[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
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>>97
じゃあ全然いいじゃないか。
悪いっていってるやつ出てこい。 グリペンEF
お値段70億
ライフサイクルコスト270億
正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1300km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機 ただ書いておいてなんだがグリペンNGは話がうますぎるんだよな
機体はオリジナルグリペンより大型化したが重量はむしろ軽くなってるとか
エンジンをグレードアップしてスーパークルーズ可能になったとか
失ったものはないのかと思う
例えば売りのひとつであるSTOL性能とか
まあ空母搭載なんて考えるくらいだからそのあたりも大丈夫なのかもしれんが >>101
BAE全面協力のもとタイフーンの成果物はきっちり導入しつつ、全力でタイフーンを反面教師にしてるから意外と堅実な印象 >>101
空虚重量が軽くなったのはサイズ据え置きのDemoであってEじゃない
Eは大型になった分きっちり重くなってる 陸自に買ってあげたい戦闘機No.1
AH-64Dの半額でご購入・維持いただけます まあそのタイフーンは数年前から運用始めてるわけで
むしろ比べて劣るようなら失敗作になってしまうからな
比べるならどこぞの島国のアップグレードできない改造機だろ あぁ確かにアパッチの代わりになると言えばなるかもなぁｗ >>103
ああさすがにそうか
ただそうなると重くなったのにスーパークルーズ可能になったとかそれはそれですごい 攻撃ヘリ程度の生存性じゃ、もはや居場所なんてないから軽戦闘機に移行する時期なのかもね
F-35BやT-50じゃ短期の野戦運用には耐えられても継続的な蛮用には向かなさそう まぁF-35で対地攻撃やるのはいろんな意味でもったいない気もするな
かといってピラタスかなんかのターボプロップ攻撃機を新たに調達するのもかえってコスパ悪そうだし、グリペンあたりが実はいいのかもなｗ 攻撃ヘリまで戦闘機で代用しようっていうのはちょっと無理でしょ
値段はもちろんだけど活動範囲違いすぎるし
オスプレイを救助ヘリとして使えってほざいてる連中と変わらんぞ そういう意味でならガンシップオスプレイの実用化のほうが先かｗ >>110
アパッチ（日本限定）やオスプレイよりグリペンの方が圧倒的に安いんだよなぁ
別にヘリを淘汰する必要はなくて、海兵隊化するならいずれ陸自も航空隊は持つべきよね でも格好の良さでは先尾翼機のなかでは2番目、1番は断トツでラファール。異論は認める。 >>113
いやいやグリペンの方が高いだろ、まして日本のAH-64Dはラ国価格だ それは別のスレでやってほしいが
ライセンスにこだわって調達しくじるとかやめてよね・・・・ アパッチ130億円
( ･´ｰ･｀)ﾄﾞﾔｧ... グリペンの推力重量比が同世代機と比べて低いという欠点は無視されがちな気がする あれだけ推力重量比の高いF-15が懸架物ついた途端スーパークルーズできなくあたり、空気抵抗や機体サイズって大事 F404系の大きさの割に推力の出るエンジンを選択してコンパクトな機体を作ったというのがミソだねぇ。 >>104
兵器の導入費用だけしか計算しないの？
陸自が導入したらあわせて飛行場整備しないといけないって考えは想像も出来ない？
そもそもF-35B厨がそうだったんだけと固定翼機で本格的な攻撃ヘリの代わりなんて勤まらないよ キヨタニ氏は10式戦車（11億円）を作らず90式戦車（9億円）を量産したほうが安いから良いと講釈をたれた
でも陸自が10式を採用したのは戦車を運ぶためのトランスポーター73式特大型セミトレーラの再利用を考えて
兵器の単価だけでコスパを語るのは間違いのもと グリペンを陸自で採用すると飛行場の整備に法外な金額がかかる
金だけで済めばいいが辺野古の例を見ればわかるとおり新基地は作るのは政治的にきわめて難しく現在の基地の拡張もかなりハードルが高い
それを計算にいれずに「グリペンを陸自に」は最悪の提案だよ なお、この20年でヘリ関係に費やしたコストをもってすれば余裕で実現出来た模様 アメリカ海兵隊「固定翼機に攻撃ヘリの代わりが勤まらないように、攻撃ヘリには固定翼機の代わりが勤まらないんだぜ」 第３コマンドー旅団「だからって普通海兵隊が固定翼機持つかな？」 ガンシップオスプレイ略して「ガブスレイ」正月早々こんな下らねぇことを思いつく自分の今年の運勢が不安だ 何が何でも基地新設しなきゃ死ぬ病の人いるけど、F-35Bの時に言われてたように入田原か鹿屋に配置するでしょ>>グリペン 平成のあいだヘリ更新のために法外なコストをかけたものの、AH-64Dはご覧の有り様でOH-1は10年は飛べないという状況
