［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>201
他の人出したソースを否定しだしたのは君だぞ。
まず君が自分の意見のソースを出しなさい。 戦車の上に榴弾を吊ってる耐弾試験準備の画像をどこかで(多分2ちゃんねる関連)見たような。 また馬鹿が暴れてんのか
馬鹿なんだから煽んなよ
困ったもんだな また技術立国日本馬鹿が見栄張っただけでしょ、155mmを10m位で受けれるわけ
無いし、お手軽IDEで155mmよくM1がやられてるのに何を言ってるのやらって感じ しかし毎度のことながらライターすら不明の話をあたかも真実のように語ってんのな
役人もうまく考えたもんだ、公式では情報一切出さないで太鼓持ちに噂を広げさせる
後は他国に負けたくないお馬鹿が勝手に自警団作ってくれるんだもの楽でいいよ 元々砲兵のハルダウン時の戦車に対する射撃だったかな？流れ的に見ると、認めたら自衛隊の
戦術が崩れるから意地になってんでしょ、週刊誌以下のチンケな雑誌な上誰が書いたかも分か
らないモンだしてとりあえずゴネる気満々 多少スレチな話になるが・・・
そもそも自走砲が追従される規模で上陸されたら陸自のドクトリンとしては出血覚悟で耐えるしか
無い、今後は戦車より砲兵減るしね、ハルダウン時に砲撃されたら素早く逃げるしかないし戦術な
んて本来そう言うもんじゃね？と思う
砲兵には砲兵や空爆だがわが国としてはそんな物より潜水艦増やしたほうがずっとお得なんだよ >>213
『世界のハイパワー戦車＆新技術』（Japan Military Review『軍事研究』2007年12月号別冊）
まずこれの何Pかとライター出せや、嘘吐きのゴミ
>>1の第四世代といい陸自関係は本当に嘘吐きまくるなオマエ >>215
見てて哀れなんで教えてあげよう。
p130~131 一戸崇雄氏だよ。
次は君の主張のソースを書き込むんだよ。 >>196
> 各国がMBTのROCで停止から32km/hまで5〜6秒に定めてる意味を理解してないからこう
> 言う胡散臭い記事に引っ掛かるんだと思う、
コレ榴弾防御とどう関係有るん? >>216
案の定無名w
無名ならバレないと思ってる？実は近くに図書館あったからそこで調べて本見つけたんだけど、
その記事誰が書いたか書いてないよね？ >>218
簡単に言えば砲兵に撃たれ始めた時、早く逃げるための目安になる規定、ちなみに韓国
のK2は10秒近くになって日本のオタに死ぬ程馬鹿にされてる。
砲兵の加害範囲を考えてそんな規定になってる >>219
p124ページの写真内の下方に書いてあるよ。ちゃんとよく読みなさい。
そして該当ページを読んだのなら、どのような試験を実施したか書いてあったよね？
内容を言ってみなさい。その上で君の主張のソースを明示しなさい。 >>221
名前なんてないけど？戦車砲5発に対して弾痕からの推測と上で砲弾らしきものを爆発させた試験
としか無いよ、おまけに自衛隊の人が説明した訳じゃないし結果も個人の推測だよね？
155mmかも不明、実験結果は知らされてないから耐えられたか分からない、んでこれがなんの証
明になんの？ 正直耐えると思いこんでるだけじゃね？おまけにコイツ無名の良く分からんライターじゃん、
自衛隊からなんか結果が発表された訳でも無いし(数値は言わんでも良好かぐらいは普通言う)、
マジで僕見た！レベルの話でしかないよね？ ライターがそいつと仮定するにしてもこの人普段なにやってんのよ？ 戦車スレ来て一戸氏のこと知らん人がいるなんて・・・ >>222
遅れてすまない。該当ページの写真だよ。
https://i.imgur.com/yGn3rAZ.jpg
あと君の言ってる試験内容も間違ってるね。
嘘つきは君だったってことで良いかな? >>205
北上試験場のやつかのう
120mm搭載試験した74とかあった所じゃろ
