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兵士の個人装備を語るスレ19
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0437名無し三等兵
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2019/01/24(木) 15:06:09.60ID:7DvGMfoX
コンシャツ、陸自でももっと普及してほしい。
0438名無し三等兵
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2019/01/24(木) 15:14:55.05ID:Ovqiivxv
前々から疑問だったんだが、コンシャツのメリットって何だ？
迷彩服じゃいかんのか
0439名無し三等兵
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2019/01/24(木) 18:20:53.58ID:h3cgNeK6
涼しい。
プレキャリ着込むこと考えると通常の戦闘服は分厚く感じる。
0443名無し三等兵
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2019/01/25(金) 09:21:32.81ID:Vv9C3vbj
色指定で指定された色の標的撃つやつやろ
0444名無し三等兵
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2019/02/02(土) 18:13:50.10ID:FX5MsSiC
【道具がなくても】

以前、特別警備隊(以下、特警隊)の写真を伊藤さんに見せて貰って、不思議に思ったことがあった。
ミリオタのサイトなどで紹介されている特警隊のフル装備は、特殊部隊という一種独特の不気味さが漂っていて、ミリオタでない私ですらゾクゾクした。
あの装備こそが特警隊の証であるように思っていたのに、写真で見た、実際の特警隊の方達の装備は各自ばらばらで、ネットで見た特警隊の装備や、雑誌や映画でみる特殊部隊の装備とも全然違って、驚くほど軽装だったからだ。
中でも取り分けラフな姿なのが、伊藤さんだった。
夏目 ｢なんで伊藤さん、フル装備じゃないんですか？｣
伊藤 ｢必要ないから。｣
夏目 ｢必要ないって……『 特警隊の装備 』とか、ファンのサイトとかで紹介されてるあの装備って、特警隊の為の特警隊仕様の装備なんじゃないんですか？よく見たら皆さん装備ばらばらですね。｣
伊藤 ｢道具ってのは、壊れる前提だしな。
みんなばらばらなのは、そもそも死に装束なんだから、好きな格好したいだろ。
真面目に言えば、性格や体型や身体操作の癖も違うし、なによりドクトリン（得意技）が各人違うんだから同じ格好の訳がないよ。
軽装については、米軍じゃあるまいし、そんなに怪我したくないんだったら、仕事変えろってことだよ。
もちろん無傷は目指すし、大切な特殊技能者だから、人命は尊重するけど、怪我を恐れるがあまり重装備になって、任務達成に支障が起きるようじゃ本末転倒だ。
高い技能を持つ者は、必ずスピードを発揮する、となれば自然に軽装になっていくよ。」
なるほどな！確かに。
特殊部隊というのは、独りで海や山に入って、装備が壊れても、助けが来なくても、任務を遂行しなくてはならないのだから、肉体や能力は、野生動物なみなんだろうと思う。
野生の哺乳類は、牙と爪と、せいぜい角くらいで、厳しい自然界を天敵と戦いながら生きている。
0445名無し三等兵
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2019/02/02(土) 23:26:12.39ID:wlWCmdBE
>>444
こういう特殊部隊の個人装備って、国際法的にはどうなんやろうね。ジュネーブ条約じゃ、国軍の定める装備以外を使うのは、ゲリラ扱いだって本にかいてあったけど。
0446マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/02/03(日) 22:28:12.34ID:9M2dhaBd
戦闘服が全然違うものを使ってはいけないという話で、
タクティカルベストやマガジンポーチや膝当てまで判別できる、「仮想敵国の装備マニア」が都合よく現場にいるのは期待できないよね〜
0447名無し三等兵
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2019/02/04(月) 03:21:24.53ID:YYDf8BID
特戦にくらべてSBUはより戦闘的というか、脅威を排除できれば何やってもいいみたいな姿勢を感じる。
おそらく、著名OBの著書の影響。
0448名無し三等兵
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2019/02/04(月) 14:09:51.43ID:h3ecm6F5
創設の経緯が不審船事件だからかね
主目的は敵工作員の乗る船に乗り込んで白兵戦
0449名無し三等兵
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2019/02/04(月) 20:27:23.03ID:8AS47EWm
>>446
松島悠佐著
内側から見た自衛隊にはそうは書いてなかったが。
0450名無し三等兵
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2019/02/05(火) 00:05:56.18ID:X2jFIKSV
そういえば別冊正論21号に拉致被害者4人を救出するために20人を犠牲にするという
ミシマ的愛国文を書いてたな。著名OB。
総理大臣である、田神元航空幕僚長の下で。

