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兵士の個人装備を語るスレ19
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0002名無し三等兵
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2018/09/03(月) 06:34:23.59ID:6okoI80F
一物
0003名無し三等兵
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2018/09/03(月) 08:08:05.53ID:p74fjgFb
2物
0006名無し三等兵
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2018/09/03(月) 13:56:05.89ID:2Uglwhuo
>>5重量があるのと砂噛むとこわれるんじゃ？
サバゲ仲間の重装備好きが使ってた。

ガスマスクの話が前スレにあったけど、眼鏡の人はどうするの？
産業用に度入りのゴム紐式眼鏡はあるけど。
0007名無し三等兵
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2018/09/03(月) 15:20:50.93ID:I6Eq8H3W
マスクつけたまま狙うのは結構慣れないと難しいな
0009名無し三等兵
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2018/09/03(月) 23:02:03.02ID:k6UWEGcy
そういや化学科とかじゃなく防護マスク着けて市街戦闘って今もやんのかな
はしりはSASだっけ
0010名無し三等兵
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2018/09/04(火) 01:50:49.96ID:+AjR0H44
はしりは第一次世界大戦でしょう
ヨーロッパ戦線で化学兵器が猛威をふるい、それを見た旧日本軍は毒ガス攻撃をとりわけ陣地戦闘で有効な戦術であると考えた
作戦要務令や歩兵操典にも、毒ガスを利用した教練がたびたび記述されてるし、防毒マスクを装着しながら訓練している白黒画像も多く残されてる

戦後、旧日本軍が解体されて自衛隊が発足すると、今度は隣国のソビエトとかいう軍事大国が肥大化する
この国は、駄菓子感覚で戦術核や化学兵器を投入するというドクトリンを採用していたため、自衛隊は化学防護戦の研究に力を入れざるをえなかった
やがてソ連が崩壊すると、今度は地下鉄サリン事件が発生
自衛隊は戦後初の「実戦」を経験し、21世紀になっても依然化学兵器の脅威は去らなかった

そういうわけで、今現在も普通科に限らず多くの職種の自衛隊員が、防護マスクを付けながら野戦や市街戦の訓練をしているのでしょう
0011名無し三等兵
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2018/09/04(火) 02:15:43.87ID:++yX91Gs
まぁ化学兵器はどんな極小テロ組織でも大量殺戮に使える効率のいい兵器だしね
核に備えるよりはある意味現実的
0013名無し三等兵
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2018/09/04(火) 04:17:48.05ID:tVtiNZQv
18式個人防護装備はどんな感じなんだろうね
0014名無し三等兵
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2018/09/04(火) 21:11:12.39ID:tS+ajcDN
>>6
化学科はマスク用の補助具あるけど、普通科のマスクにはそんなの無い。色んな人が使うからね。
なので、眼鏡の人は他の人より着けるのが遅くなる。
0015名無し三等兵
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2018/09/04(火) 22:08:59.40ID:1DaQ9x2x
>>14
普通科どうこうじゃなくてあなたの知ってる部隊がそうなだけなんじゃ…
0016名無し三等兵
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2018/09/04(火) 23:02:46.92ID:jk4o0Tel
自衛隊では装備に身体を合わせない隊員が悪いからな。
0017名無し三等兵
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2018/09/05(水) 09:01:43.80ID:s57AsZIs
>>15
無い
任期の隊員も居るなかで、そんな沢山の補助具は用意できない。
0018名無し三等兵
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2018/09/05(水) 09:06:21.82ID:JhjucKjp
装備の無い足りないは補給担当者が仕事してない場合もあるから一概には言えない
0019名無し三等兵
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2018/09/05(水) 12:16:07.95ID:nZfqnwKs
個人防護装備は隊員一人一人に当たるから防護マスクや防護衣はその人専用になる
防護マスク用眼鏡も普通に作れるけど、申請や視力検査、一度に作れる量や部隊による優先順位の関係で持ってる人は少ない
任期制は数年で辞めるし、若いうちは視力の変化が激しいからおじさん以外は作る必要性が低いのよね
まあ有事を考えるのなら眼鏡の人は全員作らないといけないけど
0020名無し三等兵
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2018/09/05(水) 12:54:10.10ID:p6sGFcC3
俺もシューティンググラスに度付きのレンズのやつつけてる
0021名無し三等兵
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2018/09/05(水) 14:51:05.69ID:M8kMrZv+
ガスマスクといえば、オウム施設にガサ掛けに行ったお巡りさん達が腕章を安全ピンで防護服に着けてたという話。
麻原が死刑になったころに当時の写真をまた、見たけど、余り腕章の様子が分かる写真は無いね。
0023名無し三等兵
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2018/09/05(水) 20:17:30.78ID:8o0YGzk0
オウム施設のサティアンに踏み込んだとき迷彩服きた奴らいたよな
0024名無し三等兵
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2018/09/05(水) 21:43:52.14ID:s7roC9BC
防衛庁からお借りしたそうです。
0025名無し三等兵
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2018/09/06(木) 21:26:12.63ID:AP6aO67K
多分ガムテかとw

