坂井三郎が敵地で三回転した話←これフカシだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:25:55.10

フカシだろ？　出来る訳無いわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:27:59.98

「SAMURAI！」は坂井からインタビューしたものを受け取ったケイディンが小説にしたもの
坂井の性格からしてかなり盛って話したんだと思うが
ケイディンはノンフィクションも書くがインディジョーンズの作者でもあるからフィクションも書ける
主人公のいない零戦と自伝では書き方も変わってくる
戦闘機の本がインディジョーンズみたいな語り口だったら変だし

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:38:47.23

現実の坂井は緒戦にちょこっと参加しただけで格下機の相手ばかりで2000馬力の戦闘機は一機も撃墜したことがない
しかもミッドウェーとかマリアナとかレイテとか大きな戦闘には参加したことがない
見せ場を作るのにケイディンも頭を悩ませたと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 22:19:51.28

>>161
そうだったのか。ありがとう。
俺が初めて零戦を知ったのが吉村昭で、坂井のさの字もなかったから、次にケイディンを読んで「坂井スゲー」と思ったもんだ。
吉村昭を電波本認定してる向きもあるけど、彼は戦史研究家じゃなし、書かれた年代を考えればしゃーないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 22:26:48.93

そもそもオーラ()がゼロ
・・・書き直そう

ヒーローたりえる雰囲気が感じられない(個人の感想です)
写真見ても違和感しかなかった

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 03:21:05.19

坂井さん俺は一撃離脱のエースだったとか言ってるけど
この人、格闘戦ばっかだよな
スピットファイアと間違えたオーストラリアのP-39とも旋回勝負して気絶してるし
サザーランドともおもいっきり格闘戦してる。

岩本さんの零戦撃墜王読んで「よーし俺も一撃離脱のエースということにしよう」ってなっただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 03:31:28.77

>>148
坂井さんの横滑りうんぬんで逃げれたはおそらく間違ってない

下でみてたという坂井さん嫌ってる連中がいや右に左に旋回してたと言ってるが
坂井憎しで出鱈目言ってるか記憶が曖昧になってるかのどっちか。

ハルトマンが似たような状況で右に左に旋回しまくったらあっという間に速度ロスして撃墜された
1対1ならともかく複数の敵に追撃されてるときに旋回多様すると落とされる。

横滑りだと速度落ちないわけではないが旋回しまくるより速度墜ちない

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 16:48:02.04

>>166
ハルトマンは一撃離脱と旋回回避（急旋回しつつ降下して相手を切り離す）を徹底したと書いていて攻撃後は逃げに徹する戦術
横滑りを使うような状態にならないようにしている
坂井の場合は横滑りじゃなく左旋回だけで逃げたって言ってるけど、昔の本だと左右の旋回を繰り返し反撃に転じたように書いてるから
戦後に零戦が左旋回しやすいと知ってから作った話だと思う
どちらにせよ坂井が硫黄島で列機を見捨てて戦後にそれをなかったように話していたのは事実だけど

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 02:11:41.48

この人は年を取るにつれて自分すごいアピールが露骨になってるけど
硫黄島でも戦果0で9機もやられて惨敗だしな

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:30:15.54

>>167
知らないなら書くんじゃないの。
P-51に撃墜されたときにP-51の小隊に追いかけられてるんだよ。
その時右に左に急旋回してる

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:32:23.02

で、その硫黄島の坂井は実は右に左に旋回してた言ってるというソースは無し。
だれかもわかってない。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:47:43.50

いやーすごいな
ハルトマンがのってるとBf109FはP-51より速くなるのかすげーな。

相手の方が速くて追いかけられたらスピードで逃げるなんて無理なんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:03:31.31

>>169
それには反論していないが？ハルトマンは著書で離脱での旋回について徹底したことを書いているが
あんたの言うような横すべりするようには書いていないと思うがソースは？
旋回して撃墜されたら旋回はダメみたいな安直な発想なら旋回も状況や方法で有利不利があるからな
スピードで逃げられないからどう旋回するかが重要になるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:08:09.17