やっぱり、右の人ってダメなのかな・・・。
0451名無し三等兵
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2019/02/05(火) 02:04:10.56ID:/r99du1Z
ウヨ系が捏造しまくったり誤魔化しまくったり嘘つきまくるのは大戦中に嫌と言うほど経験したはず
0452名無し三等兵
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2019/02/05(火) 07:05:26.54ID:hvumTw1S
右翼は嘘吐きで暴力的だからな。違う意見に対して直ぐに暴力で解決しようとする。
突撃隊がその証左だよ。
0453名無し三等兵
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2019/02/05(火) 11:51:11.06ID:opKk1zvX
>>444
ブラックホークダウン見てデルタに憧れて軽装にしてるんだろ
0454名無し三等兵
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2019/02/05(火) 14:31:44.22ID:yuLS+JsX
実際にはソフトアーマー仕様のコンシャツとパンツの上にプレキャリを着て、防弾仕様のFASTを被り、
場合によっては肩や股間にも付加装甲をアドオンし、
ガチガチに防備を固めると言うのが世界の特殊部隊のトレンドなので、伊藤氏の考え方は時代遅れじゃないかな？
軽装でどうやってIED対策するのだ
0456名無し三等兵
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2019/02/05(火) 15:02:45.95ID:UCgq7Zq5
なんも見えんで

まぁ実際時代遅れとかの話以前に特殊部隊の経歴とか証明しようがないしな
アメリカじゃ自称元シールズの多さがギャグにもなるくらいだし
死に装束とかワケわからん事言ってる時点でお察しだ
0457名無し三等兵
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2019/02/05(火) 15:17:26.45ID:hvumTw1S
そもそも自衛隊の特殊部隊なんて意味あるの？
0459名無し三等兵
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2019/02/05(火) 15:51:24.23ID:yuLS+JsX
>>457
そればかりは実際に有事にならないと分からん
まあ人生で下す決定というものは大抵、はじめのうちは意味なんて分からんものだ

ただし、陸自・海自がそれぞれ特殊部隊を設立したおかげで、デルタフォースやグリーンベレー、SASなどといった、
世界でも有数の戦闘経験を持つ部隊から指導・教育を受けやすくなったから、既にそれなりの成果が出ているといって良いのかもしれん
自衛隊から欧米に将校留学も行われてるらしいし
0460名無し三等兵
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2019/02/05(火) 18:51:37.71ID:u7eDooW0
特殊部隊って必要に応じて装備変えるんだから伊藤の言ってる事はおかしいな
0461名無し三等兵
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2019/02/05(火) 21:12:55.11ID:wv1icVcd
警察に防護衣貸したら、腕章の押しピンで穴開けられたとかいう話がまことしやかにあってたけど、最近平成を振り替える特番で確かに「捜査」の腕章を防護衣の上から着けてたわ。
0463名無し三等兵
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2019/02/08(金) 16:44:55.14ID:bOd78cRq
>>445
そういうのは私物を使うのを気に食わない人間の与太話であんまり意味ないと思うよ
他の国は知らないけど自衛隊ではものの名前はあっても形状や材質は一切規則規定に明記されてないんだから
0464名無し三等兵
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2019/02/08(金) 22:42:37.12ID:KWoDhQNu
>>463
>>446
松島悠佐著
内側から見た自衛隊に書いてあったんだが、陸将でもそうなん？
0465名無し三等兵
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2019/02/12(火) 12:53:20.09ID:jqqX9YD6
陸自新小銃　やっとこさのもう間もなくかも？って事なんかもしれんけど
米　やっぱ６ｍｍ弾採用あり得るかもしれんみたいなのが流れてるけど　
もし６ｍｍ弾採用されたら　陸自新小銃どーするんやろ？
0466名無し三等兵
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2019/02/12(火) 15:35:36.62ID:V/F2crDD
国産新小銃開発にあたって、7.62弱装弾型も試験してた
もし次期小銃がマルチキャリバーに対応していれば
部品や銃身の交換で6mm級にも対応できるはず

でも陸自の次期小銃に対して、米軍の次期弾薬選定はまだかなり時間がかかりそうだし
89その採用なんて、米軍がM16の配備を開始してから30年もたってる
また同様に5.56化が遅れた国はNATOにもいくつもある

