[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:25:40.77

ふーん。付き合いきれね。思ったほどには大したことないな君。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 18:59:19.14

グリペンNG ブラジル仕様
JWing12月号に6ページのってる

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 15:37:29.72

サーブの次世代電子戦ポッド　戦闘機グリペンでの飛行試験に成功
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111205.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/SAAB_GripenF_EAJP.jpg
　スウェーデンのサーブは2019年11月6日（現地時間）、新しい次世代型電子戦ポッド
（EAJP）をグリペン戦闘機に搭載して飛行試験を行い、成功させたと発表しました。
これは専用の電子戦機ではなく、通常の戦闘機に搭載するタイプの電子戦ポッドです。
　サーブが今回飛行試験を行った次世代型電子戦ポッドは、専用の電子戦機を必要とせず、
通常の戦闘機に搭載するタイプ。試験で電子戦ポッドを搭載したグリペンF（複座型）は、
コクピットに大型の多機能ディスプレイ（MFD）を装備しており、ソフトウェアの追加で
電子戦ポッドの操作や動作状況の表示が可能です。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:46:19.04

【軍事】インド空軍が10億ドルで114機のグリペン買うってよ･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575629812/

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:57:31.58

>>779
やったぁ！

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:25:26.32

インドは買う買う詐欺が酷いからな
本当に買うのか、いつも通り流れるのかわからん

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:27:34.74

やはり契約の時に手付け金もらわないとダメだな、インドは

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 19:55:58.04

とうとう飛んだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:26:14.45

https://m.economictimes.com/news/defence/saab-wants-control-if-it-wins-15-billion-india-jet-fighter-deal/articleshow/72378132.cms?_gl=1*t9xsl2*_ga*YW1wLUgxREFHdnc4SWRXMGQtQnhob2NZaEhnckFRQU5BOE1SaEN1ZmlNcFpRcjdETDRSV3JLLTNTSFp1ZV80aGRsa1Q.
元ネタの記事コレかな
114機150億ドルで売りたいらしい
オプション込みとしても、一機あたり約145億円もするんだな(1ドル=110円として換算)

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:36:04.76

一般にこういったやつの場合、
完成品輸入→ノックダウン生産→ライセンス生産
となるのではないの？

まあ最近の戦闘機はライセンス生産させてもらえない部品が多そうだが
日本のF-35とかほとんどノックダウンでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:47:39.20

グリペンの場合機体だけじゃなく消耗部品とかパイロットの教育とか一定期間の整備とか
いろいろパッケージにして売り込むからなあ
元々そういったもの込みならむしろ安くつくと言うのが売りだし

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 09:29:03.25

インドでの配備初期の稼働率等考えれば、フルパッケージ購入が無難？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 10:29:01.82

F-5スレでN400NTてのを知って興味盛ったんでググったらむしろボーイング/サーブのT-Xがヒットしちゃったんだが、ぶっちゃけ
これってほぼほぼグリペンを練習機にしたようなもん？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 23:33:57.60

>>788
開発にサーブが関わっていてるけど
むしろF-5系列の子供じゃあないかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:37:48.14

スウェーデン空軍グリペンE1号機を受領　運用評価試験へ
https://otakei.otakuma.net/archives/2019122603.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/SAAB_SwAF_1st_GripenE_top.jpg
スウェーデン空軍の新型戦闘機グリペンE、その1号機が2019年12月20日（現地時間）に
メーカーのサーブから引き渡されました。リンシェーピングで行われた引き渡し式典には、
スウェーデンのフルトクヴィスト国防大臣も出席しています。
　スウェーデン空軍向けグリペンEの1号機は、通算5号機（試作機が3機、ブラジル空軍向け1機）
となる社内番号「6002」。スウェーデン軍のM90迷彩をイメージしたカラーに身を包み、
2019年11月に初飛行を行ったことが12月3日に発表されています。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:24:02.25

> 2019年11月に初飛行を行ったことが12月3日に発表されています。
新型の初飛行の情報が書き込まれない専スレって…

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:23:32.59

エリア88をリメイクしたら真はこの機体を選びそうだなw

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:50:03.30

正直パーツ供給と価格の関係でJ-7とかそのあたり選ぶんじゃあないかなぁ？＞シン

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 01:44:15.88

グリペンが視界外戦闘でSU-27に圧勝
https://grandfleet.info/military-trivia/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/
グリペンの電子戦能力が優秀なのか
フランカーがBVR戦に弱すぎるだけなのか...

