【みじめな】文谷数重FCスレPart.14【日本人】
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隅田金属日誌
http://schmidametallborsig.blog130.f c2.com/
文谷 数重 (もんたに すうちょう)
Montani Sucho
1973年埼玉県生まれ。
実家は材木問屋。
埼玉県立川越高等学校卒。ジャーナリストの安田純平は高校時代の同級生。
1997年3月早大卒、海自一般幹部候補生として入隊。
施設幹部として総監部、施設庁、統幕、C4SC等で周辺対策、NBC防護等に従事。
2012年3月早大大学院修了(修士)、同4月退官。
現役当時から同人活動として海事系の評論を行う隅田金属を主催。『瀛報』編集兼発行人。
退官後、軍事専門誌でライターとして活動。『軍事研究』 『丸』などで軍事、海運、技術、歴史といった分野での批評を行う。
特に記事は新中国で評価され、TV等でも取り上げられているが、筆者に直接発注がないのが残念。
http://toyokeizai.net/mwimgs/f/3/-/img_f3d4781368b5372fb66353462e1c2df0153900.jpg
前スレ
【C-2嫌い】文谷数重FCスレPart.10【ランプは床】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488718583/
【SM-6】文谷数重FCスレPart.11【LRASM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495773956/
【リベラル】文谷数重FCスレPart.12【贔屓】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508677854/
【理系】文谷数重FCスレPart.13【カルト】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516270762/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本人はオタクに人気な昼行燈系キャラを演じてるつもりなんじゃないかなあ
>>776
精神的充足を目指してるならそれこそ政治家とか官僚で出世を狙うんだよ。
逆に管をまいて適当に金もうけもしたいならユーチューバーでもやればあ?って >>777
ハゲ内さんわざわざ叩きレスなんか見にきちゃって
ストレスで頭皮の衰えが進行しちゃいますよw >>775
>>778
過去エントリに「兵隊ぐらしする自分」に酔ってるのがあったから、
スミキンの気分は「兵隊に寄り添える幹部」なのかも知れんね。
…その割には曹の言う事は聞かないし、幹部の職務は理解出来なかったようだがw >>775
大物ぶりたい小物というか、承認欲求モンスター系は
結局個々のそれは単なる手段で目的は自分がスゲースゲーされたいからねえ
それが故に、過激な事をいって耳目を集める炎上芸になるし、それ以上の成長の芽を摘み取られてしまう
窘めてくれる人、まともな知見を提供してくれる人を遠ざけ、避けられ
盲信する信者や利用できるうちは持ち上げてくれる人に囲まれるから
竹内さんはツイッターでのイキリが凄すぎて
キヨタニはそもツイッターじゃ何言ってるかわからない本気でやべーやつに見えるので、ブログや記事のアレでも
本人にとってはもの凄く頑張ってるのかなって
ライターじゃないけど目くそ鼻くその喧嘩をしてたブースカちゃんもそんな感じね。
同類のコロラド先生は怪しげなメディアでデブーしたけど、こっちも本当に博士号持ち?教授?なら酷いもんだ
ってので文谷と似てる。(そも軍事どころか理系としても畑違いな分野で、実績のある専門家でも畑違いの分野でトンデモかます事はよくあるのだ)
文谷もあからさまにやったらダメなタイプなので、やらないだけの知恵はあるのか
ブームに乗れないでケチ付ける体質が逆に幸いしたのかな オタクほど「幹部」「将校」を神聖視するのよね
昇格を歓迎する奴がほとんどだと思ってるフシもある >>783
将校が大杉と批判するわりには居残ってたら一佐になれると思ってた文谷へのすごい皮肉だなぁ 幹部なのにいつまでも兵隊気分でいられたら困るじゃん
課長なのに平社員と同じ仕事しかしなかったら困るじゃん (本当は出世したいけど)有能すぎて逆に出世しないんだ、いやあえてしてないんだ…
みたいな事にして自我を保っている気がする
CSに3回も落っこちる(つまり3回も受験した)
専門職である技官を見下してるのもそうだし https://togetter.com/li/1358710
山崎パンは理系カルト!
的なことは言いそう
週刊金曜日とか信じてそうだし、 水素社会など来ない!燃料電池は日本のガラパゴス!
→欧米や中国でも参入・採用例増加
レドックスフロー電池大勝利!