成果物としては唯一、ベル412っぽい何かが一機試験で宙に浮いたのが救いか 陸自向けのF-2飛行隊でもこしらえた方がまだマシだったかもな うっかり完璧な見越し稜線射撃のできる地対空ミサイルを開発しちゃったもんだから、
唯一の居場所だった山岳部での演習ですら次々と撃墜判定をくらう本邦のコブラとアパッチ 陸自がヘリに消極的になるのも無理ないし、SEAD任務をこなせるようなハイコストの固定翼機でもないと後継にならないのね COIN機のような小型機攻撃機でいいんじゃないかな。 どうしてもヘリのかわりで考えたいやつがいるようだが
F-15と当初より削減されたF-2の代替だろ
F-2以外全部F-35で置き換える今の案だとどうせそのうち減らされるか
予定通りの数入れたら懐事情がキツくなってドイツのユーロファイター状態になる 「F-2以外全部F-35」
いや F-15は当面残るでしょ 下手したら2040年くらいまで
新たに改良計画立ててるのに もし本当に陸自が攻撃ヘリあきらめてF-2だかF-35に航空支援を期待するなら
航空自衛隊と協議してブリムストーンやマーベリックやJAGMなどの近代的な対戦車ミサイルの導入を進めないと話にならない
空自はASM-3やJSMで艦艇攻撃にはやる気も見せてるけど対戦車攻撃向きミサイルはまるでない
海自がP-3C向けにマーベリック導入してたくらいかな
空自の持つJDAMではGPS誘導だから地点攻撃はできても動いてる目標は無理
LJDAMならレーザー誘導に対応するがレーザー照射が必要でスナイパーATPがまだ来てないしレーザー誘導は相応にリスクがある
今の日本のF-2 F-35のままではきわめて限定的な対戦車戦力にしかならない
撃ちっぱなしできるヘルファイヤか後継のJAGM いや、そもそもなんで陸自が航空支援の戦闘機を持つんだよ
それは空自の仕事だろ
アメリカですらCASは空軍の仕事だぞ >>137
F-15で改修するのは半分ですでに導入決定済みとは別に100機近く置き換える必要あるからな F-4の置き換えがF-35（RF-4含めて）80機ぐらい
F-15Ｊ初期ロットの置き換えが100機ぐらい
F-2及びF-15J後期型の置き換えが200機ぐらいと推測されているのが現状
定数増やすとしてもF-35Bいれるよね。 グリペンにXF9-1エンジンと日本製AESAレーダーも載せてカナードを取り払い翼を再設計しJNAAMも運用出来るグリペンGを開発したら大抵の国は満足出来そう
XF9-1エンジンがあればカナードがなくても運動性はキープ出来るでしょ >>142
レーダーに関してはむしろ弱体化
サイズの差があるとはいえ、グリペンのES-05 GanレーダーとIRSTのセンサーフュージョンは日本の1世代くらい先をいっているので >>142
それ明らかに劣化してるから意味ないぞ
クロースカップルドデルタで調べてきな >>142
いいね、ぼくのかんがえた、さいきょうのせんとうきだね!
カナード翼の種類と役割からお勉強しようね。 やっぱり日本の技術ならグリペンも性能が大幅に向上しそうだがそれはグリペンじゃなく別機体になるって事で新規開発した方が早いって事ですね >>147
全然違うし、ハッキリ言って完成度という意味ではグリペンレベルの物を作る技術は日本には無い。 >>147
どう読んだらそういう結論になるんだw
はっきりいって日本が改造したらごみになるぞ
最大の特徴である安さがなくなるしね 日本製は性能は高いが高価、おまけに秘匿技術が多いので安価なグリペンとは相性が悪いって事ね F-3のアビオニクスでようやくグリペンNGに追いつけるか、ちょい追い越せるって感じ >>144
>センサーフュージョンは日本の1世代
グリペンNG (E/F)は2010年代の開発でまだ試作2号機が昨年11月完成で鋭意試験中、基本の開発が1990年代の日本のF-2の一世代先なのは当然ですよ。
F-3用の試作研究では既にそこらは簡単にできているようです。レーダー性能は日本が更に上(素子では大差なくアンテナ口径の差)。F-35と同じ様な全方位の可視赤外センサーとセンサー統合されていてF-35の次バージョン並み（恐らくそれ以上）になるそうです。
こうなるとグリペンNGでは世代が古すぎます。 サーブが日本のF-3計画に参加したいらしいけどどうなるんだろう
やはり共同開発アビオ狙いか >>154
防衛省は無視よ
共同開発の候補はロッキードマーチンかボーイングがBAEシステムズ
ステルス機開発経験のないとことは組む意味ないよね >>153
IRSTでボロ負け、GaNレーダーは他センサーと統合できてる分グリペンの勝ち、まで読んだ（＾ν＾） 実際、F-15Jに後付けしたIRSTはF-35の2~3世代落ちぐらいの性能だけど
