【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 真面目な話、この中華第六世代機とやらが完成するよりJ-20系を行き渡らせられた方が
日米その他から見て脅威度は上がる気がするくらい中共は悪い意味で何が作りたいのか分からない。 F-35Aの滞空時間は、増槽を二つ装備したF-15Cを上回る >>280
中国の兵器開発は、他国ならまず一旦実証試験機などを作って、そこから本開発に入るところをいきなり量産機の開発に走る。
研究開発を重ねて段階的に具体化するのではなく、それらをすっ飛ばして実機開発を高サイクルで回して技術のキャッチアップを
図る開発スタイル。
逆説的には例の中華ステルス機は、実態としては今の技術でステルス機を作ろうとしたらどうなるかを確認するための実験機レベルの
認識である可能性も高い。 まぁ中国がJ-20の次作ってないわけはないな
日本とは予算も段違いだし >>283
無人機ぐらいしか英国から協力してもらう必要なくね？
汎用品として販売する物に関してはそうでもないけど そのJ-20の次とやらはF-35と渡り合えるのかねぇ >>292
エルメスとMSのサイズ比で言えば全長60mの戦闘機になるが宜しいか？ >>293
無論だ。敵の攻撃は集中するだろうがなぁに、
当たらなければどうということはない >>287
技術面で追いつくためにとにかく実機を作りまくる、ってのはまあ分かるんだ。海でも空でもやってるしね中共。
問題はそこで積んだ技術的経験値を使ってどう戦力を整備したいのかが全く見えて来ないところ、特に空。
仮に仮想敵の第五世代機だの第六世代機だのを凌駕する戦力が欲しいのであれば
自分の第五世代機で腰を据えた運用経験を積まなきゃならんはずで、第五世代機がやっと部隊に入り始めたところでいきなり第六世代機ってのは戦力整備として意味が分からんのよ。
中共の言う第六世代機とやらがF-35のバージョンアップとかF-3構想、テンペスト構想とかで目指してる
無人機連携だのエネルギー指向性兵器の搭載だのならば戦術思想として第五世代機の延長にあるからこの論は崩れるんだけど、仮に仮に中華第六世代機がPCA構想みたいな物だとすると
第四第五世代機で積んだ経験値を半ば投げ棄てる事になる訳で、運用思想的にものっそいリスキーなんだけど
この道に進んだとして果たしてそれだけのリスクを背負ってる自覚が中共にあるのかどうか。 >>285
五毛党情報によるとJ-20の正面RCSは0.1m^2だから、中国が次の開発に急いでるかも >>295
西側における次世代は端的に言うと「前世代に対して圧倒的なアドバンテージ(Kill ratio 1桁差)がある」と言うものだが
中国の言っている次世代って「第四世代の次に作った第五世代機(J-20)の次に作るから第六世代」以上のものではないのでは？ ちょっとスレチな話題言う。
アブロ・カナダ CF-105とBAC TSR-2ってどちらもアメリカの圧力で兵器開発を潰されたと思ってたけど、
実際は当時のミサイル万能論によって迎撃機も爆撃機もミサイルで置き換えればいいって考えで開発が中止されてたんだね。 >>294
素直なガノタは設定通り圧倒的国力の連邦が強かったと言うが、
個人で搭乗するサイコミュ搭載MA,MSが巡洋艦数隻簡単に潰すんだから
アムロいなきゃ連邦の侵攻跳ね返されてどうにもならなくなってたんじゃないか。 というかアメリカのPCAが2025年初飛行予定なのにまだチンたら第5世代やってる方が不味くね？
ドイツフランス次世代機も2025年目安に初飛行っぽいし、だからロシアも焦ってSu-57を程々にして第6世代に走ってるし
日本だって今出てる要求見るに第5.5世代もしくは第6世代目指してるし
中国が2025年目指して第6世代開発に走るのは別におかしくはなくね？
あと中国での第6世代の定義はビッグデータやAIなどを駆使した無人戦闘機ってことになってるから、一応J-20を有人機の主力にしつつ第6世代をサポートに回すってことなら筋は通らなくもないかと
