［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 90式が砲弾だけDM63に変えても抜けないものは抜けないし相手から抜かれるのは変わらないから、わざわざ砲弾を変える必要はないだろうね。
ちなみに10式と90式の発射音は音圧と言うか体に直接来る衝撃の伝わりが違ったので10式は装薬が明らかに強力な事が実感できた(DM63の発射音は聞いたことがないけど)。
仮説だけど、苦肉の策で10式90式で共有できるDM63を導入するよりも10式専用砲弾を装備した方が効果的と判断したのかもね。 >>448
ソースがないし
何よりDM63.を導入出来ない理由がない >>446
自衛隊的には戦車で足止めしてる間にミサイルでやっつける感じじゃないの？
自衛隊は小隊に対戦車兵器装備するくらいATMとかに拘ってるし DM53て高L/D比のせいで発射後弾体が振動して精度も落ちるし、近距離だと振動で弾着時に折れやすいわ
（オマケに仮想敵は大体コンタークト5級
のERA着けてる）
威力減衰しやすいわで散々だった記憶
（L/D比由来の弾の脆弱性もあるし）
ブレが収束する遠距離戦ならともかく
少なくとも近距離での乱打戦考慮した日本向けでは無いわなと >>451
戦車大隊に追従出来るATMが少数の89FVくらいしかないので
広い北海道での機動性が不安 相変わらずアホな説を出してくるのが生き残ってんだな
ですがあたりで養殖でもしてるのか？ >>453
確かに、日本は歩兵の機械化が送れてるね。
それも待ちぶせ特化だから必要ないという判断なのかもしれないyo。 >>452
いや、それは「あの葡萄は酸っぱいに違いない」の可能性もあるので鵜呑みには出来ないよ。
一般的には、単にラインメタルとの契約で、ラインメタル純正か、そのライセンス品しか使えないとされている。
そんでDM53やDM63は、足もとを見られてふっかけられたから、導入を見送ってるだけだとか……
90式に、独自技術である10式の主砲を換装する構想があるのも、ライセンスに関係なく砲弾を選べるようになるからだ。 「足元を見られて吹っかけられた」から導入しないのなら、10式砲+APFSDSの実用化によって
その前提は崩れてる訳だからその線は薄い。 国産砲を採用したことで将来的なアップデートはほぼ無いよなあ
いつものごとく微妙な性能のまま使い続けて30年ちょいで捨てちゃうパターンなんだろうなあ
将来の日本が戦車をほいほい買える国であるなら良いんだろうけどなあ 長砲身積める設計らしいが、アップデートしないだろね。 そりゃフルアーマー状態を公開しないししようともしないからなw >>457
契約説は根拠がないから一般的とか言われても困る。 >>430
74式用の国産APFSDSがJM33を越える勢いなのに >>465
国内だろうが実弾演習はDUぶっぱなしてますが? でも90式の攻撃力を一番てっとり早く向上させる手段って米からM829A3買うことよな >>470
左翼も右翼も反対するから無理やろ
タングステンの時点で充分汚染物質だが
開戦時になし崩し的に米軍からもらった劣化ウラン弾使う気だと思われ。 >>472
>米軍からもらった劣化ウラン
相模とかに劣化ウラン弾置いてあるのかなぁ。
あそこは弾薬庫ではないか アメリカは30mmとかもDUだよね？
歩兵戦闘車からそんな毒物バンバンばらまかれたらたまったものではない。 >>474
30mmがDUってのはA-10のガトリングガンやろ
IFVは25mmのふつうの焼夷徹甲弾とか榴弾やぞ >>475
アメのいう｢普通の焼夷徹甲弾｣はDUだったりするからな。
実際25mmのM919 APFSDSはDUだよ。 >>476
ヒェッ・・・ほんまや
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data
てか使われだしたの94年からとか新しいな
そもそもＡＰＤＳとHEIしかないと思ってたわ
じゃあいろんな車両からDU撃てるなｗやったね！ イチャモンつけて開戦後相手の国で毒物撒き散らす