→やっと実証実験が始まったばかりで
同じ自然エネルギーの安定化の蓄電池としても商用化済みのNaS電池の方が先をいってるのではないかと 今度はASM-3にご粘着
超音速出るからって低空飛べないくせにいいいい!! だそうで だよね!中国の防空艦を無力化するASM-3の大量生産に踏み切らない防衛省は国賊!
>>790はいいこと言った! 本当にASM-3って低空を飛べないの?
試射は5m以下の所に当たったんじゃなかったっけ。 逆にスミキンって竿竹ミサイルでもそうだけど対艦ミサイルに夢見すぎじゃねえ?
超低空飛行してたら対艦ミサイルの側だって目標を捕捉すんの難しいのに えって対艦ミサイルって目標を捕捉しなくても命中してくれる代物だとでも思ってんの? >>795
1行目と2行目の繋がりがわからん
低空飛行してたらミサイルは目標を捕捉しにくい、ってどんな理屈なの? >>795
超低空飛行中は母機からの中間誘導とかGPS誘導だよ。 >>796
君が座って見える範囲と立って見える範囲の違い >>796
低空を飛ぶって事は、当然自分のいるところから遠くは見えない。
その場合はより高い場所に居るものに索敵手段を頼る。
陸だって丘や高地を抑えるのを戦術目的にするのはその為。
まぁ、ミサイルの場合は或る程度は高空を飛ばして、その後低空をシースキマー高度で飛んで行く、
なんて芸当もさせるけどな。 高高度から目標を捕捉するのって発射母機の話でしょ?
ミサイルがミサイル自身で目標を捕捉するのって最終段階でその距離でなんで「高いとこはよく見える」って話になんの? 旧ソ連・ロシアなんかの対艦ミサイルはリーダー機が集団より高く飛んでセンサーの役をしたりする >>801
その文章で何に対して反論してんの?
こいつの頭の中じゃ発射から命中までミサイル自身で目標を捕捉してることになってんだろな
>>799
こいつは明らかに前後の文読めてねえし 300km射程で従来型の対艦ミサイルだと到達まで20分ほどかかる、その間捕捉しているのが妥当か否か まあ、発射母機がインターセプトされない前提でしかないわな >>803
やっぱり文谷に対抗するにはこれくらいの知性がないとダメなんだろうな
アンチ文谷はレベルが高いわ
自分みたいなのには何言ってるのか到底理解できん >>806
お、これくらいの文ならお前の頭でも理解できてちゃんとアンカーつけてくれるんだなw
その調子で他の俺の書き込みに反論してみてwww >>806
つかまずお前の言う「目標探知の為に高い高度を取るミサイル」を教えて欲しいんだが >目標探知の為に高い高度を取るミサイル
んなこと言ってないが?
文谷が言う5m以下の超低空飛行だと探査の距離も範囲も狭まるよと、それがASM-3に勝る要素になるんかと言ってるんだが? >「国産ミサイルはいらない」 で提示した命中率不良にはいくつかの反論があった。
>「ASM-3(高度10m)とJSMミサイル(5m)の水平線探知距離は29kmと26kmと3kmの差しかない。
>対して探知から命中までの時間は30秒と100秒と逆転する。
>よって迎撃時間が短い国産ミサイル有利」といった内容だ。
>だが、その主張は極超低空での諸現象を無視している。高度5m以下を飛ぶ亜音速ミサイルは探知、迎撃とも困難となる。
>その点で迎撃回避や命中率で超音速ミサイルに対して有利に立つのである。
これについてな >>810
ミサイルが目標を捕捉するためのセンサーを作動させるのは最終段階ってわかってる?
その距離でミサイルが目標を捕捉するのに「高い方がよく見える」は意味が分からんって話をしてんだが そもそもフネと対艦ミサイルの話で「高い方がよく見える」ならフネ側から容易にシースキマーミサイルを探知できるし、それなら何故(差こそあれ)低空を飛ばそうとしてるか疑問に思わんのだろうか >>812
そりゃ低速同士なら低いほうが有利だからだよw >>813
具体的に反論できないからまたアンカーつけなくなったねw
はっきり回答してくれよ1番最初の俺の質問
「ミサイルのセンサーで艦を探知できる距離」で「高い方がよく見える」理屈 >>814
まーた謎理論が出てきた「低速同士なら低い方が有利」
速度に関わらず低い方が探知しづらいやろ >>815
あのさ、ミサイルの正面に必ず敵艦がいると思ってんの? >>814
しかしまあこいつの「対艦ミサイルは低空を飛ぶと目標を捕捉しづらい」理論ってどこで作られたんやろな
シークラッターが存在しない世界から来られたんやろか ミサイルからすりゃフネなんて止まってるも同然なんだから、だいたいの方角でぶっ放しといてミサイル本体のシーカが捕捉するのはほんの手前、なんてので構わない >>817
その質問なんのためにしてんの?