かならずしもすぐに追随しなきゃならないってこともないかもしれない
実戦での証明も必要だしね
0467名無し三等兵
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2019/02/12(火) 16:35:09.08ID:jqqX9YD6
>>466　７ミリは止めたってあった　５ミリのみになった
0469名無し三等兵
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2019/03/13(水) 20:35:50.73ID:Pnt5PJLq
あげ
0472名無し三等兵
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2019/03/17(日) 09:09:50.43ID:tcovTD4F
立入検査隊は9mm拳銃からP226せ更新中なんですね
0473名無し三等兵
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2019/03/17(日) 20:57:39.37ID:nROiipOx
>>472
「9mm拳銃」じゃなくて
「9mmけん銃」な

「拳」は当用漢字でないので使えないんだってさ
0474名無し三等兵
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2019/03/17(日) 22:32:40.56ID:J5qnWSzj
自衛隊のは拳銃でいいんだよ。
拳が常用漢字になった後の採用だから。

警察はそれ以前だから踏襲で「回転式けん銃」「自動式けん銃」「機関けん銃」
と間抜けな感じ。
0475名無し三等兵
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2019/03/18(月) 07:29:49.36ID:gz1TS7yo
SBUとかなら分かるんだけど
エムナインを使っているような、たかだか臨検部隊が
非標準の拳銃を使うようには、まだなっていないと思うんだよな

もちろん今どきは臨検部隊こそ最前線ではあるんだが
0476名無し三等兵
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2019/03/18(月) 11:41:04.09ID://ZNlHte
今度は三自衛隊で別々の拳銃を使うのか？
そもそも金がない癖に頭数ばかりの陸自が空自や海自の足をひっぱってる現状をどうにかしないといけないもの

それにどうせ撃たないし撃っても当たらないから国産のエアガン買えば良くね？
0477名無し三等兵
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2019/03/18(月) 11:50:41.14ID:gz1TS7yo
いやないでしょ、ないない
海自は今後も9mmを使い続けていきますとも
0478名無し三等兵
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2019/03/18(月) 19:51:12.18ID:9Ni+PXpJ
>>476
人数多いのに予算少ないんだから、むしろ海空に足引っ張られてるんだが。

アショア陸自に押し付けるなら、空自の高射もセットだろうに。おまけに海自基地の警備もさせられることになっとるんやから。
0479名無し三等兵
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2019/03/19(火) 00:14:16.36ID:8DwtzwRI
>>478
そう言うちゃんとした装備が必要な部隊は海自や空自に移管すればよい。
そもそも日本全国に貼り付けるなんてのがもうナンセンスなんだ。中国地方や四国、それに東北地方は別に自衛隊は必要無いだろう。
本州で守る必要があるのは東京周辺と大阪京都周辺で充分じゃないか？
0482ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2019/03/19(火) 21:19:15.76ID:izmhTP59
>>479
じゃあ、おれが敵さんだったら、警備が手薄なところに特殊部隊か武装工作員送るな

>>476
国産ではダメ論があるので、台湾か香港がいいんじゃないかな〜
0483名無し三等兵
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2019/03/20(水) 11:35:38.96ID:HV+83yuP
>>476
昔、防衛省の門の警備は89式の弾倉抜いてたけど今でもそうなのかなあ
0484名無し三等兵
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2019/03/20(水) 11:56:05.69ID:1Ow9bc9F
少し前に隊員から奪おうとして取り押さえられた人がいたな。
まあどうせ実弾は入ってないだろう。
0485名無し三等兵
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2019/03/20(水) 12:07:19.37ID:4eoGHEZa
実弾は金庫の中だからね。弾薬庫以外の奴は装填してないだろ
0486名無し三等兵
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2019/03/20(水) 12:57:55.85ID:1Rg7UdXb
なあに
バッキンガム宮殿の近衛兵だって、そのSA80の中に弾薬を装填してるかどうかは
公式的には「秘密」ということになってる
日本よりも遥かに治安の悪いブリテンでさえ、それで女王陛下を警備出来てるから大丈夫大丈夫(ぁ
0487名無し三等兵
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2019/03/20(水) 13:43:09.84ID:oMBrEGjh
>>486
いや、彼らは必要なときにすぐに出せるようになってるだろう。
0489名無し三等兵
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2019/03/21(木) 03:41:59.40ID:qEQBp/+V
とは言え、銃剣つけた小銃を持ってるだけでも、ある程度の威嚇にはなるよ。
0490マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/03/22(金) 00:54:05.43ID:T/Xq+l4X
ある国の基地の営門では、
小銃にマガジンを差してなかったものの、マガジンポーチは携行してたね〜
0491名無し三等兵
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2019/03/27(水) 08:45:59.44ID:+prPG94c
イギリス近衛兵の一般人に対する横柄な態度と
自衛隊の異常なほど腰の低い態度を比べると
どうにも装填しててもおかしくないというか
装填してても自衛隊みたいに批判されることはないと思うんだよな
0492名無し三等兵
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2019/03/27(水) 21:46:26.80ID:CSC1u9RU
自衛隊の個人衣類、装具ってホントに遅れてるね。
0493名無し三等兵
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2019/03/27(水) 21:48:34.65ID:eJzV7LCN
だって個人装備よりも新制服に金を注ぎ込むような組織だぜ？
一応新装具は作ったけど一部部隊限定らしいぞ。
0494名無し三等兵
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2019/03/27(水) 22:16:57.73ID:+prPG94c
FASTヘルコンシャツプレキャリレールゴテゴテ小銃などの
先進的な印象を与える一人あたり150万円の個人装備を一個連隊分揃える、しめて15億円
その連隊とお雇い映像関係者をヤキマに送ってキルハウスとかヘリボーンとか夜戦とかの
先進的な印象を与える実弾訓練をさせる
その内容をライセンス購入した映画トレーラー用の音楽とともに編集したスタイリッシュな映像に仕上げ
ようつべの防衛省公式チャンネルで公開する