もう悪魔の軍隊としか思えんな。 そんなことを人類は中世からずっとやってきたじゃないですか
時代によって塩だったり毒だったりペストだったりガスだったりしただけで DUを敵兵に撃ち込むのはまだわかるが、
撃ち込んだ場所を確保するために踏み込む歩兵が実に不埒 心配無用。
日本にくる25Dは重装備もってないから。
まともに日本守る気なんかありませんて。 90式を安くアップグレードする方法はな。
無い。
もう30年前の戦車やど。とっとと10式に喚装せえよ。
それ以外に何があるの。キヨタニじゃあるまいし。 特にFCSの基盤なんて開発時は80年代。
真空菅とは言わんが限りなくそれに近い。
動いているのが奇跡。 TPP加盟国標準戦車に10式を配備しよう。ああ16式の方がいいかな。 >>486
当時、汎用プロセッサで｢リアルタイムで映像処理｣できるようなものは無かった。
かなり特殊性が高い回路になってるはずですよ。 >>487
重工が肥太るだけで国防にはプラスではない。
戦車定数自体、大綱別表で決められて値段が多少安くなっても数が増えないから。
逆に技術漏洩する分損でしょう。
対象脅威から見ると、あまり世界標準では無い10式の装甲火力と交戦するのは常に不安があります。
その未知への不安が抑止力です。 キヨタニが、技本への雑誌インタビューで、｢10式のリアクティブアーマーはロシアのタンデムヒートを防げない｣と断定的に問いかけたのに対し
技本の担当から｢ロシアにとって10式のリアクティブの構造が未知｣であって、これに最適化するのは困難だとやんわりと指摘されていました。
独自設計にはそれなりの利点と抑止力がある。
｢未知｣のものには対策立てようが無い。 >>490
10式のリアクティブアーマーって何？
拘束セラミックの複合装甲じゃなくて？ >>491
拡張性の付加装甲の話。
6-7年前のコンバットマガジンに。
キヨタニの記事に呆れて購読しなくなったが。
最近、PANZER誌も何と巻頭に田岡だもんね。
そこまで戦車が嫌いなのに何故に戦車雑誌？そこまで嫌いなら廃刊すればいい。
不思議だ。 木戸銭のリアクティブアーマーの形には驚いた。
10式も同じような形になるんかな？ >>490
コンバットマガジン 2011年のだけどリアクティブアーマーは出てこない
https://i.imgur.com/CX8yyVn.jpg
この部分に関しては物入れを装甲と誤解してる以外は大体合ってるんじゃないかな
それにこの時は増加装甲無しで全周防御できるとか増加装甲はパッシブで日本はリアクティブアーマーなどに頼る必要はないという見方が人気だったと思うが 褒めるも貶すもソースが提示されないと勝手に盛りまくって
元の文章とは似ても似つかない意見になってしまうもんだなあ あ、物入れ部分も一応の装甲にはなってると思うな
RPGを起爆させるくらいの役には立つだろう >>494
?リアクティブアーマーは付加装甲1型と付加装甲上面用でしょ
どんな形なのか全く不明なのでなんとも言えないとおもうが >>496
一応も何も空間装甲が主で
物入れ機能はオマケやろ かなり前なのでソースは厳しいがキドセンと10のリアクティブアーマーは基本的に同じものなんよ。
開発試作時の調達実績が公開されてた。
そうでなければキドセンのリアクティブはこんな短期間でできません。 こういう流れでよくソースは厳しいとか前置きできるなあ ソースが無ければレスできねぇってもんでもねーやろ。 つーかリアクティブと確定できる情報とか今まで出たことないやん 陸上自衛隊仕様書｢10式戦車｣
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view
付属書Cの付加装甲１型と付加装甲２型ですね。
まあ100%とは言えないが、常識的には一方がリアクティブアーマーせしょう。 湾岸／イラク戦争で地雷以外ではほぼ無傷だったM1がイエメンでドカドカ撃破されてるのって
サウジに輸出されたのがモンキーモデルだったせいなのか