まず俺の1番最初の質問に答えてよ
その質問に対する答えがないと俺の質問に回答不可能なんか? >>817
なんで敵艦のいないとこにミサイルぶちかますの? >>817
まあ先に答えてやるか
必ずしもいるとは限らない 「高い方がよく見える」理屈?
じゃあ低いほうがよく見えるの? >>823
対艦ミサイルとフネが交戦する条件ではそうやろ しかしあのアホが主張する「低高度を飛ぶミサイルはフネを捕捉しづらい」って理屈が通るなら「フネは高い高度を飛行するミサイルを捕捉しづらい」ってことになるんだけどね
何故低速のJSMでも超音速のASM-3でもわざわざ低空を飛行しようとしてるのかわかってないんだろう >>825
「フネは高い高度を飛行するミサイルを捕捉しづらい」
それは君が言ってることじゃない >>826
前提にされている事をトリミングして後ろだけを論う事は感心しないな。
早稲田じゃそういう高等教育をしてるのかもしれないがw >>827
見通し距離
高さ5mで約8〜9km
高さ10mで約11〜12km
これで低いほうがよく見える理屈になるのが良くわからんだけ つか、モンちゃんは「ちょい高度あげてる代わりにすげー速い」をわざと忘れてんのなー
対空砲火相手に速度にまさる防御なし、ってのは航空機じゃ常識だろうに 「ASM-3」と「国産ミサイル」をあからまに混同させてるのは何のテクニックかねえ?
程度の低い詭弁だ
そーいえば台湾にも超音速対艦ミサイル雄風3があったねえ 結局、ASM-3は高度10メートルより下をマッハ3級で飛べるの?飛べないの?
飛べるなら文谷が言ってることは間違いで、
飛べないなら、文谷の言い分に一理ある、ということになるんじゃない? 「高度10m以下じゃないと意味がない」が真なら、そうかもな 早期警戒機があったら、上空からミサイルを捕捉できるんで、文谷の主張は意味がないことにならないか。 そもそも早期警戒機が安心して飛べるなら、その辺の航空優勢はどっちのものなんですかね ASM-3の筋の悪さって搭載母機の少なさじゃないの?
現状だとF-2に2発だし
改良されて大型化したらF-3だって2発かもしれんし他機種に積む話も聞かない https://www.sakigake.jp/news/article/20190608AK0001/
> 「定規で測って計算した」 イージスずさん調査【動画】
三角関数使ったってことは理系カルトがやらかしたのか
文系施設幹部様は三角関数の計算できないよなw ブログで書いてた箸棒幹部のあれ話半分で聞いてたけど実際いるもんなんだなw 正直居眠りするのは本人がダメなのかそんだけ披露させる組織の問題かわからんけどな
>>832
いつもこの手の話で議論に出るコヨーテは出来た筈
>>837
グーグルの3D図の
高さは誇張してあるから
正確なものだったら間違わなかったよ >>839
まぁ、実際のところは自営業独自の代物使って説明会の資料は作れないから、
代わりに民間のモノを態々使った所為で担当がより疲弊した、って事だろうと思うがね。
(一部で累徹してた後に説明会に駆り出された、という話が出ている)
…スミキンの立場じゃそんなシステムには触らせて貰えないかw みきはら @issueofwar
あとは「軍事研究」の最新号立ち読みしたけど、文谷数重氏の記事が相変わらずひどい。
陸自が開発中の装備について、憶測で難癖つけて「どうせ失敗するに決まっている」云々。
この人、海自と海幕のサポートが抜けたら将来的に破滅するしかないのでは?