スレチだがソユーズの2mmの穴は
何かの樹脂で埋め室圧は元に戻りましたとさw
0026名無し三等兵
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2018/09/06(木) 22:27:30.61ID:yoo1Ux+T
穴の大きさは2mm。危険でないといえども、空気のもれを放ったらかしにはできません。なので、親指でしのいだ後の修理はダクトテープとエポキシパテを使ったようです。これも応急処置には変わりませんが、親指よりマシということで。
0027名無し三等兵
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2018/09/06(木) 23:37:26.70ID:JfB2/nD6
>>14
普通科が使う00式にもあるよ

防護マスク用視力補助具及び専用眼鏡の管理要領について（通達）
１ 目的
防護マスク４形用視力補助具及び００式個人用防護装備防護マスク専用眼鏡（以下「視力補助具
等」という。）の供用対象者並びに検眼、調達及び補給管理要領を定め、視力補助具等の適切な管
理を図る。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/2002/fz20020715_00411_000.pdf
0028名無し三等兵
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2018/09/07(金) 01:19:35.06ID:zueO+o08
>>27
準備要件とスレの流れを読んでると思うが、実質無いに等しいくらいに無い。
0029名無し三等兵
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2018/09/07(金) 06:16:07.29ID:opiSOQOk
>>26
ソユーズで穴と言えば、11号で外部と船内の気圧を同じくするバルブが
大気圏突入前に開いた事故があってな・・・
0030名無し三等兵
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2018/09/07(金) 06:23:20.72ID:ORYQrLNz
>>26
無敵ダクトテープ
0031名無し三等兵
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2018/09/07(金) 07:47:29.15ID:acNU2wBi
そういえば00式には穴空いたときの補修用パッチがあったような気がする
おむつや検知紙と一緒で別保管だと思うけど
0032名無し三等兵
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2018/09/07(金) 17:18:35.72ID:UqodZg8u
宇宙に生身の人間が飛び出ても10秒くらいは意識保てるしへーきへーき
0034名無し三等兵
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2018/09/08(土) 02:57:23.47ID:YD8tpbyb
>>28
普及率は分からんけど
毎年､数百から数千万､多い時(震災など)では数億円規模で調達してるのは間違いないし
海外派遣部隊等では別途に予算も計上されてはいる
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0210.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0351.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0198.pdf
0035名無し三等兵
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2018/09/08(土) 03:10:58.36ID:YD8tpbyb
e-govで行政文書ファイルを検索すると
科学部隊の他､普通科や戦車､特科、後方支援など各部隊で
防護マスク用視力補助具備付一覧表といった文書がヒットするから
科学部隊に限らず配備が行われてるのは間違いないんじゃないかと思う
0036名無し三等兵
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2018/09/08(土) 03:53:06.06ID:7kLR1AMs
員数
0037名無し三等兵
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2018/09/08(土) 13:06:01.41ID:32XCGU/Z
配備だけはされてるが、数が全然ねーよ
0038名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:20:24.40ID:wHRc8mGl
もっと資料が無いと全体の配備数はわからんが
取りあえず､科学部隊以外にもあるのは間違いない
0039名無し三等兵
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2018/09/09(日) 06:09:34.61ID:I41PVA3d
どうやら車両を運転する隊員向けみたいだな
http://motoji.org/archives/961
実戦？
そもそも防護マスク着けたら呼吸が制限されて駆け足等は禁止されるくらだぞ
0040名無し三等兵
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2018/09/09(日) 11:26:08.16ID:iehsimIh
運転はマジで眼悪いのは死活問題だからなぁ
0041名無し三等兵
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2018/09/09(日) 13:10:16.20ID:yVujwoQy
久しぶりに見ようと思ってた「ぶらり東京探訪」さん http://www.tokyotanpo.info が閉鎖されてたわ…
シンポジウムの写真とか参考にしてたが残念
0042名無し三等兵
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2018/09/11(火) 22:20:49.84ID:i1fV2Fi7
暗視装置も眼鏡は駄目なんじゃ？
0043名無し三等兵
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2018/09/12(水) 01:37:40.89ID:wfjPi4h4
そういや暗視装置といえば、車載用や航空機用のものはATLAでも研究が進んでるけど、
(今年の概算要求でも40億円の開発予算が出た)
個人用の携帯式暗視装置は研究してるのかね？
いつまでもAN/PVS-14のライセンス生産というわけにはいかないと思うが
あれ微光増幅方式だから新月の夜には使えないし
0044名無し三等兵
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2018/09/12(水) 01:56:20.68ID:J6zIOS5G
微光増幅方式の方が開発ハードル高いんじゃなかったっけ
メリケンみたいな性能の増幅管が作れないからとかなんとか
たしかACIESIIIでお披露目された装備群にFELINみたいな統合照準器とターゲットロケーターがあったけど
少なくともターゲットロケーターの方はサーマル映像つき（対人500m対車両1000m捕捉）だった

