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兵士の個人装備を語るスレ19

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0691名無し三等兵
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2019/12/29(日) 22:06:19.52ID:zLVhyJRZ
>>690
ソフトアーマーにはカンガルーの袋みたいなのが付いててその中にどんなハードアーマーを入れるかって設計になってるくらい誰でも知っとるわ
でも横から話の流れ見えたけどずっとハードアーマーの話題だったじゃん？
それをお前は前触れなく唐突にソフトアーマーの話をし始めたんだわ
やっぱ会話のキャッチボールできないガイジだわお前
0693名無し三等兵
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2019/12/29(日) 23:08:18.89ID:KeHeujxf
>>691
は？唐突じゃねーだろハゲ
防弾チョッキ3型はソフトアーマーのケブラー繊維だろ
0694名無し三等兵
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2019/12/29(日) 23:26:41.68ID:30FSEz4q
君たちやめたまえ
ハゲだのガイジだの、それが紳士が口にしていい言葉かね

因みにケブラーは雨や紫外線に晒されると分解する性質があるんで、
近年、ケブラーが防弾チョッキに採用される例は減りつつあるな
俺が持ってる自衛隊装備年鑑によると、自衛隊の防弾チョッキのソフトアーマー部分は、バリスティックナイロン製らしい
ケブラー並みの防弾性があり、耐久性も高くて雨や紫外線にも強く、軽いのが特徴だが、欠点は熱が篭りやすくて夏場は熱中症になりやすいこと
日本の風土には向かない生地かもしれん
0695名無し三等兵
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2019/12/30(月) 00:01:02.83ID:HFXGA35S
話を戻すとここまでソフトアーマーの範囲が広く有る必要があるのかって話
身体のの可動域に制限がかかってるから動きづらいし肩当てもできない
腰回りを覆い隠してるから装備の自由度も低い
>>662の2枚目みたいな防弾チョッキの上から弾帯を着けるとかいう強引な方法じゃないと弾帯も着けれない
極端な話肩や腕にライフルが当たっても即死はしないから付けても邪魔なだけ
本当に守りたいのは頭部と腹部と背面
https://i.imgur.com/bABbJVC.jpg
https://i.imgur.com/xzw3U7d.jpg
0696名無し三等兵
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2019/12/30(月) 00:20:37.49ID:e+bQvoY1
米軍では任務の内容によって、防護範囲重視のIOTVと機動性重視のSPCSを着分けるというが
陸自も同様の方向に進むべきということかな
0697マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/12/30(月) 00:20:43.25ID:oAe7zN1R
>>694
マターリ大事だね〜
ケブラーが「バリスティックナイロン」の一種で商品名だと思ってた

>>695
ライフル弾の話をすると、一般的にはソフトアーマーでは防げないし、
仮にライフル弾も防げる板が入った腕防具を着けると動きにくいのも理由だよね
0698名無し三等兵
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2019/12/30(月) 00:31:05.09ID:e+bQvoY1
機動性重視といえば、メタルギアソリッドというゲームでは主人公の服装を選べるのを思い出した
防弾チョッキを着ると、防護力は上がるが動きは鈍重になる
逆に上半身素っ裸になったり海パン姿になると、防護力は最低だが動きはキモいほど素早くなる
俺はいつも上半身素っ裸でプレイしてた
0699名無し三等兵
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2019/12/30(月) 03:38:35.86ID:v/ONwxao
>>686
セメントのような感じで重かったけど、防弾性能ないの？
0702名無し三等兵
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2019/12/30(月) 22:38:41.72ID:yXg1ouWL
>>701
右手の手首が痛くなりそうな銃の持ち方だなあ。もっと工夫すればいいのに
0703名無し三等兵
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2019/12/31(火) 00:27:11.19ID:tJvDPTxU
防弾チョッキの胸部や腹部に付けたマガジンなんかって増加装甲の効果もあるのかしら？
0704名無し三等兵
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2019/12/31(火) 01:19:19.54ID:3U7HDx8+
>>703
マガジンは固定されていないので跳弾効果はありそう
0705名無し三等兵
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2019/12/31(火) 01:29:24.50ID:1d1jwvO6
胸ポケットに聖書やスマホ入れてて命拾いとかニュースで見るし無いよりはマシだろう
兵士は取り出しやすい位置に構成してるだけでそんな効果は期待してないだろうが
0706名無し三等兵
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2019/12/31(火) 02:01:57.59ID:8aYkG+Hz
昔の弾倉はアルミなど金属製だったが、今は薄っぺらい樹脂製だものな
防弾効果なんて皆無ですな

