[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
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>>541
防衛なら足が短くてもいいし。
F-35の補助としても十分に戦えると思うんだけどね。コストも押さえられるし。
それを言うと叩かれるんだよねこのスレだと。 空自の戦闘機調達に対する要求は昔から首尾一貫してるだろ
整備性もコストも糞でいいからその時代に調達出来る最強の迎撃戦闘機をよこせ >>542
＞それを言うと叩かれるんだよねこのスレだと。
そりゃまあ、事実認識のレベルで初歩的に大きく間違っているからな
領空で接する大陸国の理解でADIZで接する島国を論じる愚かさ まあ日本はアメリカの体系にすんなりはいれるものを好むからな
グリペンがアメリカとのデータリンクをさくっとできれば問題ないが >>542
日本の防衛には基本足が長い機体がいてなおかつ事故対策に双発が望ましいのに
何が悲しゅう手真逆の機体をしかもわざわざ4.5世代機をF-35比で糞高い値段で導入せにゃああかん
一機あたり１０億程度までさがればまだ考えるぐらいはするだろうけどな >>546
現代はエンジンの信頼性が上がりすぎて、双発より単発のほうが安全なのよね >>545
毎度のごとく頑なにガラパゴスなデータリンクにこだわって爆死してる日本っていう国知ってるんだけど、グリペンの方がよほど素性が良さそうですよ（小声） >>548
空自のデータリンク系って確か米国系の発展型で普通に米国互換だった記憶があるんだけど？ そもそもグリペンEはF-15Jと戦闘行動半径に大差ないうえ（お互いHIGH-HIGH要撃装備時）、F-35やF-2より足が長いわけで。
初歩的に大きな間違い。>>544 >>546
10億とか、もう少し常識的な事言ったら?
UH-1位しか買えんぞ? 取得費を含めたLCCがちょうどF-35の半分くらいだから意外と棲み分けてるんだよな>>グリペンEF >>550
カタログスペックの見方も分からないスペック厨乙。
初歩的に大きな間違い。 空対空ミッションの作戦行動半径
・F-15C 1500km
・JAS39E 1300km
・F-35A 1200km
・F-2A 1000km コピペですが
まず最大の弱点であった航続性能が大幅に向上し、
戦闘行動半径が1300㎞にまで拡大しています。
これはﾈﾄｦﾀがﾏﾝｾｰしているﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡB型より400㎞以上も上回ります。
(因みに兵器搭載量もB型となら大した差は無い)
またﾌｪﾘｰ航続距離は最大2200nmで、これはﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡA型の1200nmを大幅に上回り、ｽﾊﾟﾎの1900nm以上です。
次にﾚｰﾀﾞｰがｲﾀﾘｱ製のAESA式に変わり
このAESAﾚｰﾀﾞｰはﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰのｷｬﾌﾟﾀｰEと同じ稼働式を採用しており
探知範囲を大幅に拡大可能という機能を有しています。
またIRSTも搭載し、長距離赤外線探知能力も獲得しました。
ｴﾝｼﾞﾝは新たに米製のﾊｲﾊﾟﾜｰｴﾝｼﾞﾝに替え
最大離陸重量は空虚重量8000㎏に対し16000㎏まで引き上げられ
ｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ能力も獲得しました。
荷重制限は+9/-3Gで機動性能も良好。
(因みにﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡBの荷重制限は+7/-3G)
ｺｸﾋﾟｯﾄは完全なｸﾞﾗｽｺｸﾋﾟｯﾄとなり、
ﾘﾝｸ16ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸに接続可能でｾﾝｻｰﾌｭｰｼﾞｮﾝ機能も追加されてます。
つまり空自のｲｰｸﾞﾙMJ改同様にﾎｰｸｱｲやﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡやｲｰｼﾞｽ等との戦術相互ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀﾘﾝｸが可能です。