RPGとATGMの威力の差なのかどっちなんだ >>489
製造ラインを維持できるという意味では、他国の戦車を受注してもよいんじゃないか？
生産台数も10式でも14〜6輌とばらつきがあるし
リアクティブアーマー等モンキーレベルにする等対策も必要だが、
M1でも複合装甲部分の劣化ウラン装甲を除いたりして対応しているし
16式機動戦闘車にしても36〜18輌とばらつきがあるので
現実問題として、小型戦車は10式しかないし、アメリカはM1系は在庫やストックを
除けば既存車両のリメイクしか提供できない
製造できるとしてドイツくらいか西側では供給できないんじゃ
潜水艦のように毎年1隻ずつ交互になんてものでもないので、
追加製造するのもほどほどで複数年にわたってならメリットもあるし >>508
それは高いので無理だった。可能性があるなら機動戦闘車か歩兵戦闘車
ドイツやアメリカの中古戦車が安すぎる。 >>493
16MCVは車体正面に付加装甲装備だもんね
砲塔正面には装備してなかったがどうなんかね？
大丈夫という判断なんだろうか >>511
付加装甲型の仕様書を見ればわかるが、砲塔用と車体全面、側面用があって、あの写真は車体全面用だけを付けてるだけ。 >>504,505
それじゃなくて試作品設計書
仕様書からは判断できない >>516
https://drive.google.com/drive/folders/1VrW8nA_7bqN2E8eifEE1unvy_F_GR1h7
これの附属書C。
機動戦闘車は付加装甲1と２は現状ですでにつけた状態で、さらにその上から付ける3型がある。
３型をつけたらこういう形だが、全部の装甲ユニットをつけてるかどうかは不明。
https://imgur.com/a/OpeqPDA
防御性能だが、3型は爆発反応装甲。なぜなら別の資料で防御試験用にカール・グスタフを購入してることが分かるから。
つまり10式と機動戦闘車の爆発反応装甲はHEAT 751のタンデムヒートに耐える性能があって、RHA換算500mm以上ということになる 第4世代どうなるかまだ全然わからないからね。
中国は似た方向性みたいだけど、それ以外は不明。 小型軽量で中型輸送機で空輸出来るとかかなぁ第4世代
第2次大戦の中戦車みたいなのに
増加装甲付けて重戦車に出来る感じで T-14のような無人砲塔が主流になるかどうかも肝やろな
視界についてはイスラエルが開発したアイアンビジョン使えばかなりよさそう t14全然量産して無いね。
試作どまりのまま消えるかも。 >>515
馬鹿もの。
それはほぜんてきにあうとだ。 >>524
そんなことは無い三菱のテスト用の図面が公開されてる
もちろん 肝心の図面や取り付け方法はわからないようになってるが
1型と上面用が爆発反応装甲なのは簡単に推測できるようになってる。 しさくせいかじたいがちゅういいじょうだ。
いくらネット上とはいえ触らない方が賢明。 無人砲塔？不用。
特大型車をクルマとして見られよ。
ハッチ開いたら砲塔旋回できないような阿呆な戦車は普及しません。
ロシアがT-14をまじで装備化するなら爆笑するだけだ。
連中、コンバインドアームズのノウハウを消失したなと。
ゲラシモフも戦車糊というのは紙のうえ T-14は集中して大量運用するならって感がある。どうせAPSや爆発装甲で周囲の歩兵に被害が出るなら随伴歩兵は最小限かいっそ付けない。
待ち伏せや故障による損耗を数で補いつつ乗員の生存性を確保。確実に損害が発生する荒事をAFVだけで最小限の人的損耗で行うための戦車。
問題はその数が用意できそうにないとってことで。 未だにT-14とはソ連時代の試作重戦車みたいなものだな そこまでT14を低評価できんなぁ
防護区画とか見るべき物も多いし
砲塔内の無人化とかはこれから主流になるだろうし >>530
日本も「将来戦闘車両の研究」で研究してるじゃない
セミオーバーヘッド砲塔で車長だけが砲塔で，砲手と操縦手は車体という形になってる