CCVを火炎放射器でゴウゴウ燃やす試験映像がツベに流れたりする時代だから見たヤツとかいそうだな 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 北海道の戦車修理工場が地震で被災して復旧の目処が立ってないそうだから
戦車は大事に使ってね >>224
新参は半年ROMって出直して来い。気長に待ってるぞ おいおい...お前ら気に食わん意見を潰すためにいちのへを担ぎ上げるとかやめてくれよwww
いちのへこそAPFSDS が装甲に垂直に食い込むとかたんなる空気の層に防弾効果があるとか
エセ科学を広めた張本人じゃねーか
どんだけあいつの広めたデマを潰すのに苦労したことか...今もまだ屈折とか言い出す奴いるし >>220
> 簡単に言えば砲兵に撃たれ始めた時、早く逃げるための目安になる規定、ちなみに韓国
> のK2は10秒近くになって日本のオタに死ぬ程馬鹿にされてる。
>
> 砲兵の加害範囲を考えてそんな規定になってる
無誘導ATMからトンズラ出来る可能性から来てるんじゃ無いの？ソース有ります? >>232
たぶんAPFSDSの着弾時の流体化とスペースドアーマーの対メタルジェット効果を勘違いしたんじゃろうな >>233
ミサイルを視認してからの緊急ダッシュに一票じゃな >>232
垂直になるのはAPCBCだったような気がしますのう
キャップが瞑れて中の本体が傾斜装甲に垂直に当たるのは
弾の空気抵抗がデカいからAPDSに駆逐された大戦時代の遺物ですのう >>234
そのライターを良く知らないが、それ多重空間装甲の事じゃない？
あれなら原理的にAPFSDSにも多少効果がある。
屈折云々に関しては、知らんが。 そっか
レオパルト改のショト装甲が一時期そういう解釈されてた時があったね APFSDSの屈折はひょっとしたら弾体が細長いから
着弾時の離軸角が大きくなりやすいってとこからの
連想配列かもしれないね。 >>220
はやく155mmが10mの距離で爆発したら戦車の天板が抜けるソースを出せよ。 >>220
早くソースくれよ。
規定というからには何処かに有るだろ? 10式もそうだがなんで具体的な数値一切出さないんだろうか？短SAMの時みたく追及されるのが怖いのか知らんが、
K-2を笑えないレベルで妄想だらけで草も生えない 搭載弾数だって分かんないんだぜ。ひどすぎる。
しかし妄想は各国同じだから。英国人だって戦場に行くならチャレンジャーて言う。 >>244
いや、戦車乗りが命預ける戦車選べと言われたらチャレンジャーは筆頭クラスだろ >>245
湾岸戦争ならともかく、今の時代じゃそれはないでしょ。
車体正面からRPGに抜かれたり散々だし、下手すると防盾も抜かれるとか言われてる。
新規設計の砲塔はともかく、車体はﾁｰﾌﾃﾝの改設計
・・・ﾁｰﾌﾃﾝはｾﾝﾁｭﾘｵﾝの改設計で、ｾﾝﾁｭﾘｵﾝはﾁｬｰﾁﾙの改設計っていう伝統あり過ぎる設計 >>246
一つの事例で評価するのはどうかね?
戦車の真正面からのRPG撃てるか？とか、チャレンジャーの防盾の面積比率考えたら。
イラク戦でも実質損失ゼロ。
設計が伝統的ってのは別に悪いことじゃ無いだろ。 イラク戦でRPG70発喰らっても乗員が生還出来たって話は素直にスゴイと思うね >>247
素の車体装甲ならともかく
ERA付けた上から貫通される事がある時点でどうかとおもうんだけど・・・
エンジン出力は1200馬力しかないのに62.5tもあるとか
未だにライフル砲とかネガティブポイントは幾らでもある。
各国による客観的評価ともいえる輸出実績でいうと、まず候補にすらしてもらえてない。
これで兵士からの評価高いですと言われて、納得しろというのは不可能じゃないか？ >>249
何よりもイラク戦での無敗ってのが性能を証明してるけど。エンジン出力とか単体で評価しても意味なかろう。
君の評価するウィークポイントの無い戦車ってのは具体的に何？
戦車乗りからの評価方法が高いってのは文字通りそういう意味。
俺でも君の評価でも無いのでグダグダ言っても意味が無い。 >>251
抽象的だなぁ。具体的にどの辺が?