アメリカのPACやイギリスのテンペストとは違ってレーザー兵器の搭載は含まれてないし必要とする技術量も減るんじゃないか？
無人機やAI分野っていうハードじゃなくてソフト面では中国はむしろアメリカとツートップだし
少なくとも周辺国全部が第6世代開発に乗り出してるのに未だにJ-20に拘ってたらそれこそ無能だと思うがね
いささか駆け足ではあるが
日本は中国と比べてハード面で強いから中国の次世代機がF-3より強くなるかって言われると頭傾げたくなるが
特に第6世代にもなればエンジンの発電量が死活問題じゃろうし まぁそんなSFじみた空戦がすぐに現実のものになるとは思えんけどね
F-15、16、Su-27のデビューが70年代後半で、第四世代ってのが
ざっくり1980年からとしてももうすぐ40年も第四世代が主役のまんまだしさ 第5世代、第6世代ってのはある意味軍オタの括りでしか無い
作る側としての命題は1つだけ
敵機より強ければ良いんだよ
F-3でいうならあらゆる既存機より強ければ良い 世代が変わるとドクトリンが刷新されるからな。
どんな強い第4世代も第5世代には勝てないのは技術が進歩したってより、その技術の進歩に基づいて可能になった新しい空戦ドクトリンを採用したからだからね。 当の米軍はF-35をアップデートし続けて2080年くらいまで使いそう 今のところ中国の戦闘機開発って他国で先行して開発された機体の情報を盗んで金に物言わせて無理矢理追い付くって形態だし2025年に次世代機を飛ばすという計画が実現できるかは正直怪しいな ちょっと脱線して申し訳ないけど
XF9-1が納入されたけど、防衛省が検証して実機の主要緒元が公開されるのは何時頃になるんでしょう？ >>307
ハード面ではそうだが無人機開発やAI系はむしろリードしてる側だぞ？
ハードで足を引っ張ってるのは事実だが中国の第6世代定義はハードよりもソフト重視ってモノだからカバーできるって考えじゃね？
一応向こうの定義に則るなら、最悪J-20のエンジンを変えただけのガワに彼らの言う第6世代のコントロールユニットを付けるだけでも第6世代って言えるし
ただその第6世代がF-3より強いかはまた別問題だがな
ビッグデータとAIを活用した無人機って言われても大雑把すぎてどんなドクトリンなのか見えてこない…
大量のドローン引き連れてゾンビアタックとかソナーブイもどきの大量配置でステルス性の劣勢をカバーしようってことなんかね >>296
どこからともかく0.1m^2って情報が出てきて、それを受けて台湾の大学が測定したら0.1m^2だったらしい。 >>278
亀レスだが、F-3は支那の動向（質・量・意図）を見て決める物だからな。 >>307
中国のいつもの大言壮語を真に受けることはないよなぁ。
第五世代を謳ったJ-20も結局ステルス性が低くせいぜい第4.5世代ていどだったし
機体も無駄に大型、それでいてウェポンベイのMRAAM内装は4発と少ない。
あとたった7年ほどで、第五世代機を圧倒するレベルに達するとは到底思えないわ F-3に求められる要件は
来襲する中国やロシアの新鋭戦闘機・攻撃機を
日本本土より少しでも遠いとこで確実に撃墜すること
対艦攻撃能力はあくまでも副次的任務でしかない
それに適合する海外既存機は存在しない
要撃機というジャンルの戦闘機を必要としてるのは日本、ロシア、中国、強いてあげれば英国くらい
英国は日本ほど長大な航続性能は必要としない
こういうジャンルは自主開発以外に満足な機体は得られない
ただ汎用品で間に合う分野は国産では割高ではという批判は常に出る
C-2や汎用ヘリの国内開発で出る批判がそれだ
要求性能が違うとはいえC-130で出来ない仕事なのかという批判は常に出る
費用対効果で有利を証明できない案件は厳しいものがある
ようは国産か外国機かは取捨選択が必要
ネトウヨや輸入機マンセー軍ヲタみたいに
何でも国産、何でも輸入は現実的な選択ではないし国益にならない
取捨選択して国産、輸入、ライセンス生産をするのが現実的選択
F-3に関しては自主開発が必要な筆頭案件
だが国内外の政治問題化させない配慮は計画成功の為に絶対必要