元よりHMDの採用とﾊﾟｲｿﾝ5/6、ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰLの運用能力によりｵﾌﾎﾞｱｻｲﾄ交戦能力も有しています。(更にｸﾞﾘﾍﾟﾝNGはﾅｲﾝXも運用可能となる)
またRCSを低減する改設計により一定のｽﾃﾙｽ性も獲得しました。
最早機体規模さえ差し引けば
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ、ﾗﾌｧｰﾙクラスの戦闘力を有しています。
つまり中国戦闘機のﾊﾞｯﾀﾌﾗﾝｶｰや殲10B相手でも遅れを取る事も無いですし、たとえｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰや殲20が相手でもAEWとのﾃﾞｰﾀﾘﾝｸで対応可能となるでしょう。
因みにｸﾞﾘﾍﾟﾝNGは世界最高性能の長射程AAMﾐｰﾃｨｱの運用能力もｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝされます。
あと運用可能な爆弾やﾐｻｲﾙ類も多種多様で、欧州、米の垣根は無く、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡより全然多いです。
ｸﾞﾘﾍﾟﾝの売りの1つに短距離離発着能力がありますが、これも向上しており最短で400m在れば可能となりました。
STOVLを売りにするﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡB型が
母艦向風速力20ktで132～183mの滑走距離が必要な事を考えれば、これはかなり高性能です。
しかもﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡBの様な特別な耐熱性が滑走路に必要無いので
本当に高速道路や田舎空港からでも離発着が可能です。 また最大の利点はﾗｲﾌｻｲｸﾙｺｽﾄが格段に安い。
飛行時間ｺｽﾄはF-16より低く
F-16でも7700ﾄﾞﾙ掛かるのにｸﾞﾘﾍﾟﾝは僅か4700ﾄﾞﾙ
因みにﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡA型で21000ﾄﾞﾙ、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡB型は31000ﾄﾞﾙも掛かる。
日本はもう世界最高のﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡを採用しています。
であるなら最早第5世代戦闘機は必要という事も無いでしょう。
米軍でもﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡを主力としながらも
ｽﾊﾟﾎ、ｲｰｸﾞﾙ、F-16を改修して使用し続ける方針です。
現実に高価格高ｺｽﾄな第5世代戦闘機だけを揃える空軍など存在しません。
何故ならそんな贅沢な調達をすれば必要予算が跳ね上がり
最低限必要となる飛行隊数すら維持出来なくなるからです。
であるなら高ｺｽﾄなﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡと低ｺｽﾄなｸﾞﾘﾍﾟﾝNGの
ﾊｲ·ﾛｰ·ﾐｯｸｽは選択肢としては充分に有りでしょうね。
まあ米製でない戦闘機なんて絶対採用しませんがね(笑) >>544
おいおいF-35Bを陸で運用するとか言ってる国がバカみたいじゃないか！ >>562
名目は陸上で運用するけど、実際は空母運用だろ。 >>562
F-35Bを純艦上運用するのって米海兵隊ぐらいじゃね？
イギリスですら普段は陸上配備だし、興味を示してる日本台湾イスラエルみな陸上運用前提 >>565
イギリスはそもそもC型予定だったのをB型に変えるように運用艦が充実してる
日本の場合は遅れてたF-15の更新のうちにヘリ空母での運用も可能なのを選んだにすぎない
運用艦に関しても改造今からやるって段階だし、そこに本来乗せるはずのヘリの代用なんかできない >>567
> イギリスはそもそもC型予定だったのをB型に変えるように…
Timeline: JSF's first 24 months
September 2002
The UK government announces plans to buy up to 150 JSF STOVL
variants for the UK Royal Navy rather than the CV variant.