そもそもコンセプトが変わらない限り、前モデルの設計を踏襲してネガ部分を潰していくのは手堅く間違いが無い正道。 チャレンジャーの砲弾装填、映像で見てても意外と早いんだよね
あえてライフル砲ってのはHESH使いたいからだっけ？ >>254
HE使いやすいのよ
戦車戦と歩戦チームでの掃討とかマルチにつかえる
弾薬収納バスルもたないから
戦闘不能になる確率も低い
ただ、アンダーパワーなんで南部田園地帯ではよくスタックしたみたいね >>250
それこそウダウダ言っとらんで
現代の評価が高いと言うソースを出すアルヨ
その辺の軍ヲタが好きな戦車ランキングじゃなくて
戦車兵か少なくとも専門機関の奴 >>250
イラク軍はATGMを全く装備しない意味わからん編成だったしなぁ
世界最貧国のイエメンですら50年前のATGMでサウジのM1撃破してるのに 戦車兵とか自国のものしか乗ったことないだろうし参考にならんのでは。
専門機関のはルクレルクとレオ2との比較は見た事あるけど。 >>257
155mmの曳火射撃で戦車の天板が抜けるとかいう馬鹿だもの
まともに相手するな。 >>260
なんでもかんでも同一人物だと思うのは頭が悪いからなのか? 基本精神的にガキしか居らんし、真っ当に忖度出来るならそもそもこんなところで意見なんか言わんと思うが？ 基本的に本当に性能の話をしたければ戦車スレ、ここはk-2を褒め称える韓国人と同じような連中の溜まり場
だから、まっとうな答は返ってこないよ
しかし擁護となると本当盲目的だな、DM33は折れにくいから欧米の新型とひけを取らないとか、お前それ74式や
10式の砲弾見て言えんのか？ >>263
全くですね。
他者にソースを要求しといて自分は一切出さなかったり、
他者出したソースに反論するのも内容ついてではなく
ライターのネームバリューのみ、
更には他者の出したソースを確認したなどと嘘をつくなど、
本当に愚かなものが居ますからね。 他人のレスに拡大解釈を重ねて誰も言ってない事に
反論しだす壁打ちの症状も見られるし
精神の病気かなぁ？ 155mmが天板を貫通するっていう報告書か写真はどこにあるの？
本当に見たいから早く出してくれ。
戦車の加速性能が曳火射撃と関係してる規定もあるんだろ？しかも韓国と自衛隊共通の。
それも出してくれ。 取り敢えず煽られまくって何でもかんでも本人認定してるガキんちょが居るのは良く分かった。
もっとも平日のこの時間に粘着してる辺り、真っ当な職業にはついておらんだろうがw 取り敢えず職安に行ってきてはどうだろうか？ここで何か書き込んでも解決にならんぞ？ とりあえず煽るほうが悪いというごく一般的なことをｵｯﾍﾟｹ Sr59-n+zT は理解できてないということはわかった
まあ、煽っといて逃げの一手しかない情けないヤカラの擁護してたらおんなじように見なされるから、自分ならそんなことしないけどねw >>270
> もっとも平日のこの時間に粘着してる辺り、真っ当な職業にはついておらんだろうがw
ここはボケでツッコミ待ち？ 当人以外の全員からウザがられてるのを
理解出来ないのか、したくないのか 結局知識を基にした議論は一切できず、レッテル張りと妄想に基づく人格攻撃ですか……
あまりにも哀れで一つアドバイス差し上げますが勤務形態は様々あり
”平日”なる概念自体同一の勤務形態の集団にしか適用できませんよ。
勿論社会人に対しては言うまでもありませんが。 >>275
270はボケだよ。
お前もだろっ！てツッコミ待ちなんだよ。
たぶん つか誰が誰だか判らんな
まぁコテハン付けろとまでは言わんが
なんとならんもんか モバイル回線ならともかく
固定回線っぽいのにipコロコロ変わってたら
流石に判別キツいわ ｵｯﾍﾟｹ Sr59-n+zTね