素材の変更といえば自衛隊員が使う水筒も、最近はアルミ製ではなく、ポリカーボネート製などが増えてきた
装具は10gでも20gでも軽くしたいという努力の表れであるな
0707名無し三等兵
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2019/12/31(火) 10:27:32.21ID:mxhNE1lq
スチールならまだしもアルミじゃ防御力なんて期待できないよなあ
それこそポリカの方が破片防御力高そう
0708名無し三等兵
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2019/12/31(火) 10:34:18.03ID:XDNY/q5Z
>>705
スマホのアメリカ兵のは嘘だろ

1そろそろ新しいiphone欲しいなあ
2地面にiphoneを置いてM4発射!
3写真をインスタにアップ
4ネタが無いCNNが飛びついて報道
5アップルから新しいiphoneプレゼント

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0709名無し三等兵
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2019/12/31(火) 11:14:32.71ID:Kv84zlpj
弾薬入りのマガジンに着弾したら、反応装甲？
0710名無し三等兵
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2019/12/31(火) 15:45:26.97ID:zn97N1uE
>>709
最近の装薬は、その程度じゃ爆発しないと思う。
0711名無し三等兵
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2020/01/02(木) 00:03:29.63ID:5VOA9V8C
素人の質問ですまんが、シューティンググラスっていうものがあるけど、どんな時に着用するものなの？
防護面積が広い上、砂塵からも目を守れるゴーグルの方が良くない？
0712名無し三等兵
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2020/01/02(木) 01:26:43.13ID:ftBkexy0
>>711
ゴーグルは視野が悪くなるので砂漠とか特別ば時だけじゃないの

自衛隊もイラク派遣の時はゴーグル使ってたな
0714名無し三等兵
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2020/01/02(木) 15:39:13.08ID:Z1SzFd02
ゴーグル普通に邪魔だから常時つけっぱなしは無理
0715名無し三等兵
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2020/01/02(木) 17:11:02.65ID:1NSPj+Ur
あんなの閉所戦闘でしか使わないんじゃない？
0717名無し三等兵
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2020/01/02(木) 18:28:21.60ID:t/2bNLmb
>>712
自衛隊はゴーグルが官品でシューティンググラスは私物
海外派遣部隊はサングラスが配られるらしい
0718名無し三等兵
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2020/01/02(木) 21:08:25.16ID:ZjE2W/IL
まるで特殊部隊の突撃班がつけるような本格ゴーグルと、裸眼の２つしかない感じだな
スポーツ用サングラスみたいな形でショットガンくらいのを防げるやつを全員に配ればいいでしょ？
0719名無し三等兵
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2020/01/02(木) 22:33:57.03ID:1qaK3YaB
>>718
装着ルールがはっきりしないと官給はダメなんじゃない
0721名無し三等兵
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2020/01/03(金) 00:54:53.24ID:BmAt8oTz
ゴーグル
メリットは視野が広い。雪や砂塵から目を守れる。
デメリットは曇りやすい。皮膚との接着面が蒸れたり痒くなる。重くて嵩張る。
暗視装置やヘッドセットと干渉することがある
不使用時には反射防止カバーを掛けねばならない

シューティンググラス
メリットは曇らない。蒸れない。軽い。
不使用時は適当にポーチに突っ込んでおけば良く、コンパクト。
暗視装置やヘッドセットとの相性がいい
デメリットは視野が狭い（製品によっては足元が見えなかったりする）。雪や砂塵から守ってくれない
0722名無し三等兵
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2020/01/03(金) 01:30:42.19ID:mQhVsG8a
眼球全部を覆うコンタクトレンズとか出来そうだけどね
0723名無し三等兵
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2020/01/03(金) 01:45:47.24ID:BmAt8oTz
防砂塵はかなり大切
コンクリートジャングルである都会に住んでる人はピンとこないだろうけど、未舗装の場所が多い田舎では、風が吹くたびに土煙が舞い上がるのだ
東富士演習場などはその例で、ピカピカに磨き上げた車両も、演習が終わる頃には粘土質の赤茶色の土がこびりつく
ヘリコプターが低空飛行でもしようものなら、視界が土色で染まって目も開けられなくなる
そして往々にして、戦闘地域や被災地というものも舗装面が破壊されてる事が多い
自衛隊がグラスよりもゴーグルを優先配備していたのは、そのためかもしれない
0724名無し三等兵
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2020/01/03(金) 03:21:35.16ID:y1DZkRt5
その流れから、ミリタリースペックのめがねないの？
0728名無し三等兵
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2020/01/15(水) 13:50:06.37ID:+BuQgN72
>>711
どんな銃でも破裂するリスクがあるし（スクイブ弾等）
薬莢や弾の破片その他の危険から目を守るために
戦闘に限らず射撃するときは何かしらのアイウェアが必須、
という価値観がいまどきの欧米では普及してる