陸と空に常時ケンカ売っているんだものな。
https://twitter.com/issueofwar/status/1139101019151904768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) また軍研の別冊には書かせてもらえてないみたいね
あれだけ毎号書いてるのにw 陸自装備をけなしてても、コマツがこけたのは見抜けなかったよな
むしろコマツをほめてた >>842
民主主義は遂行させてもらえる権利じゃない(ドヤっ
とか言い出しかねないけどね。
今は評論することすら許可されてないんじゃないかなあ?
台湾の総統も不人気で終わるwみたいなあげつらってたら今回の騒動で若年層の支持が回復しつつあるしな
俺は日本籍のタンカーが攻撃されたのに安倍攻撃に使えると思ってゲラゲラ笑い転げてる連中に本当に戦慄する
安全な日本から対話で解決しろみたいな事を言ってる割に現地にいる日本人に冷淡を通り越して危害を喜んでるんだもの
>いわゆる中国クラスタが政治的なマターに関して踏み込んで言及しないのは、大陸や香港当局を支持してるからではなく、発言することで身の安全や今後の仕事に支障が出る諸々のリスクを考慮した結果だと思うが、想像力が働かない人は少なくない。
>他人の食い扶持を保証できる身分でもないくせに無責任な。
いやいや、独裁国家と付き合うってのはそういう事でしょうに
例えば外国人の日本専門家が、時の政権と異なる見解を有してそれを大っぴらに言ってたとしても
何の身体的リスクもない
アメリカの大統領は糞だと言っても同等だ なんじゃそりゃ…
じゃあ文谷が今後国防や政治について批判したら、「事情があるんだから批判するな、想像力の働かない無責任野郎が」と叩かれても仕方ないのでは。
中国クラスタにだけ配慮しなきゃならならないなんて不公平だろぉ?
>いわゆる中国クラスタが政治的なマターに関して踏み込んで言及しないのは、大陸や香港当局を支持してるからではなく、発言することで身の安全や今後の仕事に支障が出る諸々のリスクを考慮した結果だと思うが、想像力が働かない人は少なくない。
>他人の食い扶持を保証できる身分でもないくせに無責任な。 中国クラスタは自国の政治も批判しないし他国の政治も批判しない→まあわかる
中国クラスタは自国の政治は批判しないが他国の政治は批判する→ふざけんなよ
こうなるのは当たり前だよなぁ? >いわゆる中国クラスタが政治的なマターに関して踏み込んで言及しないのは、大陸や香港当局を支持してるからではなく、発言することで身の安全や今後の仕事に支障が出る諸々のリスクを考慮した結果だと思うが、想像力が働かない人は少なくない。
>他人の食い扶持を保証できる身分でもないくせに無責任な。
これ金ちゃんの発言じゃないだろ。 >>851
今度は「BBCは理系カルト!」とか喚き出すのかねw
或いは「WHOは台湾を認めるなんて政治的組織だから云々」とか喚き出すのかね?w 正直本気で見放したのはワクチンは理系カルトとか言い出したあたりだった
党派性でアレなのはわかってたけど、それ以上に残念過ぎる
たかが年間数百人しか死んでないとか言い出して、副反応とやらの犠牲して許容できるか?
あのDDTすらマラリアのほうがやばい地域では限定的に禁止を解かれている。 まあ、実際どんどん攻撃的になってるよね。
ブログでだけやってるだけだから相手にもされてないが。
米ランも追従するかより過激に罵倒する奴だけが残って、更にその過激な罵倒に乗っかってる
宇宙ロケット憎けりゃをこじらせすぎて
何を言ってるのかがわからないし、ポイントがホリエモンロケットなのか、宇宙政策全体なのか
宇宙分野で簡単に転職できるならならず者国家は簡単にICBMを開発できるし
逆に米ロシア等先進国の技術者だって招けばいいし、ホリエモンも最初はロシアの機体を買うという形でそうしようとした
F35を買うという話でも、結局何を叩いてるのかすらわからない
さすがにF35そのものを叩いたら矛盾になるのだろうから
左派陣営がそれをたたき出してる今辛いんだろうなってわかる 効果のない磁器なんちゃらは違法でないからいいが
違法でも何でもないロケットだのエアレースだのは許せんってのはどういうバランス感覚なんだろう? >まあ、何よりもニセ科学討伐連の思い通りに世界は動かないことは素晴らしいことである。
>これからも都営地下鉄は木で鼻をくくったような返事をしてもらいたいものだ。
悪口は自己紹介理論に当てはめると、
アレ宰相は辞任する的な願望を何度もへし折られて思い通りにいかないフラストレーションをためてるんだろうかね。 鳥越さんは、最善手(キリッ)
をやっちゃって薄っぺらい政治認識と幼稚な左傾っぷりをぶちまけちゃった人だからなあ 子宮頸がんワクチンに反対するしとって、ほぼ例外なくワクチン全反対とかに結びつくんよなあ・・・
エビデンスとかリスクが理解できないってのは理科的な話するときには致命的 中国製のキーボード三つも並べての写真の記事書いてるの中国語で注文できるオレの自慢のつもりかな
東プレも買えない貧乏ライターの表明されてもモニョる
編集部に入力履歴を中国に抜かれる可能性の危険性の表明になってるとか
ウイルス感染の危険性の警戒のないのがばれるとおもわんかな https://www.nature.com/articles/d41586-019-01890-4
> A startling report concluding that prisoners in China are being killed for their organs
Natureは理系カルトであるだけでなくネトウヨに堕ちた
中国では臓器移植のために囚人が殺されているなんてトンデモない中傷している
スミキン大先生反論して!