妄想ばかりだし二度と書き込まないでほしいわ >>59
当たった角度のまま穴あけてくから間違いでしょん
金属の機械的強度を無視するんだから 別に無視はしてないし
形状的に一定以下の角度はAPFSDSがそもそも刺さらないべさ APFSDSはコールドハンマー加工と同じで
金属の機械的強度を無視するぞ 弾性限界を越えた圧力で塑性変形してるだけで、機械的性質が無視されてるわけでは無いよ。
もし無視されるというなら、同じ圧力を受けるAPFSDSの弾芯がしばしば折損するのはおかしいと言う話になる。
あとwikipediaの書き方は技術的、日本語的に不正確で、
「機械的性質」にユゴニオ弾性限界や靭性、硬度辺りがなぜか考慮されてない。
そいつら無視したらAPFSDS自体や複合装甲が成り立たなくなっちゃう APFSDS程度の速度ならまだ引張強さは関係してきてるから。
そしてHEATの速度域でも輝きを失わない密度という物性値。 接触して超高圧に曝される部分と後ろの弾体を同じに考えてはいけない >>288
どういう事かね?
一体で弾体は作られてると思うが そういや水面に撃たれた砲弾が表面でポンポン跳ねるのどういう仕組みなんだろ
硬化して弾いてるにしては弾体は潰れてないし、何か瞬間的にバネみたいにでもなってるのか？ ベクトルが変わるからだろ
APFSDSの場合は先端部分が装甲面に対して垂直方向に偏向する、そのため避弾経始が役にたたない
が、弾芯後部は元の進行方向のまま、だからあげられている写真を見れば貫通したあと元の進行方向に抜けている
同じ弾芯でベクトルが違う方向になったりするので折れたりするんとちゃう？
で、まあDM53に関しては貫通力をあげるのに弾芯を長くした、ただそれだけだと重くなって速度が出ず逆に貫通力が落ちるので断面を細くした
垂直面に対する貫通力は素晴らしいが、角度がついてる場合などには細くなった分、折れやすくなってる、つーことでは？
DM63に移行しようとしてるのもそういうこっちゃろ 何か調べたら水面の跳弾は揚力が原因で一度水中に潜ってるらしいな >>291
垂直方向に偏向しません
基本的なことを理解してから書き込みましょう
穴が垂直に見えるのは単に薄い側の装甲が吹き飛んでいるのでそう見えるだけで貫通孔自体は真っすぐです。 >>291
長くしないと磨耗して弾が装甲の中で消滅しちゃうんだよ
秒速1500m以上をキープしてるなら流体化したまま中に入るけど、複合装甲がソレを許さない
そのうち速度を失って残速と弾体長を目一杯つかって穴をあけていく >>293
ハッチ横をかすりながら中に飛び込んでった写真があったはず、偏向せんと起こり得ないよね？
>>294
だからDM53は長くしたんだが？ただ装薬の質量は変えてないので重くなり速度が遅くなる、そのため弾芯を細くしてあるのだが？
(改めて説明してもらう必要ないんだが？説明好きの琴線に触れちゃった？) 入るときに偏向しても出るときにもとの方向に戻りそう。 >>295
アレは偏向したからではない
下側の装甲の厚みが弾体の圧力に耐えられる限界以下の薄さになったので弾け飛んだけ
傾斜装甲に着弾して鋭い側がはじけ飛ぶのと同じ
どちらかと言うと偏向はお前が言うのとは逆側に起きるそうでなけりゃ弾体が折れること無いし
10度以下の装甲でAPFSDSが跳弾することもない T-14開発時期に現代APFSDSの傾斜に対する強さを嘆いてる動画があったな
まん丸の鋼鉄から斜め15度とかにした鋼板全部を貫通してんの
ハゲとチリチリ頭が頭かきながら途方にくれてるのが印象的だった ＞下側の装甲の厚みが弾体の圧力に耐えられる限界以下の薄さになったので
だから、それが偏向だろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