自衛隊や警察はしらんけど
0729名無し三等兵
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2020/01/15(水) 15:37:33.46ID:K9HzixmD
>>728
アイウェアならゴーグルでええやん、っていう主旨の質問では？
0730名無し三等兵
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2020/01/15(水) 15:48:03.49ID:+BuQgN72
ゴーグルは先の人が言った通り欠点が多くて気軽にかけられない
特にスポーツ射撃なんかじゃ殆どシューティンググラス（もしくは眼鏡やシェード）だし
状況が許す限りは軍隊すら使いやすいシューティンググラスの方を好んだりするし
0733名無し三等兵
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2020/01/22(水) 19:39:08.53ID:HHZOzIvh
面ファスナーとバックルの二重方式か
今時珍しくも何ともなく、堅実的ですらある設計だな
まぁハトメ式の弾倉から更新されると考えれば、大きな進歩ではあるのだろう
0734名無し三等兵
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2020/01/22(水) 20:23:41.58ID:z5KG0gwE
今更この程度の装備を試験しなければならないほど自衛隊の個人装備が絶望的だったという証左だな。
0735名無し三等兵
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2020/01/22(水) 22:51:41.10ID:08RBegY+
多分自衛隊の戦闘装着ってベトコンより酷いと思う
あいつらチェストリグ使ってたぞ
0736名無し三等兵
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2020/01/23(木) 00:57:58.31ID:xV+qVX61
そもそもポーチをMOLLEにしたところでそれに合う装備が殆ど無いから意味が無いな。
一部の部隊が使ってるのをそのまま使うのは空挺部隊の埃が許さなかったのかね？
0737名無し三等兵
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2020/01/23(木) 01:03:58.85ID:qzChOY5o
一昨年からブラックホーク風の官品チェストリグが水機に配備されてる
空挺にも配備が始まってるんじゃないか
0738ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2020/01/23(木) 12:31:29.79ID:P8brjlQR
空挺というのは、引っかけたり落っことしたりという心配が大きいので、
一般部隊と異なる装具が多いねえ〜
0741名無し三等兵
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2020/01/23(木) 19:31:29.97ID:BV5zwsfF
ていうかPALSテープなら2型チョッキの頃からあったじゃん
まぁその上から弾帯付けるからあんま意味なかったかもしれんが
0742名無し三等兵
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2020/01/23(木) 19:34:54.91ID:BV5zwsfF
だいたい弾帯の純後継になるチェストリグの配備が2年前から正式に始まってるのに
それに適応するPALSポーチをしかも試験用で調達するのに
その意味ないってのはメチャクチャだろ
試験用だろうけど戦術行動ベストだって何年も前に調達されてんのに
0743名無し三等兵
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2020/01/23(木) 20:58:11.95ID:WuQ0r6Ki
現場「チェストリグは使わないので倉庫にしまいます」
0744名無し三等兵
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2020/01/23(木) 22:00:45.94ID:xV+qVX61
>>743
正確に言うなら
現場「壊したり無くしたりすると面倒なので倉庫にしまいます」
だな。
0745名無し三等兵
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2020/01/23(木) 23:50:35.93ID:zU9fAv3u
そして2020年、自衛隊を支配したのはPXで買った弾帯にサスペンダー、弾納を装着したお手製チェストリグだった
0746名無し三等兵
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2020/01/24(金) 11:57:01.06ID:LeBVUkUn
>>744
部隊ごとに員数合わせ用に隠し在庫持ってるだろ
0747名無し三等兵
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2020/01/25(土) 09:50:31.33ID:L9+tXI5Y
最近は民生品でも小銃弾対応のヘルメットがいくつも登場し始めてて
米やインド以外の正規軍でも頭部の小銃弾防御はいずれ整備されるだろうけど
一方で自衛隊は小銃弾非対応の88式2型を現在大量調達中