戦車3台分よりも遥かに強力な抑止力のできあがり
0495名無し三等兵
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2019/03/27(水) 22:30:51.97ID:CKk+tKx+
プロ相手に正面装備するより、イメージ戦略のほうが費用対効果は高い
しかし、「そのとき」がいつ来るかはわからんのだ
0496名無し三等兵
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2019/03/27(水) 23:58:08.73ID:L7ZM6Y2z
>>494
女性海上自衛官の64式小銃の操法見たら
「あ、これコマーシャル部隊だな」で終了する。
0500名無し三等兵
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2019/03/28(木) 03:00:05.02ID:RCtOempO
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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0503名無し三等兵
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2019/04/08(月) 23:21:54.14ID:otYSjQCA
警官のジャンパーとかのカタログを見たけど、オリジナルTシャツのページとか凄いセンス。
ジャンバーなんかネームのカバーはあるけど、刑事と判るデザイン。
モデルさんは撃鉄起こしたモデルガン持って指トリガー。
0504名無し三等兵
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2019/04/08(月) 23:40:05.97ID:ISl3dyIe
そういや以前コンビニで訓練帰りの警視庁SATらしき隊員の集団が買い物してるところ見たんだけど、堂々とASSAULT UNITって書いてあるジャケット着てたな
0505名無し三等兵
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2019/04/09(火) 11:08:46.97ID:1DdWShTV
>>504
どっかのサバゲチームじゃあないかそれ？
0507名無し三等兵
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2019/04/09(火) 13:28:23.91ID:gJ5uZCxj
>>505-506
当時のメモあったので少し具体的に書く
今年1月に有明のフェリーターミナル近くのコンビニで、多摩ナンバーのバスで十数人乗り付けてきた

上衣の右腕に丸いベルクロが付いた濃紺のBDUを着ていて、ASSAULT UNIT 2と書かれた黒とオレンジのリバーシブルのジャケットや鳥のマークに105と書かれたジャケットを着た隊員も居た

平日の昼間からサバゲーやるとは思えないし、フェリーターミナルという場所からして本物じゃないかと思ったんだよね
0511名無し三等兵
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2019/04/09(火) 23:45:15.97ID:zI5HvN/E
仕事で救急病院に行くと私服や作業服に制服警官の帯革巻いて拳銃着けた刑事さんを見る。
コンシールドホルスターは使わないの？
トイレに忘れるから禁止？
0513名無し三等兵
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2019/04/20(土) 22:17:03.59ID:43nJb5g3
自衛官の場合、迷彩服と徽章があるし、車両のマーキングや銃床に白文字で書かれた管理番号から所属部隊まで一目瞭然だけど、
警察系の特殊部隊は、サバゲーマーと見分けが付きにくくて困るな
0515名無し三等兵
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2019/05/12(日) 02:04:22.06ID:6VuH6QQe
>>514
車両や航空機の乗員向けに開発されていた新型防護マスクが単眼式なのは知ってたが、
一般隊員向けのマスクも単眼式にするとは知らなかった