少なくともサーマルの研究はしてる（していた）だろうね
0045名無し三等兵
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2018/09/14(金) 09:47:29.11ID:PLEI7PsN
>>42
双眼鏡みたいに視度調整リング付いてないの?安いんだから付ければ良いのに
0046名無し三等兵
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2018/09/21(金) 21:24:58.49ID:MGd29icf
>>43
携帯用として研究はないけど､赤外線式の暗視技術の研究してるから
やろうと思えば個人用に応用できるはず
個人的にはこの「光波スマートセンサ技術の研究」というのが気になる
イメージ図を見ると､近赤外線と中赤外線の画像を合わせて
PSQ-20みたいに背景と敵を見分けやすくなるみたい。

光波スマートセンサ技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_06_sankou.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_06_honbun.pdf
0047名無し三等兵
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2018/09/22(土) 10:42:46.12ID:YfvVGQNw
こう言う研究ってやってるというポーズだけで何にも装備品に反映されてる雰囲気がないよな。
0048名無し三等兵
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2018/09/22(土) 14:43:16.82ID:VfLbCO+2
>>47
確かに研究が失敗して水子になったり、技術課題が解明されても予算上の問題からお蔵入りした例もあるけど、
一方で、実際に制式装備として採用されて配備されてるものも多いよ

例えば暗視装置関連について言えば、陸自の普通科部隊などが使う地上監視装置がそうかな
細かい改良が続いているようで、近年公開されたイラク派遣の日報でも明らかになったように、海外の過酷な環境でもコンバットプルーフされてるみたい
他には、10式戦車やOH-1、はやぶさ型ミサイル艇などに搭載されている暗視装置も、技本が開発したものだ
0052名無し三等兵
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2018/09/23(日) 04:28:05.19ID:0GpT/KGb
できたらやっと戦争が次の段階に進化しそう
米露中が特に対テロ戦じゃ無双しそう
攻殻機動隊大好き
0053名無し三等兵
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2018/09/23(日) 13:57:23.54ID:lNWzLaWa
んで結局9mm拳銃後継トライアウトはクロックがリードしてる訳ね
0056名無し三等兵
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2018/09/23(日) 19:36:47.45ID:rhN6kbpq
コンバットプルーフされてるしホルスター他のアクセサリーが手に入りやすいのもあって実質グロック一択な気がする
現行の9mm拳銃にしてもP220以外の候補は実質当て馬でP220を採用したいのが見え見えだったし
0057名無し三等兵
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2018/09/23(日) 21:06:05.82ID:PPNekdVf
P220系統じゃいかんのか？
飴も採用したばかりだし、ダブルカーラムにしても殆ど操作性の変化なんて無いし。
0058名無し三等兵
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2018/09/23(日) 21:46:00.68ID:CmAwxRLM
229あたりでいいと思うけどな
マガジンキャッチの位置以外220と操作は同じだろうし
0060名無し三等兵
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2018/09/23(日) 22:02:20.87ID:sc2vAKeB
米軍にm9貰えば全てただで解決やけどな
どうせ拳銃なんか有事の際にも使わんだろし
0062名無し三等兵
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2018/09/24(月) 01:24:22.93ID:Rg1L7FpV
>>61
マジ？俺H＆Kの大ファンでいつか実物撃ちたいナンバーワン拳銃がVP9やったのに…
0063名無し三等兵
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2018/09/24(月) 09:55:38.52ID:L9POZjXZ
最近の自衛隊は
ドイツのバンプヘルメット使ったり火力戦闘車がMANトラックベースになったり
オーストリア製のコマンドウモーター採用したりオーストラリア製のMRAP採用したりと
それまでの斜め上をいくチョイスをする傾向にあるから
特に欧州製のAPXやVP9、P99あたりは採用しても驚かない
0064名無し三等兵
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2018/09/24(月) 10:16:07.43ID:hqP2dVT8
ただ単に正しい選択を出来るようになっただけだよ。
性能の良い海外製品を導入することは戦力強化のみならず、隊員の士気高揚にも良い影響を与えるからね。
それらがもし国産だったとしたらゾッとするよ。
0065名無し三等兵
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2018/09/24(月) 15:24:30.94ID:Umxx5juu
拳銃はライセンス生産になるかな
試験用拳銃の値段てそんなに高くないなと思ったんだけど
0066名無し三等兵
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2018/09/24(月) 16:58:18.08ID:ulOpXiSS
>>64
と、隊員どころか外に出て働いたことすらない人が