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:18:47.34

シミュレーションで圧勝しただけで、
シミュレーションの前提条件が適切かどうかは不明

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:44:58.09

そもそも性能再現出来てるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 14:51:23.35

>>795
>>794の記事にもあるけど、シミュレーションっても、AAMを実射するわけにはいかないから、模擬発射して
命中判定しただけで実機が飛んで模擬空戦させてるんだよ
で、BVR戦闘ではアムラ積んだグリペンがミサイルの性能差で圧勝したけど、有視界戦闘では中国空軍の
SU-27SKが圧勝しているので、変態運動性を持つフランカーの面目躍如って感じで「軽戦は格闘戦に強い」
なんてイメージも過去のものになってる（機体の大小よりも余剰推力が大きい方が勝つ）

SU-27SK側がアムラをアウトレンジ出来るより新型の「PL-15」や「R-37M」を使えば結果は逆転しかねないので
総じてAIM120のおかげで勝てただけで、有視界格闘戦では圧倒されたグリペンの方が評価下げたと言えなくも無い

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 20:03:03.99

やはり格闘戦や長距離ミサイル発射には推力がいるなグリペンNGならまた違ったんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 21:05:25.52

格闘戦なら迎角性能も効いてくるからヨーロッパ機はどれも微妙かも。

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 22:28:21.58

>>797
この結果は専らミサイルの性能によるものという分けではないと思うぞ
AMRAAMとR-27の性能差も大きいがレーダーによる索敵能力とECM/ECCM能力の差も大きい
PS-05の戦闘機大の探知距離はミラージュ2000のRDYより20％長い(おそらく170km程度)、一方でN001の探知距離はRCS3㎡の目標に対して100km
またグリペンCのEW能力はスイスの選定事業でも高く評価され実際の演習でもタイフーンのそれを凌駕した

有視界外戦闘の結果は両者の索敵能力とECM能力の差が如実に反映されたものであり
それがこの演習が人民解放軍にもたらした戦訓のひとつ:空戦の帰趨を決するのは機体性能ではなくアビオニクス

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 11:46:04.32

BVR戦闘から有視界戦闘に持ち込む為には、その前に向かって来るミサイルの矢ぶすまかいくぐらないといけないわけだから
そうなると機体の運動性能の差だけじゃ根本的に無理だわな
で、ECMやECCM、デコイの能力差で相手の撃って来るミサイルをいとも交わせる能力があるならBVRでカタを付けた方がリスクが
少ないわけだから、F-22の「格闘でも勝てるけど、この機体で格闘やったらそれは戦術ミスよ」って言われる所以だな

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 11:46:58.76

訂正）ECMやECCM、デコイの能力差で　→　ステルス性能、ECMやECCM、デコイの能力差で

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 11:51:01.92

ただ、そうなると機内容量が大きくて双発で発電能力が高くて、より索敵能力の高いレーダーセットと
電子機器詰め込めるSu-27系の方がポテンシャル的にはグリペンに優るって事にはなるんだけどね
根本的な機体の空力性能はそう変えられないけど、中身のアビオニクスをアップグレードするのは
金さえかければ比較的容易だ

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 13:05:56.02

事実じゃあね？＞双発・大型の方が

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 14:55:58.17

ステルス重視でウェポン内蔵出来てBVRから格闘までこなせる多用途戦闘機は双発大型が有利って事か
双発だとエンジン間に大容量のウェポンベイを設けられるのも大きいし、どんどん恐竜化していくかな

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 16:07:56.59

うっかりフルボッコにしてしまったタイ空軍が、気を遣ってJ-11に華を持たせてあげただけじゃない？

でないとこんな風に公表できないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 16:10:23.18

>>806
別に空軍の公式発表じゃないから、あれって

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 17:06:57.95

>>807
満更でもない自信をつけたタイ & SAABのリークか、
はたまた危機感とおねだりを募らせたい中国側のリークか

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 18:38:00.24

>>808
出所は＞＞794のリンク先を読めば書いてあるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 19:15:00.20

グリペンは電子的対抗手段の欲張りセットみたいなとこあるから
どういうDACTをしたのか注意深く精査しないと見誤るかも

350 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 18:52:59.00 ID:JDvkj2+4
Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider

ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2

357 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 22:14:12.45 ID:lO61oDxW
>>350の記事によると

こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 00:33:14.28

やっぱり日本はF-35なポンコツよりグリペンEを買うべきだった

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 00:36:18.40

さすがにその釣り針はでかすぎるぜ

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 01:13:20.58

J/APG-1程度の性能しかないと評価されたしな＞グリペンのレーダー
むしろタイフーンがどんだけポンコツなのか気になるわ

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 01:49:59.90

というか、1980年頭時で日本の1/8程度の経済規模のスウェーデンが、
単独開発で三機の中で少なくとも4～５年開発が先行していたのにも関わらず、
F-2とほぼ同等のレーダーを仕上げていたことがすごいと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 07:59:20.81

機械走査式でアンテナ直径も小さいPS-05/AがJ/APG-1と同等って逆にどれだけJ/APG-1がヘッポコなんだよ。
Wikiじゃスウェーデン軍の発表でAPG-65以下の探知距離になってるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 09:27:07.70

J/APG-1程度・・・

今やポンコツAESAレーダーの代名詞になってるわけか

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 12:27:37.74

>>814
技術力ではスウェーデンのエリクソン社は世界のどのメーカーより抜きん出ているからね
防衛上の理由から他国の協力を一切得られないにも関わらずゼロからレーダーを開発してるのだから当然だがw
タイフーン製造元のイギリスなんか一時は沢山、レーダーメーカーがあったが
今は全て廃業して全てエリクソンに吸収されてしまって存在しない体たらくなのがwww