多分次の戰車はそうなるだろう。 とりあえず先行してイスラエルのアイアンビジョンみたいな全周確認用カメラは10式にも装備してくれねーかな
あれつければ車長狙撃の可能性かなり減るぞ >>532
実際にはそこまで戦車長が狙われる例が少ないんで
危険を承知で現在までアイボールセンサーが使われ続けている。
1km未満の距離で狙撃したら随伴歩兵に発見されて戦車砲撃たれる。
正規軍の専門狙撃兵でもなければ1km越えの頭部狙撃なんてできんし。
イスラエルみたいな市街地での非正規戦や、大戦時みたいなマンリソースの削り合いならともかく
戦場レベルで戦車長撃っても戦車無力化できないから、危険な割にあんまり意味がない。
将来的にはもっと高性能なカメラに取って代わられてくんだろうけど。 アイアンビジョンみたいなのより360度の視界をパノラマ写真みたいに平らにモニターに表示したほうが360度を一度に見れていいのでは？と思う。 >>533
＞マンリソースの削り合いならともかく
シリアなんてまさにそれだが？戦車の要員にけが人が出れば下がらせなきゃいけない、そうやって
一時的に頭数を減らしてから狩りやすくするのが基本戦術、オマケに銃声が反響する市街戦じゃ1km
以下の狙撃でも容易に発見出来ないし、歩兵が見つけても正確に場所を伝えるのは困難
ゲームの様には行かんよ、シリア軍も初期は相当苦戦した、後半はBMPとかも戦車と同じ前線まであ
げてポンつけカメラで警戒範囲広げて何とか対処してる、随伴歩兵？そんなの1kmも後ろだ >>536
シリア軍は車長操作の重機関銃外したからなー
それに狙撃だけじゃなくて完全密閉時の安全性向上にも役立つよねアレ
うっかり味方轢き殺す可能性も減るから歩戦共同もやりやすくなる
歩兵が横や後ろでハンドサインすれば戦車も応じられるようになるぜ >>530
基本10式と同じぐらいの時期に出たから目の敵にされてるだけで内容見るんなら低評価なんてあり
えんぞ、基本無人砲塔やろうとしたけど予算と技術的に出来なかったから殆ど嫉妬と妬みで低評価
されてる節があるし >>537
車長用の機関銃は300丁以上壊されてるから最悪在庫不足だと思う、シリア動乱の動画見てると身を乗
り出すなんて自殺行為、敵歩兵の大半がその辺の建物に銃眼作って隠れながら撃ってくるし、弾痕と銃眼
の見分けが付かないから随伴歩兵が居ても牽制ぐらいにしかならない しかしシリアは酷すぎるな内戦で一瞬で廃墟になった、あんな瓦礫だらけの市街戦じゃ
勝っても負けても地獄だ、ロシア軍の民間人諸共区画単位の爆撃で吹き飛す以外解決策
なんかないよ 死に体の政権無理やりロシアが支えてるだけやし
政府軍が崩壊してないだけ凄いと思う コンバインドアームズ否定なんてありえん。何そのひきこもり。
戦車長の死傷はCOINの話。
今のところ、国際任務に戦車を派遣する政治的枠組みが無い。
話がきてからRWSを外付けすれば十分。１セット1000万くらいですが。 RWSは開発決定してるのでは？機動戦闘車だけにしか付けられないのかな？ アルマータシリーズ見てると「ロシアも戦車軍のノウハウ無くなったな」という感想しか。
歩兵と砲兵と綿密な調整で戦うのが戦車なのに、戦車長が軽易に下車できない戦車とかありえん。
それが「危ない」とか言い出したら歩兵は何なのと。
ゲラシモフは戦車糊の出自なので、T14は量産せずに静かに消えていくせしょう。 >>543
量産車で公表されてる通り。試作のみで終了しました。
こうやってP3Iが確保さてていれば必要な時に簡単に増設できます。
金がつけば。 HICとCOINの発想がそもそも違う。
HICだと先頭部隊の戦車がやられても、その部隊が敵を拘束して続行部隊が迂回してさたなる縦深を抉ります。
それが戦車。
戦車長を湯水のように死傷させるのは折り込みずみなんよ。
パンツァーリートの通り。あれが戦車運用の真髄です。 10式戦車を整備なしに2000kmとか自走させるのは無謀という認識だけど、
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