外国製品ほど使い勝手の悪いものはないんだけどなあ
うちの会社なんてASUS使ってるが、修理のたびにいちいち台湾送りになって数ヶ月も待たされるのは我慢ならん
0067じゃが
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2018/09/24(月) 18:05:02.57ID:kU/ieEOg
Asusuのサポートって未だに本国送りなの？
0068名無し三等兵
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2018/09/24(月) 18:59:55.47ID:OV/5fdPX
後継拳銃もミネベアにライセンス生産させるの？
そるなら機関拳銃もMP7をミネベアにライセンス生産させれば良いのに
0069名無し三等兵
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2018/09/24(月) 19:58:36.16ID:0TpmQiQF
普通に外国製品ばっか使ってるけど壊れにくいし安いからありがたい
0070名無し三等兵
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2018/09/24(月) 21:23:40.48ID:uqswulKv
HKってライセンス生産とか大丈夫だっけ？
0071名無し三等兵
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2018/09/24(月) 21:29:45.67ID:L9POZjXZ
MP5はいくつかの国でライセンス生産されたらしいし
HK416はトルコでライセンス生産されたらしいけど
0073名無し三等兵
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2018/09/24(月) 21:35:10.63ID:L9POZjXZ
軍用拳銃とかいう予備も予備な武器、それも活躍の機会に恵まれない一般部隊用の量産品となると
自衛隊が更新する場合、たとえそれが時代遅れなP220の後継であろうと
P220側によほど致命的な欠陥や調達上の問題が無い限り、普通は予算が降りないんでないか

後継機種がよっぽど革新的な代物であれば、説得力はあるかもしれん
だから後継がMP9とかMP7とか5-7とかUSWとかになっても、おかしくはないかもしれん
0074マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2018/09/24(月) 21:43:03.08ID:MlTA2dZ3
>>70
MP5とG3はいろんな国で造らせてたけど、最近はどうなんだろうね〜
HK416はトルコでライセンス生産の計画があったものの、契約的トラブルで中止になったというね〜

>>73
古くなったので買い替え
0075名無し三等兵
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2018/09/24(月) 21:55:17.20ID:Q4okm9H9
hk uspという地球の歴史に残る名銃でいいじゃん？
0076名無し三等兵
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2018/09/24(月) 22:54:09.26ID:JDq2Cjas
拳銃なんて安くて撃てれば何でもいいんだ
0077名無し三等兵
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2018/09/24(月) 23:24:16.17ID:1l8SNYap
CQBや幹部の護身用としての用途がメインに考えてる人も多いだろうけど
それ以外に01手や無反動砲手、狙撃手などの要員の自衛火器としても重要だから
0078名無し三等兵
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2018/09/24(月) 23:27:25.29ID:CwaXZJa1
拳銃は自費購入で何使ってもいいことにしようぜ
0079名無し三等兵
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2018/09/24(月) 23:32:49.92ID:Umxx5juu
女性自衛官も標準サイズの拳銃？
0080名無し三等兵
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2018/09/24(月) 23:54:16.52ID:L9POZjXZ
>>77
それだとなおPDWや小型SMGの方が適してるってことになるよな
んでエムナインは実際、9mm拳銃の後継でもあった
0081名無し三等兵
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2018/09/25(火) 22:16:45.09ID:mmqQ13zm
>>68
仮にも一般部隊向けに調達されてる機関拳銃と
特殊部隊限定のMP7じゃ調達数が違うしな
>>80
実際火力的にはそっちの方がいいけど
サイドアームとして考えると､重量やサイズ的に拳銃にはかなわない
かと言って主力武器なら小銃の方が威力や射程で勝るから､SMGだのPDWは
軍隊では限定的(特殊部隊や搭乗員等)な配備になる事も多い
0082名無し三等兵
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2018/09/25(火) 22:47:01.99ID:0KhRXLWZ
MP7てPDWなんだから、特殊部隊でない低練度の一般部隊にも支給したらいいのにな
0085名無し三等兵
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2018/09/26(水) 19:10:45.24ID:wWhZygs0
ふと、P90なんかいいかな・・・
と考えたのは、ここだけの話。
0087名無し三等兵
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2018/09/26(水) 20:57:52.43ID:3Sv0AolI
あすすwワロタ
松下がええねんw
HPや旧IBMも日本製だしなw
0088名無し三等兵
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2018/09/27(木) 16:56:19.07ID:93sb3zTp
PDWの類って他の武器を装備してる要員の自衛火器としては邪魔な気がするんだよね
既に10kg超の武器を持ってるのにさらにフル装填状態だと2kg前後になる銃を携帯するのは嫌がられるのでは
0089名無し三等兵
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2018/09/27(木) 17:03:26.34ID:+FXaW5fL
MP9に15連弾倉を使えば、M9拳銃との差は400g程しかない
M9の実質有効射程を25m未満とすれば
銃床を持つMP9の射程は4倍の100mまで伸びるので効力対重量は良い