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 13:54:03.21

>>817
>防衛上の理由から他国の協力を一切得られないにも関わらずゼロからレーダーを開発してるのだから当然だがw

PS-05は英GECマルコーニと共同開発で基部と作動機構はブルーヴィクセンと共通だが

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 14:01:42.96

欧州企業は売られたり合併したりで。あちこちがくっついて一つになったケースが多いから
本社が置かれている国の経済規模の大小ってあんまり関係ないよね

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 15:30:24.43

ヨーロッパでレーダー開発してんのは今も昔もエジンバラとサン・クルーだけじゃね

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 16:13:45.38

>>815
PS-05の探知距離が「APG-65より短いがミラージュ2000のRDYより20％長い」って説明よく聞くけど本当なのかな？
本当だったらPS-05もAPG-65もサイズの割りにとんでもな探知距離持ってることになるが
ちなみに世界の名機シリーズ・ミラージュ2000によるとRDYの最大探知距離は戦闘機サイズに対して140km

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 18:09:17.26

>>821
APG-65はそれなりに大きいよ。
少なくともF-16やミラージュ2000の機首にそのまま入る大きさではない。

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 19:11:31.96

>>818
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/26/news014.html

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 14:26:13.75

>>822
アンテナ径を小さくしただけでハリアーⅡにも載るくらいだから結構小さいと思ってたけど違うのか

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 15:39:53.46

>>824
アンテナを小さくしただけじゃなくて処理装置も小型軽量化されてる。
型番は同じだけど、全く同じ物ではない。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 03:10:17.52

ECM/ECCM能力なんて有事にならないとわからないわけだが
平時には相手にばれないようにオフにされてる

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:59:03.69

https://i.imgur.com/qtIFUAZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:57:26.20

軍事とIT 第337回最新レーダーの話題(6)サーブ(Saab)のレーダー
https://news.mynavi.jp/article/military_it-337/

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:56:35.22

> 井上孝司
> 鉄道・航空といった各種交通機関や軍事分野で、技術分野を中心とする著述活動を展開中のテクニカルライター。
エリアイのエリ知らん奴が軍事の記事を書くとかｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:41:07.83

なんか何十年も前の古い話を知ってるってだけでマイクロソフトの元技術者相手に爺がイキってて草

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 12:49:33.86

最新レーダーの話題(6)サーブ(Saab)のレーダー
2/25(火) 12:11配信マイナビニュース
エリアイ・レーダーをサーブ340に搭載したアーガス早期警戒機。こんな構造だから電波は主として左右に
飛ぶはずで、側面を脅威の方向に向けて飛ぶ必要がありそうだ

戦闘機だけのメーカーではない

まず、ありがちな誤解を解くところから始めると、か
つて存在したクルマのサーブ(Saab Automobile AB)と、防衛関連メーカーのサーブ(Saab AB)は別法人で
ある。厳密にいうと、前者は後者の自動車部門として後から発足した。その、クルマのサーブがどうなった
かは本題ではないので措いておく。

【写真】これがジラフAMBの現物。元祖ジラフと同様に、アンテナ部を折り畳み式のアームに載せている

防衛関連メーカーのサーブは、J35ドラケン、J37ビゲン、JAS39グリペンといった戦闘機で知られているほか、日本ではサーブ340旅客機がなじみ深い。それ
だけでなく、実は、防衛電子機器の分野でもけっこうな地位を占めている。また、2014年にティッセンク
ルップからコックムスを買収したことで、艦艇建造も手掛けるようになった。

糞爺wは頭が真空管wなのw

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 01:37:07.34

> まず、ありがちな誤解を解くところから始めると、か
> つて存在したクルマのサーブ(Saab Automobile AB)と、防衛関連メーカーのサーブ(Saab AB)は別法人で
> ある。厳密にいうと、前者は後者の自動車部門として後から発足した。その、クルマのサーブがどうなった
> かは本題ではないので措いておく。
今から30年前、車が売れずに大赤字を出すまでは別法人じゃない
つかもう10年近く前から日本じゃ簡単に買えなくなってるから
若い奴はサーブが自動車メーカーだとさえ知らんわな

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 10:06:52.50

VOLVOの乗用車部門も支那傘下やあw
(UDトラック(旧日産ヂーゼル)はVOLVOのトラック部門の
傘下やああああああああああああぁぁぁw こちらはスウェーデン資本!!)