これ、どうやって折り畳むんだろう？
携行袋に収納しにくそうに見えるが
0516名無し三等兵
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2019/05/28(火) 21:33:27.31ID:wFWT2k5b
アイウェア(目を保護、昼用のサングラスと夜用の透明)

なんで、海外の軍隊は隊員がちゃんとつけてるのに、
日本はやってないの？
こういった細かなところが遅れてる

目の保護とかめっちゃ重要だろ

そこそこのアイウェアが5000円もあれば買えるんだから、
べつに専用に開発しなくても、市販品を買えばいいだけなのに
0519名無し三等兵
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2019/06/08(土) 08:34:46.60ID:Ty2DlBvL
むしろ本物の軍人が使った中古より、
本物と容易に区別がつかないレベルのコピー業者が作った新品のほうが欲しいわ
0520名無し三等兵
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2019/06/08(土) 09:34:30.15ID:7yMPbywd
一般論だけど
アメリカでは戦役後の兵士の生死はもとより、QOLも政治に直結するから
FAKの充実やシューティンググラスの整備までQOLの保全に熱心って話だ
でも他の国じゃその限りでもない
たとえばロシアの歩兵は、ゴーグルなら使ってるけど
シューティンググラス使ってるとこはあまり見ない

世界的にいえば、いまだに兵士は身を削ってなんぼの商売
0521名無し三等兵
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2019/06/08(土) 12:04:52.40ID:Z4fFcDU8
アイアンフィストやキーリゾルブなど、自衛隊が他国に出張して行うような国際演習だと、
隊員のシューティンググラス着用率は割と高いよね
まあ、精鋭部隊ということで予算が優先的に配分されてるだけだとは思うが
0522名無し三等兵
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2019/06/08(土) 12:51:48.40ID:IIdWyxWD
あれ、サングラス関係は全部私物らしいぞ・・・？
支給品のゴーグルはあるみたいだけど、サングラスは無いんじゃ無いかな？
0523名無し三等兵
垢版 |
2019/06/08(土) 13:45:09.41ID:Z4fFcDU8
>>522
サングラスとシューティンググラスは別物だから
いやまあ一体になったものも一部ではあるけど
用途が違えば設計も違ってくる
0525名無し三等兵
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2019/06/11(火) 20:16:23.19ID:OwuN9idz
８９式小銃にダットサイトの類が付いていないですね。
0526名無し三等兵
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2019/06/12(水) 07:17:07.40ID:N7X9VxqL
>>525
実はこっそりと、”東京マルイ”のパーツをつけてる。
なんて話を聞いた事がある。
0527名無し三等兵
垢版 |
2019/06/12(水) 11:28:35.23ID:IkX4wWH0
こういう私物導入ってコンバットシャツは○年目から 新人はダメ的な風潮はあるのかしら？
0528名無し三等兵
垢版 |
2019/06/12(水) 12:06:04.80ID:uA1NJ8UW
>>527
年齢による縛りは無いけど。経験上、所属している所の「空気」とか「雰囲気」に依るところが大きいかな。個人的にはドンドン使うべし！と思ってます。
0529名無し三等兵
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2019/06/12(水) 22:08:41.19ID:qk/B5WL8
>>525
市街戦訓練ならともかく
レンジャーの行軍訓練でダットサイトなんて付けないでしょ普通
0530名無し三等兵
垢版 |
2019/06/15(土) 22:16:27.23ID:RTVphF5X
>>527
あー中学の頃冬にコート着てもいいの2年生からだった
0532名無し三等兵
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2019/06/17(月) 16:56:37.17ID:bES9Zp7P
>>531
いわゆる”防弾チョッキ”は、ナイフなどで突きさされると
意外と簡単に抜ける場合があるんだ、って話。

ナイフなどによる突き刺しを防ぐ様な物になると、ほとんど
鎧みたいな物になるから、意外と大変なんだ。
0533名無し三等兵
垢版 |
2019/06/17(月) 16:57:33.83ID:4ao81Ew6
>>531
防刃ベストの下の白い部分じゃあないかな？
0535名無し三等兵
垢版 |
2019/06/17(月) 19:12:13.62ID:bES9Zp7P
確か米国の番組で見た記憶があるんだが、米国の特殊部隊の人が
あの重装備しているのに、真横から銃撃をかけられて
わきの下あたりから入った弾で致命傷になった、って話が合ったんだ。
確かに、アームホールのあたりは防護できないんだよな。
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