またMP9はM9に比べて突起が多く邪魔にはなるがホルスターで携行することはできる
https://www.robertrtg.com/store/pc/catalog/bt-30332b_179_detail.jpg
0090名無し三等兵
垢版 |
2018/09/27(木) 23:36:10.75ID:93sb3zTp
でも現実にPDWを機関銃手や対戦車火器要員といった武器を運用する兵士の自衛用火器として使っている国はほとんどない訳でしょ？
普通は他の分隊員から掩護を受けられるから装備重量を増加させてまでPDWを持たせる必要はないと思う
有効射程が100メートルって言ったってそんだけ距離があるなら周りの小銃手に射撃して貰えばいい訳で
とっさに小銃手の掩護が間に合わないような至近距離で敵と接触した時のための自衛用火器だと考えてるからその用途なら拳銃で十分
0091名無し三等兵
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2018/09/28(金) 01:36:45.88ID:bregWxpc
拳銃なんてお守りで、自衛のために何も持たせないわけにもいかないから持たせているだけのこと。使う機会は殆どないので投資に見合わない。はっきり言ってPDWはオーバースペック。
そもそも拳銃に求められるのは携帯性であって弾数や射程ではない。
0092名無し三等兵
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2018/09/28(金) 05:50:29.72ID:2FUkuzvm
これだけは言える。悪い意味で世界一保守的な陸自じゃ絶対PDW採用は他国が全て採用しない限りしないだろうなぁ
0093名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 08:17:44.66ID:FKKkdynm
9mm機関けん銃はある意味でPDWの一種だと思うが
あの日本版UZIのようなものを普通科のみならず、空挺団や機甲科、海自の護衛艦立入検査隊、空自の基地警備隊などに配備したわけで
自衛隊は保守的どころか冒険主義的ですらあると思うぞ
0094名無し三等兵
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2018/09/28(金) 08:57:18.98ID:c4FIEwF4
>>93
まあ肝心のブツが悪すぎるだけで数字上では米軍よりよっぽどPDW普及率高いよな陸自
0095名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 15:34:54.66ID:FKKkdynm
>>94
>肝心のブツが悪すぎる

ちょっとゴミが入っただけですぐに動作不良を起こすMP9などとは違って、9mm機関けん銃は頑丈、頑丈、信頼性がメリットだからな
高機動車に轢かれたあとでも問題なく撃てる

プラスチック製である89式がひしゃげたり、M2重機関銃の銃身が曲がったるするほど過酷な環境下で活動する空挺団にとって、頑丈さの重要性は何物にも代えがたい
そういう意味では名銃と言える
0096名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 16:23:33.21ID:NyWpVHXO
9mm拳銃の方がマシとかコメンとされたりそもそも値段がキチガイだがな
あれもたすなら外国からKAC のPDW輸入した方がいい
0097名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 16:26:35.87ID:r36FCXWq
空挺に他の部隊の隊員は逆らえないって本当みたいだな。
空挺レンジャーが本当のレンジャー。後は偽物とか。
0098名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 17:23:13.91ID:k2O7vRPd
某氏曰く
「山の中に入って、地図が読めて、目的地まで行けるなんて陸上自衛官なら誰でもできることだと思っていました。」
答えて曰く
「そうなんです。とりあえず山の中に入って行動できるようにする。それがレンジャー訓練の実態です。」
0100名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 19:59:59.50ID:UgpK78ET
wniの鈴木里奈大好き
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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