その衝撃の大きさから、たとえ弾を止めても致命傷だから意味ないっていう人が大勢いるけど
脊椎を損傷しても直接脳を損傷、出血するよりは遥かにマシだし
口径や距離によっては軽傷で済むこともままあるだろうから
自衛隊も鉄帽の更新を進めるべきだと思う
0748名無し三等兵
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2020/01/25(土) 09:57:23.48ID:L9+tXI5Y
あといい加減鉄帽の呼称をヘルメットに改めたほうが良い
とっくの昔からポリマーの時代だし、今や自衛隊は民生のバンプヘルメットも戦闘訓練に使ってる
それらも含めて鉄帽と呼んでるんじゃ馬鹿みたいだ
そもそも海自じゃないんだから旧軍とかいう別組織の慣習をいつまでも真似しなくてよろしい
0749名無し三等兵
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2020/01/25(土) 12:11:40.71ID:Gmu3ARzt
本職からしたら呼び名なんてどうでも良いわな。言いやすいから使ってるだけだろ
0750名無し三等兵
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2020/01/25(土) 12:31:53.27ID:NRFpdRsU
ヘルメットはアメリカだけでなく中国もネジなしの仕様の新型だしで日本もそういうの欲しいよな
0751名無し三等兵
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2020/01/25(土) 12:41:45.36ID:L9+tXI5Y
普通の日本人の感覚からしたらヘルメットの方が呼びやすい
まぁ入隊後慣れれば部内では業務に差し支えないが、問題は部外者と接したときだ
自衛隊は民間企業や他の行政機関と共同で作業する機会が多い
用語を統一してないのは安全管理上の問題もある
部外者に対して「ヘルメットを被ってください」みたいに咄嗟に使い分けられるんならいいが
一般的な自衛隊員はそれができない
パラシュートだって彼らは傘（さん）と呼ぶ
一般人に対する説明においてさえな
0752ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2020/01/25(土) 14:53:44.95ID:GIGkfc9P
>>748
ポリマー製でも「引き金」「撃鉄」「用心金」
コンクリート製でも「枕木」
猟やってなくても「猟銃」
0755名無し三等兵
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2020/01/25(土) 15:31:42.36ID:KEwchdNw
俺のちんちん兜かぶってる(´；ω；`)
0756名無し三等兵
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2020/01/25(土) 17:26:39.57ID:a/86QYUg
・・・ときだ

・・・さえな

なんやこの口調

どうせ一般人にライナーもテッパチも両方官品の如く配る訳じゃないから被れと言われたら被るだろ
0757名無し三等兵
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2020/01/25(土) 22:04:49.70ID:wzlOHv4x
鉄帽もヘルメットもいまいち
兜でいいじゃん

20式兜　みたいな感じで
0761名無し三等兵
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2020/01/28(火) 17:01:28.18ID:/jAijmCU
個人用暗視装置って

単眼式と
AN/PVS-14
https://cdn3.volusion.com/7aztx.j6veq/v/vspfiles/photos/DML2200-2.jpg?v-cache=1529595193
両眼式
GPNVG-18
https://static.turbosquid.com/Preview/001212/991/6L/Z.jpg

どっちが実用的なんだ？もちろん状況によって違うんだろうが、
一般的には軽量で扱いやすく、バッテリーの持ちが良く、
ライフルのピカティニー・レールに装着して使える単眼式か？
0762剣恒光
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2020/01/28(火) 17:10:11.03ID:p+LMhJN7
単眼の利点は、
安い(相対的に)
軽い(重要)
嵩張らないので運びやすい
壊れた時に、片目は暗順応してるので全く動けなくなると言う事を防げる

欠点は
視野が狭い
片目なので遠近感がない(運転とかブッシュの中走ったりができん)

複眼は
深視力がある

四つ眼は
視野が広い
0763名無し三等兵
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2020/01/28(火) 18:01:58.85ID:m69J8IuE
>>751
つまりその程度のリスクだってことだわな
0764剣恒光
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2020/01/28(火) 19:46:54.08ID:izV5AVnc
>>751
因みに陸事業部で、ヘルメットと言うと作業用の中帽の事だし、一般人に被せるのも中帽だから問題ないね

兜と呼ぶのは個人的に良いと思うけど習慣ってのはなかなかね
最近やっと物干場(ぶっかんば)を乾燥室、ものほしばと呼ぶようになった
0767名無し三等兵
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2020/01/31(金) 16:12:14.99ID:zNi1WeTH
陸自が個人装備を近代化しようとしてるのは分かるが、
ヘルメットやヘルメットに取り付けるオプションパーツ（暗視装置や敵味方識別用ストロボなど）を更新しようとしないのは何故だぜ？
0768名無し三等兵
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2020/01/31(金) 16:20:40.61ID:+hF3xwdh
88式は一回新しくなったが形状は変わってないな
陸自がFAST風の形状やヘルメットレールみたいなのを採用しないのは
ロシアや中国その他大半の国ではいあまだそういうのが普及しておらず
後回しにしても世界水準から遅れることにならないから
0769名無し三等兵
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2020/01/31(金) 18:09:19.21ID:zNi1WeTH
FASTやIHPSのようなヘルメットは陸自に需要ないんじゃないかしら
ヘッドセットとの干渉を避けるために耳周りを大きく欠いた設計が流行してるが、あれは砲兵戦のような「空からの攻撃」を度外視しているから、生残性が低そうだ
顔面を保護するためにヘルメットに取り付けるプロテクターパーツも用意されてるとはいえ、そんな嵩張るものを常時装備するわけにもいくまい