>>170
坂井が右に旋回していたことは、1966年発刊の零戦の栄光と悲劇ではまだ書かれている
もともとは連続で左旋回で逃げていたという場面があってその前後に右旋回で反撃を行っている
この頃の連続左旋回の描写では「真っ直ぐに飛んではいけない」と自戒していたことになっており、
その連続左旋回も本来なら動きを読まれるからよくないが、相手が未熟なおかげで助かったという内容になっている
どの段階で坂井の捏造が始まったのかは全ての著書を持っていないので比較することはできないが
新しい文庫では「真っ直ぐがダメ」が「右旋回がダメ」に変更され、右旋回の描写は消されている
逃げ切る最後の描写も右滑りで逃げた描写が左滑りに変更されるなど芸が細かく自分の腕を自慢する描写が増えている

改めてみてみると初期の本から坂井が変更を加えた部分がかなりあるようだ
他にも坂井が後知恵で加えた捏造があったら報告する

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 11:33:58.34

坂井が撃墜したことあるのって共同含めても華がないよな

F2Aバッファロー
P-40キティホーク
F4Fワイルドキャット（機銃故障機）
B-17フライングフォートレス

しかも全部日本側のほうが多い優位戦

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:34:09.03

>>174
あれ、ポリカルポフのI-15とかI-16なんかも
あった様な気もするけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:37:51.96

そうそう、バッファローは性能が低い戦闘機の代表
見たいな事ばかり書かれているけどフィンランドでは
I-16相手に卍巴とやってたって話ですぜ？

それに、バッファローにヤラれた九六戦とか
零式とかもいるんだって話も聞いた。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:56:26.46

当時の台南空がまだ日本側に進出していないスピットファイアの撃墜をでっち上げてるが
どうしてそんなことになったのか知りたい
戦後の悪行を見ているとやっぱり先任パイロットの坂井の仕業に思える

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:25:11.81

硫黄島のくだりは新しい本になるほど撃墜したヘルキャットの数が増えてるね
まあ実際にはアメリカは一機も損失を出していないんだけど
なにより戦闘を盛るより死なせた列機について一言でも触れろよ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 10:52:27.98

>>176
いくら性能低くっても、世代違う旧式の96艦戦やIｰ16相手に優位に立てるのは当たり前でしょ。
真の馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 14:27:11.21

硫黄島で武藤が部下を全滅させたとかホラ書いて自分の引き立て役にしてたよな
天皇が戦争責任を取らないとか言ってたのもだけどブーメランが自分に突き刺さってる

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:06:01.32

面白いスレだな

ここまで読んだ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 17:53:59.20

>>35
真実を言ってはだめなのか?

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:00:30.57

>>182
そうでもない

ハルトマンもリヒトホーフェンも初めはデキない子だった
ルーデルなんか五回も撃墜されてる

時々マルセイユみたいなヤツが現れたりはするが

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 16:32:20.90

坂井も最初は操縦が下手だったから座学を頑張ったと本では書いている
自分で書いたことを覚えてないから色々なところでつじつまが合わなくなるんだろうけど
同世代と比べて空戦経験も撃墜数も少ない坂井ができるやつに入るかは疑問だが
戦後のホラで有名になった以外に何かできたのが思い当たらない・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 10:53:36.40

>>184
坂井は実は一機も落として無かったのかあ～

整備士の人が書いたよもやま話で機銃が故障してる機体で帰還した搭乗員が着陸するなりキャノピーを開けて「一機撃墜!」って拳を振り上げて言ってたので、バカじゃないかと腹がたったと書いてたが

当時の撃墜数は適当だったんですね

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:39:58.23

戦時中はともかく坂井は戦後さらにどんどん水増ししていったのもあるからな
死んだ部下の戦果まで自分のもののように主張してるのは醜いかぎりだが
死人に口なしをこれほど利用した人間は歴史上いないのでは