SAABは日本が買うべき (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ w

日本の中小型トラックも非常に優秀ねw

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:01:10.78

>>815
冗談のつもりなのでしょうが一応訂正すると、
J/APG-1と同等とされたレーダーはPS-05/Aではなく、ES-05の方。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:37:14.48

>>834
F-2を貶めるつもりでガチでいってるとおもうよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 15:03:13.30

スイスは、グリペンよりも
F35を買いたいらしい。
F18はまだまだ使えると思うけどね。
さすがにタイガー戦闘機は廃止したが。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:44:04.61

前回は戦闘機不要の軍縮派と、より強力な戦闘機が欲しい軍拡派が、｢グリペンは要らない｣ということだけで一致して否決されちゃったしな。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 11:03:46.05

日本にこそグリペンは必要。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:44:44.95

E/F型でようやく伸びたけど、それ以前だと脚が短すぎて長い航続距離が必要な日本じゃ使えない
控えめに行ってゴミにしかならない

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:38:27.66

最新型のレーダーであるES-05でJ/APG-1と同程度＝AIM-120フルスペックは逆立ちしても無理という産廃プリ
普通にいらんわ。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:51:41.79

>>839
E/F型の戦闘行動半径は平均以上だと思われ
短いターンオーバーや整備性の高さは島嶼部で使うにはもってこいだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:31:57.99

普通に複数機種導入する余暇F-35B追加した方が結果として安くあがんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:47:49.50

>>841
F-Xスレで短いターンオーバー時間や整備性の良さ、運用コストの低さはバッサリ切り捨てられたって書き込みがあったけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:59:01.58

つくづく思うんだが
スウェーデンとよほど親しくないといれる価値ないな
いれるとしたら評価試験用のリース機で終わりそう

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:13:35.02

>>843
提案も原型機も無いのにどうやってF-Xに参加したんだろう？(・o・)

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:51:37.96

>>845
各国F-Xスレだよ？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 04:05:27.64

グリペンは面白い機体だと思うし、応援したくはなるんだが、
グリペンはEFになってだいぶマシになったけど、それでも劣化F16だからなぁ・・・。

RM12積んでるドライ出力5.5トンの時はぶっちゃけゴミだったし、EF化してF414になってもドライ6.5tになったけど、
性能面ではF110積んでドライ7.5tあるF16の競合にはまだならないんだよな。
こういう所アメリカえげつないし、これがアメリカ流の商売なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 05:14:31.74

グリペンは日本の国情に合ってる。野外運用能力で空自の航空基地の貧弱をカバーできる、戦闘機数の
少なさを出撃数増でカバーできる。グリペンは領空内での迎撃専用とし、EEZまでカバーできる戦闘機（今
ならFA18か）との領域別に２つに分け、F35はそのどちらかに対して総隊司令の判断で一気に投入できる
戦略予備として控置する体制にするとよい。グリペン120機、FA18相当が80機、F35は80機でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 06:54:25.94

>>848
領空内の迎撃専用って平時はほぼアラート任務に着けないって事になりますが。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 08:17:04.94

>>849
着けるよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 08:28:20.85

>>850
アラートでの迎撃は領空侵犯の恐れのある航空機に行うものなので、領空内限定の戦闘機はほぼ役に立ちません。
Wiki情報だが1967年から領空侵犯は40回しか起きてない。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:16:03.00

>>851
増槽付ければ航続力2000キロだから大丈夫。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:27:20.35

F35を240機配備すればいいだけでは？

あ、ごめんマジレスしちゃだめだったか。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:29:31.80

>>853
ダメでしょ。日本にはF35を飛ばし続ける能力が無いからね。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:31:23.11

それあなたの脳内ですよね？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:33:34.90

なんというか、持論を展開したいだけで人と議論する気がないorそもそもコミュニーケーションとる能力がない人なんだな、と思った。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:34:45.90

>>855
ソーティーレートは１以下だろ。間違いないよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:35:12.37

>>856
持論を展開したいのはあなたでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:37:20.74

>>856
コミュニケーションを取る気がないのはあなたでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 11:02:39.74

1行レスを一つにまとめずダラダラ投稿するところが典型的な>>856

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 11:18:28.05

こう言っては何だがグリペンってエロゲーと電撃の小説のせいで変なファンがついたよね。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 11:34:30.79

それお前だけだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 14:37:44.69

変なファンはついたと思うが、軽戦闘機というのは日本人の心情や嗜好をくすぐるものがあり、
だからこそエロゲーで使われたんだと考えている

しかし現実は大型戦闘機の方が日本の国情にマッチしており、
F-3のようなプロジェクトがあるわけだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:48:07.59

俺が思うグリペンを採用しそうな国家
本命…インド、アルゼンチン、エクアドル、ケニア
対抗…サウジアラビア等の産油国
穴……メキシコ、コロンビア(支払いは両国とも医薬品と嗜好品での物々交換で)
大穴…アイルランド、ジョージア、ウクライナ、台湾
ブラックホール…アメリカ、コンゴ共和国、コンゴ民主共和国、アフガニスタン

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:08:00.42

>>863
アメリカでさえ高性能高価格の戦闘機だけでは空軍を形成してない。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:21:01.26

F-16はどう考えても普通の国だと高性能・高価格の機体だぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:51:31.82

>>847
劣化とかどうとかじゃなくグリペンとF-16はコンセプトが違うと思うが
F-16を貨車に乗せてトンネルに隠したり高速道路の短い直線で離着陸させたりはできないだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:28:04.24