ネトウヨ的尊大な主張は政治問題化の原因になりかねない
尊大に振る舞うことが目的ではない >>314
かまぼこ中華イージスから055型まで着実に進化してるし、J-31も尾翼形状変更したり
ステルス性の向上を続けてるから、絶対ないとは言い切れない
技術は金と根性があればどうにかなる世界だから >>316
30年遅れで一機推定300億さんはお帰りください >>315
F-35で充分ですよ。
分かってくださいよ。 F-3の日本主導開発は譲れない一線だが
現状では日本の国産機をいきなり輸出しようとしても
なかなか販路ができないのは事実だ
だから国内開発をするなも暴論でしかない
現実的選択として共同開発で徐々に足場を構築するのは悪い選択ではない
気の長い作業ではあるが徐々に日本製品の信頼を高めるしかない
海外で使ってもらうノウハウも急には身に付かない
ネトウヨ的短絡的な外国企業排除論は長い目でみると国益を損なう
トランプの短絡的保護貿易がアメリカの競争力がある分野にマイナスなのと同じ
海外企業も日本を利用するのだから日本企業も最大限海外企業を利用を考えるべき
F-3も極端な海外排除論も海外丸投げ論も国益にはならない
譲れない一線と協調する分野を上手く使い分けることが必要 まーたネトウヨ連呼厨が沸いてんのか
いい加減自分が害悪だと分かれよ 現状でF-35は限定的な運用しかできてない
それが空自で解消されるかも目処も立ってない
これは輸入機派を失望させたのは間違いない
現状では空対空ミサイルを2発搭載できるだけで
対艦攻撃機能力も現状ではないのが実情
輸入機派の最大のよりどころは輸入機ならすぐに使えるからだった
現状ではF-35はすぐに満足に使えないしLMに全て管理されて何の目処も立たない
ましてF-22改造案なんて輸入機の悪いとこしかなくコストも高い
F-22導入失敗、F-35の未完成、ステルス戦闘機市場のLMの独占は
防衛省内輸入機派をほぼ壊滅させたと思ってよいだろう >>315
ネトウヨを使うのは十中八九在日鮮人だとじっちゃんが言ってた >>320
F-3の販路ってｗ
T/F/A-50を輸出しているウリの祖国は素晴らしいニダとでも言いたいのかよ在日君ｗ ネトウヨ連呼厨もキモいが在日連呼厨もなかなかキモいぞ >>280
周りが導入してるからぼくだって負けてないぞ！以上の意味はねぇよ
馬鹿にしてるわけではなくそうしないと国内的な面子が保てない
軍事統治上仕方のないこと >>329
中国の兵器開発知らないからそう勘違いしてるんだな
新しい技術を導入した兵器は少数生産して試験的に運用した後
改良型や別のタイプを出して同じ少量生産してテストした後
問題をクリアできたら試験で得られた技術で新型を開発して大量生産
この時期にJ-20の次の開発に着手してるならJ-20はパクったF-35のデータを使った試験機だろう >>332
「試験的運用」と書いてるのに理解できないのか
普通なら試験機使ってデータ取りする段階なのに中国は複数の新機種を開発して
テストしながら運用ノウハウも蓄積してそのあと得られた技術で本命の新型を開発する
というのが中国の装備開発に多いパターン
J-20が他国の試験機に相当する機種ならこの段階で新型の開発はむしろ当たり前 憶測でここまでぺらぺらしゃべれるんだなぁ、すごいなぁ
ちなみにアメリカもF-35を少数生産して運用データ蓄積しながら開発も続けてるぞ
知らなかったみたいだけど 中国人が得意げに中国はこんなにすごい独自のやり方だと吠えてるものは
他もだいたいやってる
その上で中国軍の技術開発動向にはおかしなところがある でそのおかしなところを
自分が賢いつもりの人たちは無理やり合理的に解釈しようとして
頓珍漢な理解に陥ってるのよな
戦略論でもまま見られることだけど >>337
技術試験機とF-35の少量生産の違いもわかってない奴が吠えてもね >>276
俺も見た記憶あった
そのあたりの研究が復活したのかもだなぁ
第5世代機を殺せる戦闘機を作るために
>>273