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 17:49:09.50

海外の歴史記事で箸でハエをとらえることができた逸話のある人物と紹介されてて草
海外版の自伝で宮本武蔵から逸話をパクりまくったせいで面白いことになってるw

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:44:20.49

こんなほら吹きをありがたがってたんだから
日本の軍ヲタも研究家もたかが知れてる

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 15:47:57.67

生き残ったもの勝ち、だからな。

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 21:26:57.49

仮想戦記作家とかが坂井をモチーフにした
撃墜王とかを出してるのを見ると失笑するわ
カラテのマス大山と一緒で虚構の英雄に過ぎない物をよく信じられるよ

ぶっちゃけドイツの撃墜王も怪しいのが多いんだよな
明らかに実際の英軍米軍の損害より過大に申告されてるし
赤軍相手だともう数がメチャクチャで全く信用ならないし

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 15:33:01.55

>>190
ドイツ空軍のエクスパンデルによくある、撃墜数が3桁って話だろ？
実際の話、主観的な撃墜数は認定が難しいんだ。
日本やドイツでは比較的厳しくて、アメリカなんかガバガバだった
なんて話は聞くけどね。
一番きついのがフィンランドで、戦闘機が”撃墜した”と言う機体を
地上で確認しないと、本当に撃墜した事にしてもらえなかったとか。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 16:16:50.71

>>191
アメリカはガンカメラなどもあるし、戦果確認は比較的マシな方
日本は自己申告なのでガバガバ
戦果を競った過大報告が多いから個人撃墜記録を廃止したくらいで無傷の戦艦や空母すら撃沈と誤認している
坂井三郎の誤認よりはマシだが、台南空全体で見ても5倍くらい誤認してる

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 17:27:39.45

>>192
いや、ガンカメラが有ってもその問題は難しいんだ。
朝鮮戦争の時の話だが、F-86が12.7㍉で穴だらけにしたMig15が、ミグ回廊から
何も無かったかのように帰還してる事例がかなりある、って聞いたんだ。
もちろん、どちらも事実だったんだろうと考えるんだけどさ。
地面に落ちるまで確認できれば良いんだけどさ、マジで空中戦してる時に
そこまでする余裕なんて無いんだし。

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 22:21:25.03

先日出た歴史人別冊の零戦の真実という特集号をたまたま買って初めてこの人の事を知ってネットで調べてるうちにこのスレにも辿り着いたのだけど、このスレやネットで出回ってる人物像と本に書かれてる事と人物像では随分違ってて驚きです

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 17:12:47.06

>>185
戦闘詳報ですら盛りまくりな上に、戦後に戦記物でさらに何倍か盛っているからな。

太平洋の航空戦の大激戦のイメージは両軍ともに盛りまくった結果のもので実際は以下のようなものだと思う。

接敵した第一撃で運の悪い何機かが撃墜される。そのあとは20分ほど両軍グルグルするが一機も堕ちない。
両軍帰投途中に何機か航行不能になって海没。
両軍共に5倍ぐらいに盛った戦果を報告。
次の出撃時に予想と違って減っていない敵機を見てお互い「相手はどれだけ戦闘機を送り込んできているんだ！」と驚く

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:11:06.18

結局、生き残った奴が好き勝手に言ってるだけだもんな
ひょっとすると仲間を後ろから撃った卑怯者だっているかもしれない
そういうのが戦後に英雄面して政界入りしたり、そう言う事もあっただろう

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 19:50:56.98

坂井は部下はもちろん結婚で世話になった羽切中尉からも嫌われてたけど何があったんだろう
現実では看護婦と結婚したらしいが、海外版では従妹と看護婦との三角関係で揺れ動き、従妹と結婚する
その看護婦とも離婚して再婚したようだが何があったんだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 20:09:07.82

一番の闇はこれだけ本人の話と当時の記録が矛盾しているのにどの研究者もそこに触れようとしないことだよな
やっぱりねずみ講やってた時のコネがいまでも生きてるのかな

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 21:54:00.27

横空からしたら実戦経験のない坂井三郎とずっと第一線だった武藤金義さん、同じ階級でも1対1トレードにしたくなかったよな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 01:27:49.25

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**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 10:08:39.47

>>168
戦隊長やらされて「(練度低いひよっこばかり連れて)行くだけ無駄」と反対したけど行かされた、って話だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 20:13:51.01

>>201
坂井は小隊長までしか経験ないよ
硫黄島派遣部隊は海軍最大の横空から出てるだけあって内地にずっといた坂井よりはまともな戦力が多い
それでやはりと言うべきか坂井の隊の被害が特にひどい

なぜだか硫黄島で坂井は初日だけで、それ以降の本格的な空襲では一度も戦っていない
やっぱり被害を出すばかりで使えないと分かって引っ込めたのか、本人が何かと理由をつけて出なかったのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 14:34:48.85