F-35が上位互換なんだよなぁ＞短い直線で離着陸

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:37:38.42

F-35Bのターンオーバーが最低12時間だっけ？

グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:37:46.24

>>867
いや、グリペンに限らず800mあれば殆どの戦闘機は離着陸できるぞ。
着陸は物によっては厳しいかもしれないけど、離陸はどれも300-400mぐらいからできる。
スウェーデンがグリペンでやってる高速道路でのSTOはグリペンの能力というより、整備や補給といった運用上の工夫がメインだと思う。
そもそもSTO能力が一番ならハリアーとかF35BとかのSTOVL機に全く敵わないわけで・・・・。

あとは隠したりするならF18EFみたいな折り畳める艦載機の方が良いかもしれないとも思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:42:13.21

>>870
主翼外しちゃったら折り畳みみたいにすぐ広げられないものな。
まぁE/Fで外せなくなったからもう関係無いけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:43:15.52

>>867
追加だけど、台湾は高速道路でF16使えるようにした気がする。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:48:24.37

>>870
そのF-35Bをものにするのに恐ろしく苦労したあげくに高価格になっただろ
グリペンはそのあたりバランスをとってるんだよ
それと滑走路は長さだけでなく強度の問題もあるな
実際グリペンはヴィゲンより少し長い滑走路を必要とするが
かなり軽くなった為にむしろ滑走路として使えるところが増えたそうだし
あとF-18は幅は狭くても長さがかなりあるぞ
実際あれはあまり小さくない

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:15:14.70

>>872
ミラージュ２０００も使ってるね。
>>873
普通にグリペンよりもA型は安いし

普通にF-35いれるよねっていう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 02:10:12.03

>>874
F-35AはV/STOLじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 04:03:43.57

安いだろう＞F-35Aの方が
そもそもF-35BでもグリペンNGと価格で大差無かった記憶があるんだが

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:06:42.63

>>871
えー外せなくなったの？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:16:23.63

>>876
運用経費はグリペンのが安いでしょ。F35は機密部分は徐々に公開されるだろうが
全部アメリカに握られてて、整備費用は言い値の期間が長いだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:04:42.15

圧倒的な性能差が普通に覆すわ＞運用費用

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:33:11.27

>>879
性能が問題になるのは出撃数が同じレベルになった
場合だ。グリペンはその出撃数を上げる経費が安い。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 10:59:56.43

>>879

アメリカ、ロシアの空軍はソーティーレート1.5、つまり1機を24時間で1.5回、2日48時間で3回出撃
させる能力がある。中国が同等の能力かどうかは疑問だが、軍事に過小評価は禁物だ。中国の
3.5世代以降の戦闘機は約900機、全てを日本に向けるのは難しいが3分の2として600機、機材の
余裕を見て一回の使用機数を300機、レートが1.5なら24時間で450機襲来する計算になる。450を
全てF35で対処するのは、整備を米に握られ出撃数が稼げないからムリだ。他に出撃数を補える
戦闘機が必要になる。グリペンで出撃数を稼ぎ、そこにF35を上乗せすれば、敵の450に日本側の
出撃数が200～300でもF35の性能差を生かして対抗可能になるのではないか。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:57:40.74

>>881
ターンオーバー以前に先ず戻ってこれるかを心配しないとだなー

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 13:24:44.90

F-35Bのターンオーバーが最低12時間だっけ？

グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 14:15:14.35

>>883
>>869
同じ事を繰り返し描くのは頭が悪いから？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 14:28:32.05

反復攻撃やな

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:52:01.84

正直嘉手納にいる米軍込みの戦力（F-35オンリー）でSu-27系列で進出とかよほどの馬鹿でもやらないと思うんだが
そしてF-35と戦える戦力ならグリペンなんぞ的でしかないという現実

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:05:35.28

>>877
主翼接続部分の構造を変えて、主脚を収納したり燃料タンク着けたりしたから外せない。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:22:56.93

>>886
沖縄にはF-35おらんで

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:18:01.70

グリペンもE/Fは重くなって普通の戦闘機と変わらなくなったもんな。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 20:45:47.87

エンジンがスパホと同じだけど騒音問題は国民的に許容されてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:06:10.63

グリペンのエンジンはF404もF414もオリジナルに相当手を入れてるから
騒音も含めてどうだろうな
エネルギー効率が良くなれば騒音はむしろ小さくなるし

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:12:01.14

>>891
それはない。
排気騒音は排気速度の8乗に比例する。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 02:34:04.91

日本みたいに基地が市街地と隣接してなきゃ騒音はあまり問題にならないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 02:49:59.36

スウェーデンって日本と同じくらいの国土面積に東京都と同じくらいの人口しかいないんだよな
これだけ人口密度が低ければ戦闘機に限らず騒音問題は起こり難いだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 14:44:30.04