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/timeline-jsfs-first-24-months-174241/ F-35なんてあんなカッコ悪い戦闘機はもう世界中で採用やめろよ
間違ってる >>569
そのかっこ悪い戦闘機一機でグリペン8機落とされる可能性があるんだけど？
しかも8機でとどまっている理由が搭載AAMの数でしかないぞ。 >>570
でも世界中でそのうちあのカッコ悪い戦闘機同士で戦争おっぱじめるんだぞ
そしたらそのご自慢のキルレシオはいったいどうなるんだ？w >>571
世界中がF-35になったら
グリペン君の出番はこそこそ
対地攻撃だけとかだろうね >>568
開発が遅れて B→C→やっぱりB
という順番だろ記事の日付も見れんのお前 初期の構想段階を除いて実際のQEがCATOBAR空母として設計、建造されていたのを知らないんだろう
電磁カタパルトEMALSの開発遅延と開発コストの大幅超過がなければF-35CのままCATOBAR空母として完成していた
お陰で英軍はF-35Cの開発遅延影響を受けずに済み、無駄なF-35Cを調達せずに済んだ訳だが F-15Xが話題になってるけど、日本がF-35の補完的な機種を選定するならこいつだな。
グリペンは残念ながら無いだろうな。 >>576
F-15Xが内定していたならMSIP機改修なんて話は吹っ飛んでたろうよ
何が悲して機齢30年の機体を30~50億かけて改修すると思ってんだ？？？ 新しい機体買うと野党がうるさいから改修するしかない でたよ何でもヤトウガー言う人・・・・
自民党時代にF-2調達数削減したことくらいは知ってるだろ
それだって何も政治家だけが決めた話じゃない 日本がF-15Xを購入する場合、そもそも値段がF-35より高いんでF-35が補完になるという（＾ν＾） 1日にこなせるソーティがグリペンにくらべてF-35Bは段違いに低いんだよなぁ
島嶼戦で使い物にならないのでは？ >>575
Q･E級はSTOVLとCATOBARを構想段階で比較検討した上で最終的にSTOVL空母として起工してるんだが？
その後二番艦のCATOBARへの変更が企画されるも再度二番艦もSTOVL空母に戻った >>585
フライトエンベロープや加速力、電子戦なんかの性能で2世代以上の差をつけてるやんけ
PLAFでグリペンに肉薄する機体があるとしたらSU-35Sぐらいしかないぞ >>584
F-35Bが低いというよりグリペンの抗堪え性が異常
異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://trafficnews.jp/post/82611 >>578
エンジン変えないからなぁ
F-15XはおろかF-15Jより鈍重な攻撃機になる >>586
PLAFって何やねん？
人民解放軍ならPLAだし、人民解放軍空軍ならPLAAF（PLA Air Force）だし ある分野だがおフランスwでは全く無理で
じゃあドイツでは無く
スイスかスウェーデンなんだよなあ
それでもおフランスw企業なんで糞だw
味わい深いがw
大体スウェーデン企業製品を選ぶが
使いにくさデザインが糞でも
日本製がお安く丈夫で長持ちと
部品の心配が要らないから結局選ばれる
まともな製品は世界で数社大半が日本企業 http://gaf-anime.jp/news/news_028.html
『ガーリー・エアフォース』スペシャルイベント 開催決定！
●出演
逢坂良太 様（鳴谷慧 役）
森嶋優花 様（グリペン 役 / Run Girls,Run!）
大和田仁美 様（イーグル 役）
井澤詩織 様（ファントム 役）
白石涼子 様（ライノ 役）
Lynn 様（宋明華 役）
厚木那奈美 様（Run Girls,Run!）
林鼓子 様（Run Girls,Run!） AB推力15トンのエンジンを日本で作ってあげたいけ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2019.04.16
軍事的雑学｜スウェーデンが誇る戦闘機に異変！スホーイキラーの｢グリペンE｣は見掛け倒しか？
https://grandfleet.info/military-trivia/sweden-fighter-gripen-empty/
（抜粋）
サーブ社が受注した｢グリペンE｣初量産機の14機が、搭載されるはずの電子装置を全く装備されず、
空っぽの機体だけが完成し、工場で放置されているとスウェーデンメディアが報道している。
このような状況に対して、政府も、サーブ社も、いつになればグリペンEが完成するのか口を閉ざしたまま、
何も話そうとしない。
ある報道によれば、グリペンEプロジェクトは、最初から十分な予算を持っていなかったため、
グリペンEに搭載されるはずの電子装置を予算切れのため調達できていないと指摘し、
もし14機のグリペンEを完成させるには、追加で数億スウェーデン･クローナ（1スウェーデン･クローナは約12円）
もの予算が必要になるだろうと言っている。
（以下略）
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つまりグリペンEは、現時点では置物と >>601
これってグリペンEが見掛け倒し「状態」になってるだけで技術的には問題ないだろうに
かつてあれだけの信頼性を誇ったソユーズの現状を見ればロシアはどうこう言えんだろ とはいえタイフーンの現状だって元を正せば金が無いに尽きる訳で… 「博士、何故問題を抱えているのだ…」
「今しばし時間と予算が…」 >>607
仕事が出来ないやつの常套句
周りのせいにする前に実績出せよ F-35 150機近くも買うくらいなら、半分グリEにして、消費税増税やめて！ F-35以外の戦闘機の中では一番コスパ高いわな>>グリペンE