>>201
戦隊長って陸軍だけど、いつの間に海軍から転籍したんだ？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:26:46.27

無いわ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:03:45.78

日本が戦後、国家ぐるみで隠ぺいしてきた歴史の真実
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六ら海軍の戦争犯罪

●海軍の目的は、陸軍の対ソ戦阻止、海軍の統帥権独立の維持
●海軍の航空兵力の配備拡大、宣伝、予算消費の実績作りと予算獲得
●アメリカを挑発し、アメリカ脅威論を宣伝し、対米戦兵力の正当化

①1934年、岡田首相は海軍と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦と空母を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本の軍縮条約から脱退を企てる。

山本五十六はその偽りの外交団の団長を務め、計画通りに交渉を破綻させた。
後に日本は条約脱退を通告。

岡田らこれを推進した勢力は利権勢力に与する君側の奸だとして
青年将校らに命を狙われるようになる

②1937年、海軍軍縮条約から脱退。
同時に、対米戦争用の兵力を大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。

これらは海軍次官に就任した山本五十六が主導
岡田、鈴木貫太郎らが重臣として、宮中がこれを強力に後押し。
海軍の山本五十六独裁体制が始まる

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:04:07.50

③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を強行。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が中国空爆を主導
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を主導。航空機を大幅に増強。
井上成美は「皇国の興廃この一戦にあり」と唱えて、
不法な大規模重慶無差別爆撃を強力に推進した

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 03:16:40.35

★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要

山本艦隊の司令部は、後述のように、捕虜になった後帰還した中攻機の隊員たちに自爆を命令し、
零戦のエース坂井三郎を失望させたのである。
略
開戦劈頭の昭和十六年十二月十二日、台南から出撃して比島クラークフィールド飛行場を空襲した
中攻三十六機の一機が、対空砲火で被弾不時着した。
乗員七名は自決せずに比島人の家へ行き、捕虜になった。
翌年二月マニラを占領した陸軍部隊によって、彼等は救出された。
ところが連合艦隊司令部も軍令部も彼等を許さなかった。陸軍に知られたのもまずかったという。
一旦戦死と認定されてしまった搭乗員は、台南基地に戻るとすぐ階級章、特技章、善行章を剥奪され、
他の隊員からは隔離収容された。軍法会議にかけるよりは、
早く死に場所を与えるのが武士の情ということで、特に危険な任務ばかりが与えられたが、被弾しながらも生還した。
山本五十六の連合艦隊司令部は期待していた自爆の報が来ないのに業を煮やし、五月上旬をもって
自爆させよとの命令を森玉部長隊に下した。
部下をかばいつづけて来た部隊長も、事ここにいたってやむなく命令を下達した。
彼らはポートモレスビーへ向かい、天皇陛下万歳の電報を発信した。

三村文男『米内光政と山本五十六は愚将だった』

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 03:23:34.61

。
岩本徹三ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

著書：零戦撃墜王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遺稿の空戦ノート（未公開の大学ノート3冊）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,
,
,
このインチキ捏造本、まだ売ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 03:28:20.68

これでも食らえ、アホ五十六信者どもｗｗｗ

★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要

しかし、昭和十七年（1942年）5月の初めでした。
その搭乗員たちにもついに最後の断が下りました。
山本五十六長官によって、これを自爆させろという命令がまいりました。
その頃、私たちはポートモレスビーのアメリカ軍機と戦っておりましたが、
五月の初めに前進基地のニューギニアのラエという基地に、森玉部隊から
二機の九六陸攻が飛来いたしまして、一機は彼らが搭乗していました。
そして、もう一機には飛行長が乗っていて、彼らの最後を見届けるために
やってきました。私たちはそんなばかなことはあるかと言ったけれども、
とても私たちの意見は通りません。