それはi3の随伴無人機の方じゃね？ つか中国のgen6ってそういう具体的な要目の話が全くないよな
F-3なら>>49あたりが先進要素なわけだが
第六世代というからには当然これらに加えて
もっと色々な要素を盛り込んでくるんだよな？
もし要素がF-3と同じだったりましてや少なかったりしたら
6どころか日本以下のせいぜい5.2世代機だという話になってしまうが 中国を否定したい気持ちはわかるが軍事技術なんて金だっつーの
金ない国に技術なんてない
金さえかければ技術は手に入れられるんだよ まぁそういう具体性皆無な話しかできないのよね結局
潜水艦はあっさり発見されたわけだし（日本よりも水中技術に金かけてなかったのかな？） >>344
技術は積み重ねというのを忘れている人が多いからね ネトウヨの愚かなとこは
敵を侮ることが強さと勘違いしてること
決して敵は過小評価はしてはいけない
侮ることはそれだけ自身を弱くする うん、結局そういう抽象論とかふわふわとした曖昧な精神論に持ち込むしかないのよな 中国下げしたって日本が強くなるわけでもないってことがわからない人が多いよな
無意識的にやってるのかも知らんが
相手の強さを認めた上で自分も強くなるのが本当に強いやつなわけで 兵器は輸入すればよいと主張してる軍ヲタの愚かなのは
いつまでもアメリカが最新兵器を有利な条件で提供すると思い込んでるとこ
前回のF-XでF-22が導入できなかったのを見れば
もうアメリカは日本に最適な最新兵器は提供できない
提示してくるのは2030年代に古いF-22ベースの改造機をバカ高い価格で提供しようという有り様
アメリカが常に最新兵器を有利な条件で提供した30年前の幻想は捨てるべき
明らかにF-3は自主開発が必要な案件だ >>335
誰もがやっている事だが、支那は違うと信じているアホからの質問に答えて上げただけでしょ。 >>344
支那の潜水艦は着実に発展しているんだが・・・ そういう精神論をすればするほど精神論に頼ることでしか強さを主張できないんだな
と判断されてますます足元見られるだけだと思うぞ？
だからアメリカ人にも侮られてトランプ大統領誕生と今日の事態を招いたんだし つぎ込んでる金の量はふわふわした精神論を駆逐して将来的劣勢が免れ得ないことを示唆してるけどな。
ただうちらにはアメちゃんという凄まじい軍事費の盟主様がいるからまだ大丈夫だけど。 それだけ金額を注ぎ込んでなおふわふわとした精神論しか並べられないし
将来はこんなもんじゃないなんて俺はまだ本気を出してないだけ
みたいな話しかできないのはダメだろう >>354
それこそかけてる金が違うから日本になんか作れるわけがない！と中国人が”侮っていた”最たるものだわな >>355
＞将来はこんなもんじゃないなんて俺はまだ本気を出してないだけ
日本の現状はそうだろう
危機感持って2％に引き上げようと主張する人がいる一方、中国なんて大したことないと
現実を直視しないで胡座をかいてる人がいる
基礎科学研究では政策の失敗で査読付き論文数が中国より少なくなってるのに
研究費の現状を見直さず大学教員全員年俸制にして給与自由化しよう！と言い出す文科省
どっちが危ないのか .>>356
ようそんな非現実的な妄想ができるな、まだプロトタイプですら無いのに、
来年度末に漸くフル試験だろが・・・
そう言えばエンジン試験施設の予算は撥ねられたままだな。
来年度末も怪しいな。 >>298
あれはモスクワの影響下にあった現地の政権が潰した
冷戦下のスパイ戦争の結果 F-3開発でも決して政治問題化を軽く見てはいけない
FSXの時よりは格段に危険性は低くくはあるが
侮ると思わぬところで政治問題化して対処できなくなる
基本は絶対に忘れてはいけない
F-3開発でアメリカを敵には回さず
無用な干渉がない落としどころで決めること
名目的な国産という呼び名に拘る必要はない
共同開発という名の国産戦闘機でよい
海外に丸投げは論外だし口だけ勇ましい外国企業排除論も無用なリスクを増すだけ
形式的な共同開発に嫌悪感を持つ必要はない
共同開発という名の国産なら全く問題ない
政治問題化の芽を少しでも摘んでしまい
