもそれはアメリカが自国の利益のために勝手にやったことだから
スウェーデン的には中立をやぶったことにはならないしましてアメリカに恩義を感じる必要もない 冷戦が熱戦になった時はスウェーデンがNATOに加盟する密約結んでなかったっけ？ いまではNATO加盟目指すとかいってC/Dから給油機対応していたりしなかったけ？ >>519
難民で国内ガタガタになってる現状だとロシアが差し向ける牽制程度の戦力
にすら耐えられない様な気がする、平時の今ですら警察が麻痺寸前な有様だ
し、有事に陸軍は治安維持に忙殺されて詰むんじゃね？ >>522
そのことも関係してるもかもしれんがスウェーデンは来年度から徴兵制を復活させるぞ
それも男だけでは足りんと言うことで女も徴兵年齢の10％が対象になるそうだ >>519
>そもそもスウェーデンの防衛戦略自体が計算高い
武装非同盟中立路線は、大昔に放棄だよ。だいたいグリペンに米エンジン提供時にNATOに秘密加盟しているらしい。
NATOとロシアの全面戦争では、白海確保のためフィンランド全域の保証占領すること(ヘルシンキ周辺を除く)をロシアは最優先するだろう。それを阻止することがスウェーデンの最優先国家目標。 まあ冷戦時のドクトリンのままでないのは米ロとて同じことだろう
今はよりNATOに近いスウェーデンがもってる4.5世代に全力出せないのはなお更ではないだろうか
国力に見合った範囲で全力勝負は出来ないが割に合わない反撃能力を備える戦略は今でも有効だよ 攻撃してきたら痛い目に遭うとロシアに思わせられれば儲けもの 北欧3国の国防予算だけで計1.4兆円くらい
ロシアは6兆円の国防予算を8正面くらいに振り分けなきゃいけないわけで、十分拮抗できるんだよな チェーンソーはスウェーデンの
ハスクバーナ(五月蝿いですw米製><;w)を使っていますw
ドイツのスチールも欲しいですw
おまけw
先日買った大缶のドイツ製のニベア
日本では花王(委託?)が作っています(当然日本製で中缶までか)
ドイツ製は無名の会社が輸入販売していた >>527
結局そう言うことだよな
ロシアが全力を出せばスウェーデンごときに勝てないわけはない
ただ他にも敵は多いロシアがスウェーデンだけに全力を出すわけにはいかない
だから余力を使ったちょっかい程度に対抗できればなんとかなる
ちなみにグリペンのエンジンをアメリカから買ったのも計算のうち
さすがに当面アメリカとやりあうことはないだろうしかと言って単なるラ製では技術が落ちる
だからF404を魔改造することで後世に技術を残しつつ経費も抑えた
F414はまだ若手が元気だから丸ごと買ってもなんとかなると思ったんだろう 最盛期のアメリカが世界征服を行おうとしたら、出来ない事はなかっただろう。
太平洋戦争だって日本を支配した後、植民地にして保持し続ける事が出来た
だが、そんなことをやらなかった
それは別にアメリカが良心的な国だからってわけではなくて
単にそうすることにメリットが無かったからだよ
異民族を支配したり、版図を悪戯に拡大しても、それが出来ても維持するのは
何かと負担が大きいだけだ
それが分かりきっているから、いまどき世界征服何て誰もやらないだけだよ >>530
まったくもってスレチだが
アメリカは原爆の開発の成果を得てソ連を撃滅する計画を立案してたぞ
「ソ連の主要な66都市をすべて核兵器で消し去る計画」をアメリカは1945年に実行直前まで進めていた。そこから浮かび上がるのは「広島と長崎への原爆投下は戦略ではなく、ソ連攻撃に際しての被害想定の検証のための試験」だったという概念
https://indeep.jp/us-planned-wipe-the-ussr-off-the-map-1945/
史実ではこれを予見した科学者がソ連に核爆弾の重要技術を流出させることで
恐怖の均衡によって米ソの核開発競争格差が埋まり冷戦に突入する >>531
実際に以前から話はあったな
ソ連が核武装する前にアメリカが核戦争を仕掛けて勝利を考えていたって話が
１９４９年に初めて行ったソ連の核実験は、アメリカの核をコピーしたものだったことは
当時の関係者も認めているし
実際にロスアラモスで研究していた学者連中の何人かが、ソ連に情報を流した事を認め
スパイ容疑で死刑になった人もいた チョコエッグが出てきたから開けてみたらグリペンだった。幸せ・・・
当時はハズレ枠に思ってたけど。
あとはイーグル、ファントム、ミラージュ2000ですた ファントムちゃんおしりが良いんだよね
イーグルたそは胸 >>538
正直日本でいれろというならゴミはいらんって真顔で返せるな
あとガリエア房はマジ帰れ 正直日本でいれろというなら至宝なんではやくいれろって真顔で返せるな
あとガリエア房はもっと貼れ 冷戦終結や中国の台頭という予測できない事情もあるにはあるが
政治屋のおかげでころころ防衛方針が変わる日本の要求する戦闘機は未だに玉虫色だからな
F-35Bを陸上でも運用するみたいなことまで言い始めてるし
それならグリペンNGとのハイローミックスもありなんじゃないかね
サーブなら相手国の経済事情に合わせて柔軟に対応してくれるだろ
日本がやたらこだわってたライセンス生産や共同開発の可能性も考えられる >>541
防衛なら足が短くてもいいし。