『知られざる坂井三郎』大空のサムライの戦後
【第一章】坂井三郎のラスト・メッセージ
日本外国特派員協会講演<1>（1992年6月15日）

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 04:10:59.89

■国際法を無視し、捕虜を大量処刑、皆殺しにしていた日本の連合艦隊の戦争犯罪

ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:01:05.54

そもそも奇跡の生還自体も、当時の日本人の肉体強度を考えれば全然珍しいことでもない。
当時の日本人は慢性栄養失調と食生活の貧困で、おかずらしいおかずといえばせいぜい
イワシが関の山で、そのイワシに多量に含まれるカルシウムのために当時の日本人の強度は高くなり
米軍の30-06弾の零距離射撃でも致命傷を負わせることができない位に頑強になっていた。
中国人や欧米人は肉や緑黄色野菜を摂取していたために、平時の栄養と健康はキープされていたものの
6.5mmの弱装弾でさえ即死するほどの貧弱な体格だったため、日本軍は歩兵用弾薬のアップデートの必要がほとんどなく
結果7.7mm弾の採用も他国のサル真似という形となった。
坂井三郎が12.7mmのヘッドショットを喰らっても生還できたのは、まさに当時の日本人の平均的強度の域を出ていない。
通常兵器での日本人の殺傷が困難であることを知った米軍は、太平洋戦線の兵士に小銃に変わって火炎放射器を大量に配備し
更に焼夷弾で日本全土ごと焼き尽くすという戦術に転換し、かろうじて勝利をおさめた。
そして戦後は日本人の食生活の欧米化を推進し、その結果日本人の強度は残念ながら低下の一途をたどってしまった。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 16:25:06.30

>>211
あれ？
あの急降下爆撃機の後部銃座は、.30じゃなくて.50だった様な気がするんだが。

**212** · 2021/04/06(火) 16:26:04.24

>>212
ごめん、文中に12.7㍉って書いてあったね。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:33:31.44

頭を撃たれたってのも坂井が言ってるだけで当時の記録では負傷してないはずなんだけどな
坂井の本の中でも負傷した後の内容が本によって変化していってる
すぐに内地に戻って治療したバージョンと1か月以上抗議してしばらく留まったバージョンを確認した
目に破片が突き刺さったらしいが、そこから視力を戻した医術も謎

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:19:18.41

>>214
負傷した方の視力は戻って無かった様な気がするんだが。

氏の本は何作かあるんだけど、その本がどこに行ったかが
ちょっとわからなくなったんだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:30:39.11

>>215
ワセリンで磨いたり、星を見たりして鍛えたら失明した視力が回復していって3.0になったらしい
嘘くさいけど
笹井中尉の手紙にも坂井はもともと片目視力が悪かったことが書かれてる
坂井が本当に目を負傷したなら証拠の1つくらいありそうなもんだが
坂井自身の証言からして支離滅裂だからな

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 19:54:36.49

視力も2.5や2.8とさまざまに言ってるな
笹井中尉の手紙について聞かれたときにその手紙は坂井が負傷したと主張する後のもので「坂井の片目0.8」と記載されてるが
坂井は中国での話として苦しい言い逃れをしたから何かしら隠してると思うわ
しかもその後は手紙の内容を書き換えて自分の本で引用までしてる（坂井を神眼、至宝などと絶賛する内容に変更）
こいつはまだまだ見つかってない嘘がうもれてそう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:28:13.94

日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:31:25.19

坂井の本に対抗して秦郁彦が書いた捏造本ｗｗｗｗｗｗｗ

。
岩本徹三ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

著書：零戦撃墜王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遺稿の空戦ノート（未公開の大学ノート3冊）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,
,
,
このインチキ捏造本、まだ売ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:46:51.60

>>214
撃たれたゴーグルと飛行帽の写真を見たことがあるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:28:55.25

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:59:11.99

>>220
いくらでも用意できるだろ、当時の写真だとゴーグルは無傷だしな

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 08:37:38.11

目に破片が刺さったと言う割に戻った時の写真ではしっかり目を開いてるし、充血もしてないからな
周囲が手当てするような気配もなく一人で歩かせて報告までしている
この日の戦闘が関係あるかどうかはわからないが、入院時の写真はあるから何かの理由で怪我したのは本当だろうけど
中国でも目を負傷したとかホラ吹いてるから訓練とか喧嘩とかでの怪我という可能性もある
部下をよく殴ってたらしいから反撃されてボコボコにされててもおかしくない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 10:07:12.54

お前の講釈にも信憑性がない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:22:41.61

初期の本だとドッグファイトを力説してるのに晩年の本ではドッグファイトはダメだと一変してるな
その場の勢いだけで話してたのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:25:48.74

フライングタイガースみたいな連中か

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:25:09.17

>>225
>初期の本だとドッグファイトを力説してるのに

そうは思えないが？
具体的にどういう内容だ？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 18:56:53.82