その辺は共同開発先から調達するから別に気にしなくていいのかな>>F-3 スカイワードGの性能はいかほどのものだろう
PIRATEの廉価版のような代物らしいが >>158
タイフーンのものより大分高性能化してるらしいよ >>157
>実際、F-15Jに後付けしたIRSTは
2002年着手なので1998-99年ぐらいのセンサーで超古いね。
世界各国のどのIRSTにも性能仕様で負けて当然。
20年前の試作がショボいのは仕方が無いよ >>160
F-35のEOTSも数年差のコンポーネントなんだよなぁ >>150
わざと誤読してるのかなぁ？
値段がバカ高くなるが性能微妙な糞グリペン改が出来ると言ってるんだよ。 >>156
F3用のRFセンサーならグリペンで
出来る事なら一通り出来るIRSTも統合されているし
世代の関係上プロセッサー処理速度と冷却、電力全て余裕があるF3の方が上
技術シンポジウムの説明を鵜呑みするなら新型HPレーダーの探知距離は5世代機相手に１.5倍だし小型のグリペンじゃ流石に厳しい >>163
出来ても無い機体をドヤ顔で語る前に、カナード翼のお勉強してきな。 >>163
F-3の参画メーカーとしてロッキードやBAE、レイセイオンを入れるなら
IRSTや光学センサー類はほぼ確実にF-35と共通化するよね
兵站上の負担も減るし
技本のは文字通り画餅だから仕方がない┐(´д｀)┌ 23年あたりからスイッチするF-35の新型DASの性能もバケモンだからなぁ そういや、グリペンってアップデートで所謂第６世代のネットワーク戦能力に対応させるのかな？
現状のアビオニクスだと対応できないが、こういう数を揃えれる機体こそネットワーク戦能力向きな気がする
が、流石に予算的に無理かなぁ… 以下Wikipedia
どうなんだろうね
>>衛星通信能力・改良型データリンク、デュアルデータリンク、ビデオリンク、改良型電子戦機器、次世代型データ処理、高度なデータ通信、ネットワークセントリック戦術機能などの導入があげられる >>168
その記載はデータリンクのことだと思う
米軍のリンク16みたいな
セントラルコンピューターとか余裕あるみたいだから、各国の仕様に合わせてソフトウェア積めますよ、ってことかと
ネットワーク中心戦の概念は2000年頃から徐々に広まってきてるので、米軍のシステムベースで対応してきてるみたい
タイのやつはタイ独自のデータリンクにも対応してるので、いろんな仕様に対応できるみたい >>154
日本側にこれっぽっちもメリットがない件 グリペンも悪くないが、ロシアからSu-57のライセンス生産権がもらえたらちょっとうれしいかもしれんｗ >>172
ロシアと共同開発・・・・なんてことは出来ないよね。アメリカ激怒だろうな。 竹内何某はTwitterにグリペン掲げちゃってナンダカナ〜
ガジェットのカタログで薀蓄かますタイプの人なんだろうな >>139
もちろん戦闘機を持つのは空自だ ただ陸自が要求しなければ空自は永遠に対戦車ミサイルなんて導入しない
攻撃ヘリの代わりにF-35でもF-2でもに航空支援たのむなら現有のLJDAMやASM-2Bはもちろん
導入するといわれてるJASSM-ERやLRASMでも用途が違うから役には立たない
陸自のためにブリムストーンやマーベリックやJAGMなどを導入してください と要求する必要があるって話しだ >>177
その話をグリペンスレでやる意味あるのか？ >>176
むしろグリペンって数字では見えにくい抗堪性に振り切った存在で、
カタログスペック至上主義はどちらかというとF-2とか筆頭に日本製兵器に顕著だよね >>172
NATO規格じゃない機体をライセンス生産出来てもアグレッサーにしか使えないし嬉しくないでしょ >>174
大型戦闘機の開発経験０なのでお帰りください
>>181
むしろ他国にODAして導入させて丸裸にした方が良いだろう。 >>180
ほ〜〜ん
後学の為に日本製兵器のカタログスペック教えて欲しいな
是非ともグリペンと比べてみたいから >>183
ttp://www.mod.go.jp >>184
わざとかもしれんが、自衛隊は装備の詳細スペックほとんど公開してないから
販売するための製品じゃないんだから当たり前よね >>180
おまえ 何も知らないんだな
国産兵器はカタログスペック至上主義のまったく逆
本来の能力を大幅に過少申告してる サヨク世論対策だ >>179
話の最初は「グリペンを攻撃ヘリのかわりに陸自に配備しろ」ってバカの相手からだよ >>192
俗説だと思ってるやついるんだ
極超音速対艦ミサイルASM-3の射程が200Kmだと信じて生きてるんだね
シンプルに生きてくださいなｗ >>193
全部説明させるな 少しはさかのぼって読め >>195
シンプルに生きろよ お前に難しいことは無理だ
呼吸して米食って糞して視ね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