単発だからそんなに煩くないのでは
単純に騒音源が50％カットされるわけで

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 18:35:24.65

890だけど
訓練時の写真で民家の近くの道路を誘導されてるのが在ったのでどうしてるのだろうかと

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:06:21.83

>>895
エンジンが半分になっても3dbしか変わらない。
123dbが120dbになる程度。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:45:48.85

3db下がるってことはつまり半分だｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 03:56:50.64

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 03:57:05.09

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 10:25:18.77

スマホニュースでグリペンが登場してた。
どっかの国で新型戦闘機の採用トライアルがあるからそれに参加するんだと。

アテ馬にしかならんのにそれでも参加するのは、参加費用などの必要経費は
その国からちゃんと支払ってもらえるためだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 21:10:57.43

First metal cut
Gripen F to Brasil
ttp://youtube.com/watch?v=2yjVBkUbnOk

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 00:10:47.62

サーブ、ブラジル空軍向けグリペンFの生産を開始
https://flyteam.jp/news/article/123083

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 00:41:10.48

>>902
英字幕版
ttp://youtube.com/watch?v=UlKMaKi9LJA

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:25:01.72

>>34
風間真が乗りそうだ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:40:23.66

>>886
嘉手納に常駐してるのはF-15C
非常時に増援されるのはラピッドラプター計画でのF-22

F-35は現時点では予定が無いな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:04:22.01

ミサイル飽和攻撃と、潜入工作員による攻撃を組み合わせて、
戦闘機は基地で大半が破壊されるので、飛び立つ前に潰される
また基地設備も破壊されて運用できない

運よく飛び立っても、離着陸ルート上に潜んでる工作員による携SAM攻撃でやられる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:13:42.82

潜入工作員による機体破壊なんて簡単に言ってくれるが
それを可能にするには下痢コマクラスじゃ無理で一個中隊＋フル装備が必要なんだが
そんなのを潜入工作といえるのかという問題になる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:26:57.97

日本の基地をしらないの？
基地境界きりきりまでマンションやらが立ってる

マンション屋上や階段、部屋内から、ATGMやらスナイパーライフルで航空機狙撃すればいい
航空機は紙装甲なので、スナイパーライフルで機体に穴開けるだけで運用不可

広大な砂漠の中にあるようなアメリカの基地はゲリコマくらいじゃどうにもできないが、
日本は別だよ

離着陸ルートも当然市街地なので、携SAMで撃墜が可能

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:58:31.09

で、その潜入工作員とやらは平時にどうやって携SAMやATGM、スナイパーライフルをこの国に持ち込むんだ？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 03:26:53.99

>>910
個人レベルなら兎も角、国内で犯罪組織から自動小銃からロケランまで押収されている実績がある
のに国家レベルの非正規戦準備で挙げられてる程度の装備を持ち込めない理由がないと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:52:11.82

まあ　九州のヤクザ程度でも手榴弾をもってるし過激派はDIYでロケット弾も作る
長く万景峰号で簡易的な入管手続きで済ませてたきた北朝鮮が日本になにを持ち込んでるかは想像も出来ない
武器の類よりも偽札覚せい剤などが中心だろうがね　

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 23:47:47.37

Gripen D
ttp://i.imgur.com/PBpNkGd.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:21:38.01

サーブ　戦闘機用新型Xバンドレーダーの第1回空中試験終了
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/SAAB_PS-05A_GaN_radar.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2020042902.html
　サーブは2020年4月28日（現地時間）、戦闘機搭載用XバンドレーダーPS-05/Aの
新しいバージョンにおける空中試験を実施し、成功裏に終了したと発表しました。
今回試験された新しいレーダーアンテナは、アメリカ政府の要求により開発されたものです。
　今回の試験に供されたのは、サーブの戦闘機グリペンに標準装備されているXバンド（8～12GHz帯）
パルスドップラーレーダー「PS-05/A」ファミリー用のレーダーアンテナ。
新世代のパワー半導体として携帯電話の充電器などにも採用が始まった、窒化ガリウム
（GaN）を素子に使用したアクティブ走査式（AESA）のもので、従来よりも探知距離が
向上しています。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 19:29:50.49

NHK BS1 木曜5月7日17:00～
戦闘機メガピットイン
「サーブ39グリペン」

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 23:14:10.57

>>915
今回はやっと録画して視ることが出来たよ
過去２回やった放送は変更されてたし

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 23:17:17.30

そんな感じで中途半端派w

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 13:44:31.45

>>912
ほぼ某国の協力が確実視されてるけど
昨今はテロリストがドローンも組み合わせて石油施設のピンポイント攻撃するような時代だからな
軍事施設との違いはもちろんあるけどむしろ平時こそこの手の攻撃は厄介

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:50:57.37

マルチコプターやプレデターまで全部いっしょくたにして、便利なとこだけ組み合わせたドローンでドローン脅威論のアホ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 20:20:27.12

Test & Eval of Laser Guided Sidewinder at Vidsel from Swedish JAS 39 Gripen in 2018.
Video source: FMV
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1267518238675566596/pu/vid/1280x720/rThLuhUazjcrVvjk.mp4