>>227
最初の空戦記録では空戦は敵の後ろに食らいついて離れないことが大事と書いていて
その後のインタビュー形式のゼロ戦の秘術でもそう言っているし、ゼロ戦の栄光と悲劇などでも
90年代に出した新作では実践では格闘戦を一度もやらなかったと書いている
80年代？の坂井が共同撃墜したサザーランドのF4Fとの戦闘での証言も格闘戦を語っているから80年代か90年代に設定変更したようだ
この頃には岩本徹三やエーリッヒ・ハルトマンの影響で一撃離脱が戦記で流行していたせいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 19:02:13.75

読み返してみると初期だと原住民から略奪した話を自慢げに書いてたりするから本当にろくでもない奴だったんだな・・・
何回も読んだはずなのに今まで気にも留めてなかったが、いろいろ知った後だと矛盾だらけだし

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 21:00:14.91

これまで何人叩き出したとか、面識のない歩哨の前を私服で顔パスしたとか
陸の看板部隊じゃだいぶフカしてるのがいたな。
釣られて幹部までが、高校から乏大まで相当なヤンキーしてたとか
ハッタリかましてた。

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 19:55:55.08

>>228
初期の本しか読んでないが、ドッグファイトを力説なんかしてないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 09:18:01.05

零戦が日中戦争から大戦初期に善戦できた理由とは、
米英の戦闘機より早かったからだよな。
大国ほどその軍隊は巨大な機構となり、金がかかる。
平時ならば軍事政権でもケチになる。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 14:51:10.24

坂井は空戦指導の章としてドッグファイトについて語っている
ドッグファイトではなく格闘戦、巴戦と言っているが、牧羊犬のように食らいつくようにと
相手が動かない据えもの切りが一番とも言っているが、最後は離脱せずに格闘戦に頼るように説いてるな
つじつまが合わないから新装版で削除されているのかもしれないが

それに開戦初期で零戦より遅い戦闘機って具体的に何のことだ
陸軍機には負けてるし、零戦の速度だけ見たらF2Aにすら互角レベルしかないのに
速度で負けていたF4Fと速度が互角になったころには苦戦していたしな
日中戦争のI16にだって負けているかせいぜい互角レベルで複葉機のI15くらいしか零戦より遅いのはいない

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 18:08:51.43

カタログ上の最高速度？
足が早くなければ、格闘戦でも負けてしまわないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 20:19:27.43

>>233
開戦前の日中戦争では、ゼロ戦は速度でも圧倒してるだろ。

重慶の初戦で中国軍機は瞬殺されたが
中国側は、日本の戦闘機は我々の倍の速度だ、
とかいった証言があったと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:47:20.75

別スレで別の人が書いてたが、零戦の20㍉機関砲弾は二桁台しか積んでなかった
頼みの綱は7.7㍉の銃弾だが、敵のパイロットかエンジンに致命傷を与えないと
撃墜とはならない。
格闘戦だろうが一撃離脱だろうが、肉薄が必要となる。
つまり大戦初期は零戦が優速でないと無理な話。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 10:36:53.47

中国側がどんな風に言っていようと数字は変わらないし、証言が全て正しければ日本は日中戦争で負けている
空中戦は直線で競争するわけじゃないから肉薄するために必要なのは旋回性能
戦闘機の速度というのはエネルギーを利用するから優速機が常に相手より高速で動けるわけじゃない
旋回で逃げたり追ったりする能力は通常は速いほど操作がききにくくなる
かと言ってある程度の速度がなければ追えないのも事実だが、最高速度で上回る必要はない
だから速度で大きく劣る日本の零戦や隼でもアメリカの優速機相手に善戦できていた

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:12:59.16

F4F-3相手だったら零戦の方が優速じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 00:44:50.90

零戦の速度はF4F-3には型によってまだ負けてるか互角のレベルだな
F4Fの改良は速度を下げていったから4以降は零戦のほうが速いが、その頃零戦はもう劣勢

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 03:43:42.98

坂井の初期の書籍によると戦闘機同士の格闘戦で敵を撃墜するのは
ほとんど不可能な感じだな

Gがかかった状態では弾丸は真っすぐ飛ばずカーブしてしまうので
急激な旋回状態で撃っても当たらないと
だから回避行動をとってる戦闘機を撃墜なんか、ほぼ出来ないようなことが書いてあった