無事日本の希望通りの決定ができることが重要 そもそも「中国を侮るな」って言うだけで中国上げに聞こえるとか終わってるだろ
中国という国の規模やかけている金の金額から見て侮っちゃいけない敵なんてアホでもなけりゃわかる アメリカに先んじて第６世代は無理だろって話なのに何故日本がどうのこうのって話になるんだか…
うちはうちで必要なものを自分のペースで作っていけばいいんだよ >>49が結局第六世代になってしまうかもしれんしな >>362
何でそんなに必至なん？
日本は言論統制されてないから何書いてもいいんだよ
いくら侮るなぁ!と書いても中国の悪いとこ一杯あるしw アメリカに対しても
「中国経済の強さを侮るな！
関税食らっても何ともないぞ！
だから今すぐ関税をかけるのを辞めろ！」
と主張する人たちじゃし
（何ともないならかけられても問題ないのでは…） 結局金かけてる！って言ってるだけで2025年に第六世代作れる根拠も出さないし 中国ハッタリー、中国虚勢
もうアメリカ人は虚勢の中国に気づいてるよ 中国の軍事状況は
・ソ連以上の武器コスト
・ソ連以上の予算
・ソ連以上の人件費で人海戦術は無理や
で予算的な面でのアップは無理やでってことやで
現状のいまでも海洋からの外洋侵攻無理
陸からの侵攻でも侵攻に最大5個戦闘師団に支援含み15万を投入して
継続駐留はおまけ師団2-3個も継続できん
これくらいの実態まで量としての中国軍は弱体化してる
近年の海洋+航空近代化ドクトリンと人件費の増大は
駐留制圧につかえる陸軍力を奪ってるんや
現状中国の師団は基幹4戦車師団+基幹軍団戦闘師団8-12の計12-15が固定的な主力戦闘師団ではあるが
それ以外の戦力が固着の駐留、国境師団なんや
それ以外の師団は号数はともかく内実20師団きぼであり、駐留と国境に10-15師団縛って使ってる
結果海外に遅れる勢力は残り5師団からとなる
実は台湾を制圧しても、駐留兵力は少ない師団と現地兵ありきで成立しとるんや
中国の陸軍兵力プールは日本帝国陸軍とあんま規模かわらん
でこれで現在ww2の3倍いるアジア制圧なんか無理やんけ 精神勝利法だな
現実から目を背けるだけで少しでも危機意識を呼びかけたら中国アゲ！言論統制！ハッタリー！
こんなアホがのさばる世の中ならいよいよ日本が本当に危ない >>369
今時人海戦術とかw
その程度の認識で今の中国を語ってる時点で間違ってるのに >>349
F-35は提供してもらえるだろうが。馬鹿かよ。
国産信奉馬鹿はまともなモノが出来ると過信してるところ。
日本の兵器開発がお粗末なのが露呈してるのに目を背けてるところ 俺は中国下げのコメントは日本人を油断させるための中共のプロパガンダだと半分真剣に思ってるわ 中国すごいとなると「それは大変だ、日本も頑張ってF-3を作ろう」となるわけで「もう無駄だから中国の傘下に入ろう」とならないのがミソ こんなスレの住人が油断したからって何になるんだよ
んなもん説得力ない主張の補強にはならねえよ このままならヤバいというのはわかったからF-3作ろうぜ >>376
F-3は作るだろうが外国との共同開発になるだろうね。 まあ日本主導の開発になるだろう
形状は27DMU以降でどう変わったか判らんが そもそもなんで日本単独で中国を相手する前提になってるの？ 中国が強過ぎてアメリカは及び腰になるという主張らしい >>381
あと根本的に連合国陣営だった中国にアメリカはつくだろうというある種の甘えもあるように見える
だいたい経済・軍事・科学的に落ち目の日本につく得がアメリカにはないから中立を守るだろうということを考えているらしいな
いざ日本側につくとなったらそんな他人頼りで恥ずかしくないのかと絶叫するだろう。日本に >>380
単独じゃないが、日米防衛指針の見直しで防衛作戦は日本が主体で行うことになったから
自前である程度対抗できる戦力を持たないといけない
自衛隊は米軍のサポートだけで済む時代が終わった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