まあ88式にもそろそろ各種オプションパーツを取り付けるためのレールやアダプタを取り付けたりして欲しいところだが
0771名無し三等兵
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2020/01/31(金) 19:20:44.24ID:Kn8SINmE
本格ゴールドじゃなくていいから、サングラスタイプのアイウェアでいいから全隊員に配れよ
昼用の色入りタイプと、夜用の透明タイプの２つ

そのうえで本格ゴーグルも必要な部隊にちゃんと支給で
0772名無し三等兵
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2020/01/31(金) 20:45:03.49ID:jaRAbe7r
官品の戦闘ゴーグル2型ってどうなの？使用感とか耐久性とか
0774名無し三等兵
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2020/02/01(土) 12:12:46.74ID:UqB+/Cah
>>771
目の色素が薄い白人と違って日本人はサングラスの必要は無い
0775名無し三等兵
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2020/02/01(土) 14:58:07.10ID:vBAWzjV5
>>774
あるとないとじゃ目の疲れ方が全然違うだろが
0776マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2020/02/01(土) 15:00:46.21ID:gz06jwLZ
>>774
昔からよくある俗説だが、目の色素のみならず、瞼や神経の具合で、眩しさは個人差がある。
両方の目玉で見て検証した人は何人いるんだろうね〜〜
0777マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2020/02/01(土) 15:01:59.73ID:gz06jwLZ
>>773
興味本位で知りたい人がいるのは普通
でも、防弾性能やレーザー等に対抗する性能は、書けないよね〜〜
0778名無し三等兵
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2020/02/01(土) 15:31:14.77ID:GTUlpReL
自衛隊に入るために眼のレーザー手術を受ける人もいくらかいるけど
後遺症で光が眩しく感じたりするな
0779名無し三等兵
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2020/02/01(土) 15:36:15.54ID:J6ZZ8KDq
ちなみに自衛隊は最初は「見てくれが悪い」と言う理由で使用を認めなかったそうな。
0780名無し三等兵
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2020/02/01(土) 20:54:52.58ID:kIEzAB3G
湿度の問題もあるしなあ。汗でぐちゃぐちゃ見えん。ぽい。じゃあアカンし
それよりは保護具でエラーの確率減ればいいんだけどね
0781名無し三等兵
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2020/02/01(土) 22:16:51.84ID:FG7xNpJf
>>779
「愛される自衛隊」がヤクザのようなサングラスかけるのはちょっとねえ
0782名無し三等兵
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2020/02/01(土) 22:20:27.38ID:RlLKyH+X
東富士演習場なんかだと、土は火山灰の混じった軽い粘土のような土質なの
晴れた日には嵐のように土埃が舞い、時に目が開けられないようなこともある
雨が降ると、身体中にこびりついた土がタールのような粘着質の粘土と化して、装具にこびりつく

そして隊員たちは、そんな場所で車両やヘリをぶん回したり、行軍や匍匐をしたり、地面に穴を掘ったりする

普段の陸自隊員たちがどのような場所で訓練しているかを考えると、サングラスやシューティンググラスより、目を保護できるゴーグルが優先されるのは当然だと思われる
0785マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2020/02/02(日) 20:58:15.02ID:DmVfoQtC
>>784
いわゆる保護メガネでも、あるのとないのとでは大違いだけど、
できれば砲弾・爆弾の破片にある程度耐えるものがいいね
0786名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 23:03:15.14ID:KNpBLxuO
そんなに個人装備の古さを言うなら防衛省に嘆願書でも送ってくれよ
遅れてるのは皆知ってるけど金も技術もねえんだよ
なにがなんでも国産化したいらしいから
FASTやIHPSを買えは無しな
0787名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 23:18:16.20ID:upEdedO8
こんなん技術もクソもあるかいな。精々島国に生まれたことを恨むんだな。
0789名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 09:31:50.75ID:nhH2jKKf
所シューティングマッチ優勝者か
0790名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 10:10:05.54ID:qoimlp3b
まあ現状、軍オタが馬鹿にする韓国軍と自衛隊は殆ど同レベルと言って良いからな。
こう言う本当のことを言うと昔で言う酷使様、今はﾈﾄｳﾖだかが大挙して押し寄せるだろうけどね。
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