この先可変サイクルエンジン換装やセンサー類のアップデートが打ち止め確定してるF-35Bとも良い勝負 >>611
F-16のほうがまだコスパ高いだろう。
しかも確実に完成してるし >>614
最新F-16はグリペンEの2倍くらいのコストじゃん 更新コストで確実にF-16いれたほうがマシなぐらい他国ならコストをかけるだろうなって現時点で推測できるばかでかい地雷を踏むとかマゾですかと聞きたくなるがな >>616
同時期のF-16のコスト3倍、寿命半分のF-16モドキを導入したマゾ国家が極東にあるらしいですぜ
それに比べたらグリペンの安心感たるや 米以外からの 兵器導入無しだと、米のポチ状態から脱出できんわな！ 脱出する必要があるのか？
わざわざ非同盟国からかなり微妙な兵器を買ってまで 調べたら当時のF-16が40億円弱に対してF-2が130億円超か
今はF-16の生産ライン縮小してスケールメリット消滅
ブロック70は120億円超える >>620
> ブロック70は120億円超える
今だに他の装備品やらてんこ盛りの契約額を機体数で割って高額とか騒ぐバカが居るんだな
米軍の発注額で80億弱が120億超えるとか口からデマカセにしても適当過ぎるｗ それを言うならグリペンの契約額は機体価格だけじゃなくメンテやパイロットの教育費なんかも込みなのに
機体価格のみの他の機種と単純に比較するのはどうかと F-35の代わりにグリペンを日本にいれろと可言う外患誘致馬鹿はしねでいいとおもうわ。 スウェーデン政府とサーブの契約だとEは70億強かな 足りないって報道を単純に機数割りすると追加12億かな？＞E >>625
割当済みの予算が執行されてないわけで、どうして足し算しちゃったの？ >>621
そもそも米軍はF-16Vを発注してないけど、脳内米軍の話をしてるの？(^^) スロバキアやバーレーンに売却したF-16Vの場合
・機体価格は120~130億
・AMRAAMや訓練費込みのトータルパッケージで1機あたり220億 米軍が80億で発注する話なんて何処にも無いが、↓がデマカセだったってことか
621 名無し三等兵 sage 2019/04/27(土) 00:21:45.61 ID:PQvtKFce
>>620
> ブロック70は120億円超える
今だに他の装備品やらてんこ盛りの契約額を機体数で割って高額とか騒ぐバカが居るんだな
米軍の発注額で80億弱が120億超えるとか口からデマカセにしても適当過ぎるｗ >>629
> スロバキアやバーレーンに売却したF-16Vの場合
Morocco
25 F-16C/D Block 72, USD 3.787 billion, 151.48 million/aircraft, 169.0億円
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-72-new-purchase
Slovakia
14 F-16 Block 70/72, USD 2.91 billion, 207.86 million/aircraft, 231.9億円
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/slovakia-f-16-block-7072-v-configuration-aircraft
Bahrain
19 F-16V, USD 2.785 billion, USD 146.58 million/aircraft, 163.6 億円
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/government-bahrain-f-16v-aircraft-support Sweden
60 Saab Gripen E, SEK 36.8 billion, SEK 613.3 million/aircraft, 72.1億円
ttp://www.svd.se/notan-for-gripen-e-368-miljarder--hittills >>631
> Slovakia
> 14 F-16 Block 70/72, USD 2.91 billion, 207.86 million/aircraft, 231.9億円
DSCAの通告は最大額だから実際はもう少し安い
14機で15億8,900万ユーロだから1,978億円で、1機141.3億円
http://uk.reuters.com/article/slovakia-defence-usa/slovakia-signs-deal-to-replace-russian-made-fighter-jets-with-us-planes-idUKL8N1Y55QZ 少なくとも スェーデンからライセンス生産などで買う場合、公平な市場価格が期待できる。米国からとは大違い。 もう具体的な価格の話はしないの？
すっごく面白いのに F-16ってクソ高いのな
下手するとオフセット価格のグリペンEと比べて2~3倍すんのかよ > オフセット価格
グリペンの同人誌でも出すんか？ ブラジルとのオフセット契約は機体やエンジンだけじゃなくて、現地に新しい工場を建設してコクピットの液晶ディスプレイやキャノピーまで国産させる内容だから
よく1機100億円で済んだよな>>グリペンE
単純にスウェーデン製を輸入するだけなら1機70億円 >>638
> よく1機100億円で済んだよな>>グリペンE
ブラジルのグリペンEは150億円 >>639
4700億円の契約で36機だから
グリペンEは1機あたり130億円だね そもそも納品してマッチングテストしてないんなら不具合出たりしてしないんですかねぇー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