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:50:56.89

ドローンってもともとプレデターみたいに高い無人軍事兵器ってイメージだったのが
一気にそれらも含むようになったのはすごい進歩だし脅威だと思うよ
あと攻撃する側はそれらのうち一つだけ使うなんてルールは守らないからどれも脅威だぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:00:40.03

トータルで一千万円にもならないコストで都市を完全に地上から消滅させるだけの能力がある事が実証されてしまった以上、身近にそれが起こっていないだけで能力が無いと見なかった事にしても何も変わらないからねw

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:09:18.48

航空機は手榴弾程度の炸薬でもボディに穴開けられて運用不可になるから、
10万円以下の民生用ドローンのファームウェア改造だけで、
十分軍事用に使える

10万円のドローンで数十億円の航空機仕留めれば大幅にプラス

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:16:20.52

秋葉で毒撒かないでください
横須賀でも異臭で騒ぎ
(そこに徘徊老人の話題までw)

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:33:39.86

普通に航続距離とかアレだから潜入したテロリストぐらいしか使えないんだよな＞ドローン
そしてそれらの基地の対空防衛網を抜ける前提になってるし。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 00:17:36.39

砂漠の中にあるような広大な基地なら、市販の民生用ドローン攻撃は難しくても、
多くの国では市街地の近くに航空基地がある

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 02:18:27.31

安上がりの玩具ドローンで脅威レベルになると思ってるところが微笑ましいとしか

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 13:48:17.72

もう悲しいかな時代遅れになってるのかな
ところでこんなの見つけた出てくるのがグリペン
いつのPV化と思ったら20世紀中だったのね
でも嫌いじゃないんだなこのノリ
このスレでこれ知ってるのはレスするように
このスレの公式ソングにしてもいいくらいだものな
https://www.youtube.com/watch?v=1rER_TyD4qs

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 13:52:58.47

あいとらべるとぅろまんてぃくす
こういうのすきなのはいなくなったのか。かなしい

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 19:26:39.24

>>927
戦闘機や高価な防空システムに比べれば軍所用ドローンでも安いからな
低空で飛んでくるドローンにどうやってそれらで対抗するんだ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 19:37:16.31

まず日本内部まで持ち込んだり、中国や日本領海で飛ばして波にとらわれたりなどしないでなおかつECMで妨害されないっていう前提？

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 10:53:33.29

市販ドローンのファームウェア書き換えだけで十分攻撃に使える
最近の市販ドローンは、政府が飛行禁止にした地域は飛べないようになってたり、
操作する人との無線リンクが切れたら戻ってきたり、
この座標に飛べみたいなコマンドが利用できなくなったりしてる

改造ファームで攻撃に使えるようにすればいいだけ
多くのドローンメーカーが中国なんだし、
中国政府は、市販民生ドローンを軍事攻撃に転用できるような改造ファームくらい
メーカーから情報貰って作ったり、メーカーに作らせたりできるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 13:02:56.39

偵察に使うならともかく、手軽に買える市販ドローンにまともなペイロードはないぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 14:08:58.67

BC兵器特にBだな
軽くて効果大な上にドローンが破壊されてもそれなりの攻撃力が期待できる

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 19:26:13.38

JWings買ってきた
中のグリペン特集が良い！

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 01:33:24.72

愛車遍歴で言ってたけどサーブってつぶれたの？
グリペンもうダメだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 05:05:38.52

>>931
>>933
民生用ドローンを国内へ持ち込むことの何が難しいのかわからんね、普通に国内で調達すればいいだけでもある、
パーツ単位で入手して組み上げるなんてのも素人でも余裕
電波妨害？自立飛行なら無理だね、目標識別や電波妨害対策での自立時飛行能力の付与や飛行プログラムの改造
なんてのも多少知識と技術あれば可能
例として挙げると、それなりの機体でも積載10kgで航続時間10-20分な軽度農薬散布向けな機体がフルセットで
50-80万円、積載20kgで航続時間10-20分な機体が100-120万円ぐらいだよ、ホビー向けとかもっと安いのも幾
らでもある、高性能爆薬10kgもあれば大損害不可避で一箇所の基地に100機としてもたった一億ぐらいで済む

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 09:51:50.55

>>937
僕馬鹿ですという自白かな？

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 21:00:31.99

グリペンは設計BAEってのが正しいぽいな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 18:27:43.10

SAAB 39（JAS 39）は、スウェーデンのサーブ社を中心として開発された多用途戦闘機。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 18:31:04.92

>898　当たり

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:45:48.68

主翼に胴体に足の設計・製造が英BAEだってよー

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:11:23.29

それ輸出分だけだってよー

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:20:13.38

主翼と胴体の設計が輸出分って心底わけわからないんですが

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:47:05.72

北欧空軍対抗ソリ選手権
ttp://youtube.com/watch?v=IC2HeXNmsuE

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 16:27:03.55

今や各国軍事予算は新型コロナのこともあって非常にきびしい。グリペンは飛行時間当たりのコストも低く、緊縮予算の中小国にぴったり。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 17:10:11.56