だから戦闘機同士のドッグファイトは映画の世界で
実際には敵戦闘機は追い払うこと位しかできなさそう

ネコ科の狩りのように、敵に察知されずに背後から接近するのが基本で
気づかれたらほぼ失敗で逃げられる

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:23:26.22

旋回中の戦闘機の撃墜が困難なんて当たり前のことをなぜ今更言い出したんだ
だから戦闘機は旋回して回避しようとするし、それを追う戦闘機とドッグファイトが発生する
最初の坂井三郎空戦記録でも巴戦に入って回避しつつ攻撃するように最後まで頑張り抜くことが勝利条件と書いてある
エーリッヒハルトマンをパクって僚機被撃墜なしだの一撃離脱だのふかしたせいで最初の本や記録と矛盾が出てしまった
坂井はガダルカナルでも硫黄島でも格闘戦での撃墜を語っていたのに
この人は自分の経験や部下の死より世界のトップエースのまねして見栄を張る方が大事だったみたいね

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 19:09:05.84

F-8Fベアキャットは、大戦には間に合わなかったけど、格闘能力を重視した戦闘機となった。
なんだかんだ言っても、日本戦闘機との格闘戦が堪えていたという証左であろう。
というところで、格闘戦云々の話はよろしいかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 03:52:02.47

>>241
>世界のトップエースのまね

それは岩本の事か？ｗ
だったら、岩本の書籍のほうこそ捏造本だろｗ

坂井の書籍で、格闘戦を自慢した内容など全くない

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 22:41:40.96

>>243
ガタルカナルでのサザーランドとの左旋回格闘戦は？

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 13:47:40.84

坂井三郎たち3機は編隊を組んで敵飛行場の上空で3回転を2度行った
戦後に坂井三郎が米軍関係者に3回転を見た人や招待の手紙のことを尋ねても全く手掛かりがなかった

西洋人探偵「あれは日本軍司令部の演技なのです」
日本人「？？？」
西洋探偵「坂井三郎は戦闘で時おり独断専行の行動をすることがあるのです、ラバウルの司令部ではそのことで少し困っていた、そんなおり坂井三郎ら3人が独断で敵飛行場を偵察に行ったことが分かったのです、司令部はこの機を利用して坂井三郎に厳しくお灸をすえることにしたのです」
日本人「ちょ、ちょっと待ってください。米軍からの招待の手紙はどうなるんです？」
西洋探偵「だからそんなの無いんです。招待の手紙は日本軍司令部の自作なのです、おそらく笹井中尉の作文と思いますが断言はできません」
日本人「え…」
探偵「当時の米軍は日本の軍人のことをイエローモンキーと呼んでますよ。招待などはあり得ません」
日本人「しかしどうして坂井たちの独断行動がバレたんでしょう？3人以外の誰かが離れて付いて行ったのですか？」
探偵「いいえ、答えは西澤です。エースパイロット3名が遅れて帰着したためにラバウルでは中島飛行長が心配していたのです」
日本人「それで？西澤が話したと？」
探偵「まあそうでしょう、西澤も悩みつつも白状したのでしょう。そこで1つの問題が起こります。西澤が白状したことがバレると他の二人から西澤が怒られることです」
日本人「そりゃそうでしょう」
探偵「司令部としては西澤が坂井たちから怒られないようにしつつ、坂井の独断専行にはお灸を据える必要があったわけです」
日本人「…で米軍から3人へ招待の知らせが来たと嘘を付いたと？」
探偵「とても素晴らしい、ところで西澤も大目玉を喰らう演技をするために坂井と一緒に並ぶ必要があります」
日本人「ふーむ…まあだいたいは分かりますけど…うーん戦後なぜ司令部の人は坂井へ教えてあげなかったのでしょう？…教えていれば坂井が米軍へ尋ねる手間が省けたじゃありませんか」
探偵「坂井へ教える？教えたら西澤を守れないじゃないですか。司令部は最後まで西澤の名誉を守ったのですよ」
日本人「うーーん…そうですか…済みませんお名前を伺ってもよろしいですか？」
探偵「私は」