日中友好! なんでこうもポジショントークありきの攻撃精神マシマシな人になっちゃったんだか
なんか事の正誤よりも目の前の気に入らない奴へのマウンティングによる「はい論破www」を
優先させがちな人にまで落ちちゃうとはねえ…
人生終わってる高齢ヒキニートならわからんでもないが、別にリアルの生活で不遇かこってるって訳でもない身分だろうに
あと、スミキンぐらいの年代のサブカルおっさんって民主党政権〜自民党政権辺りで変なもの拗らせて政治化しちゃう人、多いんだよね…
自分らが学生時代は上の年代がどっぷり浸かってた学生運動とかそういうのを冷ややかに見てたくせに、
なんでか年取って変なのにかぶれてウヨ化したりサヨ化したりしちゃうのが オウム当時に大学生って事でほぼ同年代なんだが、学生運動あたりと意識的に距離とって冷ややかに見てたのは、あと10歳ほど年上だよ。
こちとらもそれでいいんだと思って意識しないでやってきたらご覧の有様なんで、反動で政治化してる面はウヨサヨどっちにもあるな、この世代。 早大は革マル派の拠点
ちょろくオルグされちゃったんじゃねーの 何度でも言うが、スミキンの早稲田時代は革マルの全盛期。
奥島総長率いる大学当局との抗争が激化していた時期で、そういう意味では学生運動を横目で見ていた世代と言える。
>>864
可能性はあるな。 よく考えりゃホリエモンロケット云々も失敗してた頃よりも今の方が余計に攻撃的になってる
最近はむしろ左派に後ろから撃たれて整合性合わせるために
「そこらの雑魚ネトウヨ」の揚げ足取るのが精いっぱいという気がする
海空重視論をぶってるのにその戦闘機でいちゃもんが入ったり
推してたイージスアショアにしても叩かれたりイージスが8隻もあれば十分と言われたり
それすらスミキンの突っ込み自体ピント外れじゃないのかって気もするけど
>>862
そういうのは相対的なもんだから
無駄にプライドは高そうな御仁だから
本人はもっと鮮烈な論壇デビュー出来る筈だったと思ってるとかじゃない?
少し前の佐藤優のちょっと左番みたいなポジションを狙ってたと思う
あのおっさんも右派メディアと左派メディアで論調変えるけどさ
日本は落ち目だから技術開発する必要がない云々は
単にそりゃ「貧すれば鈍する」だろう
技術開発を贅沢品か何かと思ってないか?