>>946
今は訓練の大半はシミュレータでやるからねえ

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 21:58:33.39

>>946
基本本体価格の１．５～２倍の予備パーツやサポート費用がかかるって考えると
本気で金のない中小国は、F-5やMIG-21の近代化新造機に回るわなぁそりゃっていう感想がでる件
タイもグリペンを一応いれたけどF-5の近代化改修いってるしねぇ

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 22:26:00.94

>>948
タイはグリペンの改修も本腰入れてやっとるで
そのうちE/F型も買うんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 02:40:36.17

タイ空軍ってF-16も配備してるんだよね
タイは親米国家なイメージがあるがやはり米国に兵器調達を一本化するのが不安だからグリペンも導入したのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 07:00:02.44

タイは割と最終手段クーデターを連発してたからね。
そら米国も兵器売りづらいわ。
おまけに割と華僑系が多いしねえ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 07:29:57.90

>>946
コロナ対策にかこつけて紙幣印刷するだけだろ
リーマンショックの時も経済対策をいいわけにアホみたいに紙幣印刷したし

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 09:50:41.07

>952　こんなにNETが普及し　情報開示が進んでるのに　そんなに簡単に紙幣印刷たくさんできるもんでしょうか？（除く独裁国家）

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 12:54:44.87

>>952
キャッシュレスが普及すると紙幣印刷しても関係なくなる

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 09:15:21.64

>954　もしそうだとすると、キャッシュレスが進んだ国の政府は、紙幣印刷しまくっても　無問題になってしまうんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 12:34:54.76

>>955
通貨流通量のコントロール事態、オンライン決済が始まった昭和の時代からもう出来なくなるって言われてたぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 14:09:46.43

紙幣印刷しまくれば、紙幣価値に変化が起きるのは当然。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 16:18:21.31

中国なんてほとんどキャッシュレスで紙幣なんてほとんど流通していない訳だが

現金だと断られるレベル

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 16:41:47.56

シャチョウサン
ニセ札よ
ニセ札

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:46:40.29

もはやグリペンの欠片もないなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 01:10:15.80

一番新しい情報が主翼に胴体に足の設計・製造が英BAEって時点でいい話が出るわけが

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:45:37.79

このスレで聞くのもアレだけど、F-35からステルス塗装を取っ払ったモンキーモデルとか出たら、ポストグリペンとして結構面白そうな気がするんだがどうだろうか？
ステルス機能度外視だから常時ビーストモードだし、一応は最新鋭の電装だし、なかなか面白そうなノリモノになりそうな気がするんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:49:05.78

そんなの買うぐらいならF-15Xかえでおわる。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 04:02:54.01

>>962
KFX 呼んだ?

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 06:09:22.62

台湾こそまさにグリペンが必要な国だと思うんだが
運用思想なんかまさに台湾が中国と戦うためのものそのものだと思う

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 06:37:15.42

スウェーデン「紛争中の国には売らねぇーよ。」BY公式
あとF-16運用カスタマーな台湾に関しても売ってくれるならF-16買った方が安くつくしね。

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 10:14:25.95

台湾ミラージュの後継はグリペンになるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 12:05:35.39

>>966
そもそもヨーロッパは中国を脅威と言うよりもお金儲けの相手としか感じてないからね

よく考えるとヨーロッパは地理的に遠いから中国がやってる領土拡大とか対岸の火事で気にしないんだろうな

日本だってアフリカ大陸で中国みたいな国があって近隣諸国を侵略してても気にせず商売相手として考えるだろう

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 13:48:51.55

>>967
90年代に台湾が輸出を打診したがスウェーデンが断った経緯があるからその可能性は万が一にも無い

>>968
フランスや英国は以前から中国の海洋進出を警戒して艦艇を派遣しているが

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 15:00:11.03

ミラージュ自体がアメリカが中国との国交正常化以降、台湾への武器輸出を渋る様になったのに対しての牽制なんで
台湾への武器輸出のハードルが低い米中関係が悪化している現状では米国機以外の選択は考え難い
それと現与党の民進党はミラージュ導入が国民党の決定だった事から、金の掛かる非米国機の導入は間違いとの立場なので
政権が国民党に移らない限りやはり米国機以外の選択は可能性が低い

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 16:14:06.69

サーブ「台湾省は中国の一部で紛争の実態がないからグリペン輸出してもおK」

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 17:02:03.30

>>969
艦艇派遣はお付き合いだろうな。日本だってアフリカで人権問題があれば遺憾の意を表明するけど本音では関係ない

パキスタンが核ミサイル作っても日本では本気で問題にしてなかっただろ?
パキスタンと儲かるビジネスがあれば気にせずやるようなもの

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 19:22:22.26

>>972
イギリス「お付き合いで全力の空母打撃群派遣するわけないだろアホか」

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 20:13:33.49

>>967
追加購入したF-16Vだろう。＞ミラージュ

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 20:27:46.06

>>974
F-16Vの導入は遅延に遅延を重ねてるんでこれ以上は嫌なんだって