F-35の補助としても十分に戦えると思うんだけどね。コストも押さえられるし。
それを言うと叩かれるんだよねこのスレだと。 空自の戦闘機調達に対する要求は昔から首尾一貫してるだろ
整備性もコストも糞でいいからその時代に調達出来る最強の迎撃戦闘機をよこせ >>542
＞それを言うと叩かれるんだよねこのスレだと。
そりゃまあ、事実認識のレベルで初歩的に大きく間違っているからな
領空で接する大陸国の理解でADIZで接する島国を論じる愚かさ まあ日本はアメリカの体系にすんなりはいれるものを好むからな
グリペンがアメリカとのデータリンクをさくっとできれば問題ないが >>542
日本の防衛には基本足が長い機体がいてなおかつ事故対策に双発が望ましいのに
何が悲しゅう手真逆の機体をしかもわざわざ4.5世代機をF-35比で糞高い値段で導入せにゃああかん
一機あたり１０億程度までさがればまだ考えるぐらいはするだろうけどな >>546
現代はエンジンの信頼性が上がりすぎて、双発より単発のほうが安全なのよね >>545
毎度のごとく頑なにガラパゴスなデータリンクにこだわって爆死してる日本っていう国知ってるんだけど、グリペンの方がよほど素性が良さそうですよ（小声） >>548
空自のデータリンク系って確か米国系の発展型で普通に米国互換だった記憶があるんだけど？ そもそもグリペンEはF-15Jと戦闘行動半径に大差ないうえ（お互いHIGH-HIGH要撃装備時）、F-35やF-2より足が長いわけで。
初歩的に大きな間違い。>>544 >>546
10億とか、もう少し常識的な事言ったら?
UH-1位しか買えんぞ? 取得費を含めたLCCがちょうどF-35の半分くらいだから意外と棲み分けてるんだよな>>グリペンEF >>550
カタログスペックの見方も分からないスペック厨乙。
初歩的に大きな間違い。 空対空ミッションの作戦行動半径
・F-15C 1500km
・JAS39E 1300km
・F-35A 1200km
・F-2A 1000km コピペですが
まず最大の弱点であった航続性能が大幅に向上し、
戦闘行動半径が1300㎞にまで拡大しています。
これはﾈﾄｦﾀがﾏﾝｾｰしているﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡB型より400㎞以上も上回ります。
(因みに兵器搭載量もB型となら大した差は無い)
またﾌｪﾘｰ航続距離は最大2200nmで、これはﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡA型の1200nmを大幅に上回り、ｽﾊﾟﾎの1900nm以上です。
次にﾚｰﾀﾞｰがｲﾀﾘｱ製のAESA式に変わり
このAESAﾚｰﾀﾞｰはﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰのｷｬﾌﾟﾀｰEと同じ稼働式を採用しており
探知範囲を大幅に拡大可能という機能を有しています。
またIRSTも搭載し、長距離赤外線探知能力も獲得しました。
ｴﾝｼﾞﾝは新たに米製のﾊｲﾊﾟﾜｰｴﾝｼﾞﾝに替え
最大離陸重量は空虚重量8000㎏に対し16000㎏まで引き上げられ
ｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ能力も獲得しました。
荷重制限は+9/-3Gで機動性能も良好。
(因みにﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡBの荷重制限は+7/-3G)
ｺｸﾋﾟｯﾄは完全なｸﾞﾗｽｺｸﾋﾟｯﾄとなり、
ﾘﾝｸ16ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸに接続可能でｾﾝｻｰﾌｭｰｼﾞｮﾝ機能も追加されてます。
つまり空自のｲｰｸﾞﾙMJ改同様にﾎｰｸｱｲやﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡやｲｰｼﾞｽ等との戦術相互ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀﾘﾝｸが可能です。
元よりHMDの採用とﾊﾟｲｿﾝ5/6、ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰLの運用能力によりｵﾌﾎﾞｱｻｲﾄ交戦能力も有しています。(更にｸﾞﾘﾍﾟﾝNGはﾅｲﾝXも運用可能となる)
またRCSを低減する改設計により一定のｽﾃﾙｽ性も獲得しました。
最早機体規模さえ差し引けば
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ、ﾗﾌｧｰﾙクラスの戦闘力を有しています。
つまり中国戦闘機のﾊﾞｯﾀﾌﾗﾝｶｰや殲10B相手でも遅れを取る事も無いですし、たとえｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰや殲20が相手でもAEWとのﾃﾞｰﾀﾘﾝｸで対応可能となるでしょう。
因みにｸﾞﾘﾍﾟﾝNGは世界最高性能の長射程AAMﾐｰﾃｨｱの運用能力もｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝされます。
あと運用可能な爆弾やﾐｻｲﾙ類も多種多様で、欧州、米の垣根は無く、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡより全然多いです。
ｸﾞﾘﾍﾟﾝの売りの1つに短距離離発着能力がありますが、これも向上しており最短で400m在れば可能となりました。
STOVLを売りにするﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡB型が
母艦向風速力20ktで132～183mの滑走距離が必要な事を考えれば、これはかなり高性能です。
しかもﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡBの様な特別な耐熱性が滑走路に必要無いので
本当に高速道路や田舎空港からでも離発着が可能です。 また最大の利点はﾗｲﾌｻｲｸﾙｺｽﾄが格段に安い。
飛行時間ｺｽﾄはF-16より低く
F-16でも7700ﾄﾞﾙ掛かるのにｸﾞﾘﾍﾟﾝは僅か4700ﾄﾞﾙ
因みにﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡA型で21000ﾄﾞﾙ、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡB型は31000ﾄﾞﾙも掛かる。
日本はもう世界最高のﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡを採用しています。
であるなら最早第5世代戦闘機は必要という事も無いでしょう。
米軍でもﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡを主力としながらも
ｽﾊﾟﾎ、ｲｰｸﾞﾙ、F-16を改修して使用し続ける方針です。
現実に高価格高ｺｽﾄな第5世代戦闘機だけを揃える空軍など存在しません。
何故ならそんな贅沢な調達をすれば必要予算が跳ね上がり
最低限必要となる飛行隊数すら維持出来なくなるからです。
であるなら高ｺｽﾄなﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡと低ｺｽﾄなｸﾞﾘﾍﾟﾝNGの
ﾊｲ·ﾛｰ·ﾐｯｸｽは選択肢としては充分に有りでしょうね。
まあ米製でない戦闘機なんて絶対採用しませんがね(笑) >>544
おいおいF-35Bを陸で運用するとか言ってる国がバカみたいじゃないか！ >>562
名目は陸上で運用するけど、実際は空母運用だろ。 >>562
F-35Bを純艦上運用するのって米海兵隊ぐらいじゃね？
イギリスですら普段は陸上配備だし、興味を示してる日本台湾イスラエルみな陸上運用前提 >>565
イギリスはそもそもC型予定だったのをB型に変えるように運用艦が充実してる
日本の場合は遅れてたF-15の更新のうちにヘリ空母での運用も可能なのを選んだにすぎない
運用艦に関しても改造今からやるって段階だし、そこに本来乗せるはずのヘリの代用なんかできない >>567
> イギリスはそもそもC型予定だったのをB型に変えるように…
Timeline: JSF's first 24 months
September 2002
The UK government announces plans to buy up to 150 JSF STOVL
variants for the UK Royal Navy rather than the CV variant.
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/timeline-jsfs-first-24-months-174241/ F-35なんてあんなカッコ悪い戦闘機はもう世界中で採用やめろよ
間違ってる >>569
そのかっこ悪い戦闘機一機でグリペン8機落とされる可能性があるんだけど？
しかも8機でとどまっている理由が搭載AAMの数でしかないぞ。 >>570
でも世界中でそのうちあのカッコ悪い戦闘機同士で戦争おっぱじめるんだぞ
そしたらそのご自慢のキルレシオはいったいどうなるんだ？w >>571
世界中がF-35になったら
グリペン君の出番はこそこそ
対地攻撃だけとかだろうね >>568
開発が遅れて B→C→やっぱりB
という順番だろ記事の日付も見れんのお前 初期の構想段階を除いて実際のQEがCATOBAR空母として設計、建造されていたのを知らないんだろう
電磁カタパルトEMALSの開発遅延と開発コストの大幅超過がなければF-35CのままCATOBAR空母として完成していた
お陰で英軍はF-35Cの開発遅延影響を受けずに済み、無駄なF-35Cを調達せずに済んだ訳だが F-15Xが話題になってるけど、日本がF-35の補完的な機種を選定するならこいつだな。
グリペンは残念ながら無いだろうな。 >>576
F-15Xが内定していたならMSIP機改修なんて話は吹っ飛んでたろうよ
何が悲して機齢30年の機体を30~50億かけて改修すると思ってんだ？？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