以下略

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 20:10:10.09

そもそも日本側の戦闘記録の時点で坂井のホラ話を否定してしまっているから
戦死した笹井も西澤も何の関係もないから巻き込まんでやってくれ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 07:20:37.96

西洋探偵「私は構いません」
日本人「もちろん私もです」

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 17:32:37.30

ﾄﾞｰﾝﾄﾚｽの群れに返り討ちに遭い、どうやらこうやら生還した話だけは
俺の手本にしている。

しかし、日本の戦闘機乗りってのは、スタンドプレーが好きだったみたいだな。
幼少期から球技を仕込まれてた米英人との差が、現れているのではないか？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 02:00:40.61

失敗したときは嘘をついて武勇伝にしてしまえみたいな手本かな

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 17:59:40.91

>>248
坂井三郎氏以外の手記を見ても、基本日本の戦闘機乗りは
個人での戦闘がメインだった様子。
というか、集団空戦に必要な無線機が日本はショボかった
ってのが問題だったんだけどね。

日本海軍で使われてた3機編隊での空戦ってのは、無線無しで
アイコンタクトなどでの編隊空戦が限界だった様子。

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:50:04.50

その調子で硫黄島にいきなり参加したから列機の半分を死なせてしまったんだろうな
列機も下手くそな指揮官についていい迷惑だったろうが
それよりもそれを知らん顔でいたのが横空で嫌われていた原因だろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:23:57.24

対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが日本を大敗させた真のA級戦犯
　
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
　
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
　
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 07:58:18.40

坂井、西澤、あと一人は大田？もしかして大田は不調で出遅れて出撃して何もしないで帰ってきたのかな？
そして途中で坂井西澤と合流して敵空港へ視察に行ったか？
戦争記録に大田が出撃として扱われなかった理屈になるが、、、それとも大田ではなく別の名手がツルんだか？

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 19:18:13.23

中島御大の出撃した戦闘日で坂井(小隊長)、西澤(中島飛行長2番機)の日が抜け出すチャンスなんだが、戦争記録では大田が揃わない
大田は何らかの事情で後から発進したか、坂井たちと独断で敵地視察に行くのに気が引けて休もうとしてから後発したのか、それとも別の戦地にいたのか

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 04:03:02.20

こいつらにだまされてはいけない

山本五十六の信者は
チンピラ、ゴロツキのような下品な連中です。

それもそのはずで、笹川、児玉という日本を支配したヤクザが五十六信者の主要な構成員
利権目当ての汚いチンピラのような連中ですので
こいつらは山本五十六ら海軍と癒着して戦争で金儲けしていた連中です

しかし日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない

笹川良一、児玉誉士夫　（山本五十六の盟友　ヤクザ社会の親玉）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎

いつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て
自民党を創建し日本を支配した

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 04:04:09.17

日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 23:36:30.96

>>254
小隊長が勝手に消えたら列機はどうするの
海外版だと最初から坂井西澤大田というありえない編隊を組んでたとかふかしてるしな
坂井はつじつま合わせようと日付をころころ変えていったが、そのせいで同日に戦死した仲間たちのことを何とも思っていなかったことがわかってしまった
仲間の死よりふかし話で自分を美化するほうに夢中だった

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 04:51:12.71

>>257
帰陣するときに小隊長が見つからない場合、列機には中島飛行長に付いて行くように前もって指示してあるんでしょう
だからこそ中島飛行長の出撃する日にしか坂井は独断で敵飛行場へ行けないわけ
かりに小編隊で出陣したときに、坂井が列機を放り出して敵飛行場へ視察に行ったら大目玉ぐらいでは済まない事件になる

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 07:44:38.83

>>258
坂井のふかしでは小隊長じゃなく中島の僚機についてたから離れられたという話なんだけど
しかも実際にはその日は山下が中隊長で、戦死者が出たが
坂井の話ではその戦死者を弔いながらみんなで帰ったという話もしてるから坂井がふかしてることが確定してる
仲間が死んだことより簡単にだませるバカが面白がるエピソード作りのほうが大事だったということ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:12:26.99

>>259
それ何日？
坂井三郎が中島飛行長の2番機だったのは戦争日記に有ったっけ？
西澤が中島飛行長の2番機で、坂井が小隊長の時は戦争日記に有ったと思うが