そりゃ種もみだぞ
左前になったから種もみなんて残す余裕はないとドヤ顔してるのがどれだけ愚かかと
100歩譲ってそれは宇宙でもないとするなら
では何がそうなるか、くらいは言うべきなんだけどな
実際のところ、そういう「頭のいい」人の予想通りにはなりゃしないのが科学史・技術史で
こんなもの何の役にもたちゃしないだろうってのが次の世代の基幹技術になったりするし 「安倍は下痢してやめる」「3流大卒で爺の威光だけで政治家になった」みたいな侮蔑があるのに
もう6〜7年もやめてない長期政権を許しているってのが
斜めに構えたサブカルオッサンには答えるのだろうか
本人もそれなりのボンボンで早稲田に行ったのに現状がこれってのが余計にくるものがある。
性格が悪いが頭がいいと評した岸やホリエモンは許して
性格も頭も悪いと叩いてるけど、
スミキンって前者を気取る後者じゃなかろうか
それともまさか性格も頭もいいと思ってたり? >>867
スミキンの「主観評価」なら天をも突くくらいには高いのは間違いないだろw
自分の書いているモノでそういった「客観評価」を取れると思っている程度には、スミキンの自己評価は
高いと思うぜw
…そういう自己評価しか出来ないから「客観評価としては幹部として無能」と評価されていると考えたくないし
認めたくないからこその「CS落ちまくり」と「辞書引く受験者を腐す」という行動な訳でw >映像広告まで使ってる福島プッシュ、コミュタン福島PRもぶっちゃけ反反原発やら科学教徒の利権になってるようですからね。
科学教徒憎けりゃ福島も憎いってか
いつまでも「原発の被害者の福島県民」しか許さんってのも何なんだこいつと思わざるを得ない スミキンさんは科学教徒とか理系カルトとかダサイ造語がお気に入り お理工さんとか本人は面白いジョークのつもりなんだろうねえ 国防って科学と理工が絶対必要だよな
それをディスるってこの人現役時代何を使って戦うつもりだったんだろ 竹竿ミサイルじゃないかね?
まあこういうタイプ、単純に数学とかが苦手で文系に進んだのもありそうだ
山本の方を褒めて、山田の方を叩いてるけど、言いたいことはいつもの中身のない罵声だ
じゃあ言うほど自民党以外が表現の自由を求めたかというと、個人レベルではいるにしても
どこの党もアニメの殿堂だの国営漫画喫茶だの揶揄するような所だしねえ 山本のほうは創価にもアピールしてるし自民転向の可能性高い
文谷が好きな左派政党とは明らかに一線を画す
【参院選】山本太郎氏の「れいわ新選組」から創価学会員が出馬。その理由とは?
https://www.huffingtonpost.jp/entry/yoshimasa-nobara_jp_5d1cb41fe4b03d6116455777 創価と組むことで、維新がなれなかった与党系第三党が山本の狙いだろ
だいたいあいつは小沢にもくっついてたからな 今の山本は自民党左派と大差ないね。
山本太郎さんインタビュー:政治はみんなでつくるもの。消費税廃止・財政出動で、人々の生活の底上げを!(前編)テーマは「格差縮小」。れいわ新選組を立ち上げた理由
https://maga9.jp/190626-4/
──ただ、まずは「自衛隊の存在を明記する」という9条改憲案が出てくる可能性もあると思いますが、その場合はどうしますか。
山本 私は、「絶対に憲法を変えてはならない」と考えているわけではありません。変えなきゃならない時はあるだろうと思うし、
安保法制成立のときのような、詐欺みたいなことができないような文言に直す、そういう改憲は必要なのかもしれない、と思っています。
ただ、改憲案の内容にかかわらず、現状では私は賛成できないと思います。だって、議論もまったく深まっていないし、
それ以前に憲法というものがどのくらい重要なのかということさえ、一般に広く理解されているとはとてもいえない。この状況で憲法を変えるのはリスクが大きすぎると思うんです。
誰もが当たり前のように憲法のことを街中で話すことができる、しっかりと理解が広がっている、そういう状況になればまた違うのかもしれませんが。
──今は、「憲法改正が……」なんて話すと、「危ないやつ」みたいに言われかねないですからね。
山本 「このド左翼が!」とかね(笑)。本来、憲法と左翼は何の関係もないんですけどね。左翼でも右翼でも、誰もがどちらの立場でもいられる権利を守るために憲法というものがあるんだと思います。 必死でメロリン持ち上げてるが、あいつの由来考えたらあいつの転向は無いよw
草加を出すんだって、要するにアレはアホの子だからそういう「暗黙のルール」ってモノが
全く理解出来てないだけでなw
まぁ、今度の選挙で社民党が消えてなくなるだろうから、その後釜辺りには収まれるんじゃなかろうかw<メロリン メロリンQは左巻きのピエロ
小沢には政治理念がない
政治的な駆け引きを政治だと勘違いしている阿呆
そしてかつての影響力もない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています