ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 16:34:50.91

※前スレ29 ﾜｯﾁｮｲ無し
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521181588/

ﾜｯﾁｮｲ有り次スレはこちら
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1536272600/

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:10:32.55

150万発の記録的な準備砲撃を行ったソンムの戦いでは、英軍は1日に戦死2万を含む7万人超の損害を被った
一方で砲撃を集中的にかつ短時間で切り上げたブルシーロフ攻勢や1918年春期攻勢なんかは将来的な戦争の在り方を表すには十分過ぎるインパクトでな…
どうしようもならん重拠点にはしっかり攻城砲は備えてあるんだし、史実程度の数でも日本軍的には「絶対的に見て少ない」でもこれで十分と考えていた節がある

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:15:59.58

>>341
それに劣る日本軍は直接射撃、そして山砲の機動力を活かしてお寒いながら「集中運用・奇襲性重視」のポストww1型の火力戦をやっていたという話なのよ
手段がキモなんじゃなくてその目的が大事なのよな
代替できるではないけど糞雑魚国力&技術力なりにその体は成していたと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:35:58.10

直射と機動性は他国では戦車や突撃砲というものを使うからなあ
日本の南方機動旅団の編成案でも前線砲は馬じゃ機動できない
最低でも自動車できれば装軌じゃないと身動きできないって指摘されてるのよな

SU-152とはいかずとも、M8自走榴弾砲とかLVT(A)-4みたいなのでも人力山砲よりもずっと良い

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:48:09.90

そうやってどんどん機動性・直射志向強めていったのがWW2にかけての日本軍でね
火砲の数を補う様に軽く・扱い易くで山砲や歩兵砲に傾斜していくかわりに重砲の生産数は寒い事になってるが
WW1の戦訓的には当人はそれで十分だと考えていたのよ
南方はそもそもばん馬が気候風土に合わずバタバタ倒れる(馬は寒帯地方の生き物なので)んで、また別の問題があるんよ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:50:11.16

WW1で弾雨の中は馬じゃ動けない掘り返された地面は装軌じゃないと踏破できないって戦訓で証明されてて
このため各国とも装軌や半装軌トラクタを前線運用火砲の牽引車にしたり自走砲にしてたわけで
いざWW2になってから馬じゃダメじゃんて言い出す時点で日本のWW1の研究に手抜かりがあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:51:22.12

>>334
この手の話でよく出てくるフォードの賃上げの話だけど、実際に大恐慌初期に賃上げして、
従業員が買えるように車の値段を下げて、世界恐慌初期に成果を挙げたのは事実。

でもこんな手法が長続きする訳なくて、1931年に4300万ドル、32年に7200万ドルという
戦艦大和が二隻建造できる額に相当するとんでもない赤字を叩き出して、方針一転。

当時世界最大の自動車工場といわれたデトロイトのルージュ工場では従業員を
1929年のピーク時9万8337人から33年には2万8915人まで減らし、会社全体でも
従業員の2/3を解雇。

当然労働争議に発展して、1932年3/7の有名なデトロイト戦争では、警察隊と
フォードが雇った私設軍隊が工場に押しかけた解雇労働者に向けて実弾を発砲、
死者4人、重傷者50人を出す惨事になった。

解雇を免れた労働者への給料も世界恐慌中期以降は他の大手自動車メーカーより安く、
ラインの速度アップもあって実質賃金大幅目減り。

ヘンリーフォードの息子が49歳で過労死するくらいのブラック企業となる。

いい所だけ抜き出してみても教訓にはならない。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:53:38.03

残念ながら支那大陸の湿地帯とかガチの泥寧は装軌でもスタックしまくってな
ドイツ軍も、そして戦間期のアメリカ軍さえもそもそも補給線支える存在が馬な時点で前線まで馬で運んで短距離を分解踏破できる山砲や歩兵砲の株は爆上げなんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:56:26.07

青島要塞攻略で重砲兵の集中的用兵と効果を学んだんだから
その辺、師団あたりの砲数や口径を増やす。運搬能力を革新する。
砲弾薬の製造能力、貯蔵量を増やすとかできればよかったが
止むに止まれぬ日本の経済、国力のショボさと、歴史的には
当然すべき軍縮なんだけどねぇ
浮いた予算を国民全体への工業製品需要の増大に向けられれば
潜在的な兵器弾薬製造能力の向上に繋がったのにねぇ、、、sigh

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 16:17:57.34

>>348
「映像の世紀」にもあるけどドイツ軍のハーフトラックが独ソ戦の雪解けの泥濘でスタックして人に逆に押されていたり、逆にソ連軍は撃退したドイツ軍を追撃の際に自軍がほった対戦車壕に落ちたりとか
やっぱり地形踏破性には、装備軽くして分解して人の足で行くのが一番確実なんだよね
装軌つっても、例えばチハの超堤性能は起動輪の付いてる高さ的に、皆馬鹿にするK1A2戦車が変えられなかった段差も無理
戦車ってのは70～80cmの超堤性能(段差を越える性能)があれば上々で、簡単に動けなくなる
アサル・アターの戦いで、インド軍が冠水させたサトウキビ畑にパキスタン軍の戦車隊がはまって壊滅してる

日本軍も牽引車は長距離移動する為のものとしか見てなくて、日本側に必要だったのはドブに突っ込んで破棄して逃げ帰る牽引車よりも粗食に耐えて傾斜にも強いロバ　山砲や迫撃砲の輸送で役に立つ

**ヒットラー** · 2019/11/21(木) 16:24:10.46

RSOを量産せよ！
泥濘を踏み分けて低速で走行できる装軌トラクター万歳！

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 16:34:22.36

戦車&突撃砲「「あれ？」」

牽引車で泥寧になんとかできても今度は簡単な段差や急な斜面でもう無理w
つーか穴に落ちたら完全アウトなのは散々実戦が証明してるし

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:03:00.98

馬や人力は機銃弾と破片の前に動けない
直射で撃ち始めたら速攻で反撃・応戦が来るわけだが、馬や人力だとそこからの離脱にも困るんや
臨機に間接射撃できる相手だとどっからともなく砲弾が飛んでくる
敵は今見えてる銃座だけじゃないんだ。どっかに電話や無線機を握った兵隊が隠れてる
日本軍が師団砲の臨機射撃が出来ないからって他国が出来ないわけじゃないってことよ

だから南方機動旅団で密林の中にも砲弾が降ってくるんで馬じゃ無理だという戦訓になるのな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:13:43.02

戦車や自走砲突撃砲が、山砲とかのどこにでも歩兵と共に機動して直射支援できる火砲の代わりなんて無理。
ひろゆきとかネタ言ってるけどこのまとめとかが良い解説で

http://military-matome.blog.jp/archives/30896762.html

山には当然登れないし対車両障害には止められるし、牽引砲と違って隠匿も簡単じゃない
それに図体だけじゃなく当時のは音だけで接近がモロバレするレベルの煩さだよ
この点じゃ甘々の日本軍ですらも虫のいい想定はしてないね

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:24:24.86

いろいろ言われるけど
日本軍の足引っ張った主因は軍馬の量と質
輓馬牽引砲の重量から輜重の量まで全部馬に枷されてる
これの原因は元を辿ると日本にでかい馬が居なかったからというどうしようもないところに行き着いてしまう

馬以外の兵器が決定的に不足してくる理由って
要するに支那事変以降の陸軍拡大に次ぐ拡大で更新が追い付かなくなってくからなんだけど
一番更新頻度を要する馬は、十年単位で計画的に生産拡大してかないといけないのに軍縮以降常に足りてないんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:32:32.54

>>353
それはまず馬か牽引車かみたいな牽引方式の違い以前の問題
機械化砲兵だって牽引車から切り離して射撃位置に付くまでは人力で牽引だし、短距離の移動ならそのまま人力でやったりする
だから軽い砲が好まれる
射撃からの待避をいうのは野砲クラスとかそれ以上の火砲で顕著で、山砲以下ならまだ普通に何とかなってるんよ　それに何の物も無い平坦な場所に置くんじゃなくてちゃんと物陰や植生を選んで設置したりもするし、最大限カモフラージュする。

だから圧倒的にこのクラスの火砲は多数配備出来て軽量な牽引式が作られてきたんだし、専ら戦車自走砲とか言い過ぎよ　皆この手の火砲の役割を全部戦車等に投げてない　

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:34:29.53

機械化は工業力の限界で推進に限界がある(やれる範囲で漸次進めてはいる)
馬はもうどんだけ足掻いても足りない

だったら兵隊が運んでいける火力を充実させて
WW1で他国がやったようなのっぺりした全域火力投射じゃなく
錐で相手を突くような狭小範囲・小部隊単位での圧倒的な火力密度で突破するしかないじゃない
というのが日本軍のやり方

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:38:43.90

馬ロバラバは大陸で結構大規模に買い付けてるイメージだけど、それでも
足りなかったのかね。
内モンゴルとか馬いっぱいいそうだけど。

南方で足りないのはまぁわかる。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:43:41.35

>>358
輜重用の輓馬は頑張って買い付けられても、前線では若いうちから軍馬として訓練した馬でないと無理な役務が多すぎんのよ
とはいえ背に腹は替えられず買い付けた馬まで前線で使ったりしてるけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:48:30.98

ああ、馬は大きな音でびびるからな。
前線に出すには訓練いるだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 17:50:43.59

>>356
うんそうだね。なんとかなるって日本軍も思ってたんだ。
そしてダメだったねと判明したのが南方戦なわけよ
日本軍が思ってた以上に高密度で正確な砲弾が早く降ってくる
素早く奇襲するのに人力推進じゃ遅すぎ
まあ実戦前の想定と実戦の差って奴よな。支那戦線なら間に合ったんだろうけどね

>>354
山砲を山岳地で使う火砲として考えるなら、山砲の代わりは自走砲じゃ果たせない
だが高機動最前線直射火砲として考えると山砲は万全ではないって話
実際さ歩兵砲じゃないんだから対戦車障害物に突っ込むような近迫要らんし
戦車級が乗り越えられないなら補給だってこれないから、そこは進撃路として不適切であり
まずは障害排除に工兵を充実させましょうという話でもある

歩兵と人力推進火砲はたしかに柔軟に地形を選ばず動けるが
補給はそうもいかんのよってのはニューギニアあたりでもわかるよね。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:07:51.57

>>361
残念ながら「前線での」高機動力って必ずしも機械化とイコールじゃなくて、まさにその障害物や地形を選ばないで歩兵に追従できる踏破性を包含しているんだよ
前線なので戦略機動レベルの長距離移動ではなく短距離の移動がメインなんで
特に戦車ともなれば障害たり得るものはもうわんさかと。ソ連軍の低鉄条網なんか有名だけど、別に戦車なんて超堤・超壕・登坂など分かり切っているし、通行可能なルートも主要幹線メインなんだ
そのルートに待ち伏せかけたりもされるし実際にマレーではハ号の一個中隊が倒木(オーストラリア軍の罠)で右往左往して2ポンド対戦車砲で全滅してる
思ってるほど戦車の機動力は「高くない」んだよ
それは戦車自身のスペックもそうだけど、その足が付いている「大地に」も大きく関係してる

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:04:19.75

まあ機動部隊(戦車聯隊)も道路沿いの追撃速度の速さとか良いところはあるから整備進めてたんだけどねえ

そういや戦前のトラックの話
ttps://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter2/section5/item6.html
やっぱ鋼材足りてねえんだなって…あと屑鉄禁輸って凄まじく痛かったんだろうなあと

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:09:11.76

戦車じゃないんだから対戦車砲の待ってる場所にまで行く必要はないのよ？
もちろん手配りのミスでそうなる可能性はあるが
山砲を人力で運んでいった場合は機関銃一丁が歓迎してくれるだけで終わるのよ

そして極めて重要なことなんだが、歩兵砲と前線直協火砲を混同してないか？
歩兵砲はその歩兵の抱えるものだから歩兵にどこまでもついていくが
直協火砲は仕事が終わったら別の隊のお手伝いに下がるんだ
こっちの中隊の手伝いしたら向こうの中隊、場合によっては別の大隊や連隊に向かう
キロメートル単位の距離を動くのだよ。だからこそ移動速度も求められる

また鉄条網で戦車が止まるなら、歩兵だってそこで引っかかる
戦車の鉄条網踏破能力が求められるのは、踏み潰して鉄条網に突破口開いて後続の歩兵の道を作るためなんで
随伴砲兵にその能力は求められない（できても困らんが、鉄条網に榴弾打ち込んで粉砕するのが仕事や
そしてだ、対戦車障害物が有るからなんだというの？
世界中の戦場で対戦車障害や対戦車砲を犠牲を出しながらも攻略して進んだのが各国だ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:14:38.61

>>364
低鉄条網ってただのピアノ戦巻いただけだよ
履帯に溶けて絡まって戦車を動けなくする

前線っていうけど火砲が機関銃に洗礼を受けると言っているわけだよね？
そんな距離では当然対戦車砲も対戦車障害物もわんさかの「前線」以外の何者でもないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:34:02.42

そういえばなんかのシナ戦線戦記で、後方にいた連隊砲隊が奇襲でボコボコにされて文字通り全滅した時に「そりゃ歩兵の支援が無くて砲兵だけならそうなるわ」と著者が回想してたのは興味深かった
連隊砲隊って歩兵としてはクッソ弱いんだな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:44:50.94

>>331 それで支那事変あとの増産で熟練旋盤工で給料うなぎ登り。砲身削ってた職長クラスでいまの金で月給70万以上くらいだったかな？朝八時から夜七時までが定時。プレス機の轟音と金属粉末舞う過酷な職場ではあったとか

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:50:28.49

>>366 騎兵銃はおろか拳銃すらほとんど携行してないだろうね。銃剣のみ。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:58:17.40

そら砲兵が歩兵に襲われたら弱いわな。
ナポレオン時代でブドウ弾いっぱい持ってて、20世紀よりも直接戦闘を戦えた砲兵でも
騎兵の接近を許したらひとたまりもなかったというし。
むしろ敵砲兵を潰すのが騎兵の役目の一つだったり。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:08:14.06

題名は忘れたけど、大阪工廠の証言集があって数か月前図書館で借りたのよ。新聞記者が著者の。元アパッチ団、作家のヤン・ソギルのとかある

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:17:21.06

「夜を賭けて」借りて読了のあとだったから、なかなか感慨深いもんがあったけど

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:36:08.89

山砲といえば、当然歩兵との共同戦果にはなるがガダルカナル島での希有な善戦例があるよね

「11月3日03:30 ガダルカナル島の戦い

第三十八師団の歩兵第二百三十連隊第二中隊、山砲兵第三十八連隊第六中隊は、海岸線沿いに海兵第2大隊の陣地を攻撃してこれを撃破。

戦死者4名、負傷者1名

米軍側:戦死者約70名」

第三八師団といえば、支那事変・香港・蘭印作戦と渡り歩いた実働経験豊富な師団だよね

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:36:56.93

その本読んでて工程が細分化されてて多能工ではないから、ほかの職種のことが互いに分かってない記述が多い。砲弾ひとつとっても中グリ専門、外面研磨、帯塗りやら。職工スキルの柔軟性はなかった模様。その工程で余っても、火ィ噴いたほかにヘルプで廻せない

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:37:20.25

大阪砲兵工廠って調べると色々面白いよな。

明治26年に初めて近代兵器を輸出してたり（マカオのポルトガル軍向けに山砲弾）。
明治35年に日本初の組合が出来ていたり。
大正7年に国産自動車第一号を製作していたり。
大正9年に日本における環境対策の先駆けとして、煤煙防止装置を導入してたり。
大正11年に女性工員向けに託児所を設置していたり（当時は軍服も作っていた）。
仕事がなくなるって言うんで、組合がワシントン条約締結反対運動やっていたり。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:47:27.66

アルミの飯盒をはじめて量産して献上。明治天皇みずから炊爨した飯を食したとかね。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:03:10.62

隠居してた徳川慶喜だったかもしれん。学研「レアメタルの太平洋戦争」にあった

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 14:18:16.98

>>363
フィアットが自前の製鉄所を持ってた理由のひとつかな

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 16:03:19.72

一方、日本陸軍は輸入自動車の板バネを素材に焼き入れと砥ぎをして
軍刀向けにスプリング刀を量産した

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 16:12:08.16

別にスクラップになる奴ならええやん

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 17:27:43.30

>>378
おっ満洲刀だな？
そこら辺の昭和刀に比べてタフで曲がらずよく切れるとリピーターもいる名刀だ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:09:29.08

興亜一心刀はそんな雑な代物じゃ無いぞ
ttp://ohmura-study.net/221.html

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:12:25.32

>>381
そりゃ満鉄刀だ。一文字違うぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:33:11.53

あ、本当だw

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:21:08.18

鉄製薬莢　真鍮製がが５～６回の再利用が可能なところ15回ほど使える。が、絞出の工程が何度もふえる、洗浄とメッキ手間がふえペイしないそう。鉄でやったのはドイツ、日本。金属資源豊富な連合国は終始真鍮砲金だな。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:32:12.94

ソ連は鉄薬莢じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:34:15.81

ドイツは鉄もケチって装薬分離に走ったイメージ。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:35:27.28

小銃弾の空薬莢回収で員数あわず自殺した兵が珍しくなかったのは、資源小国日本の事情だろうね。いまなら希少金属入手でパソコン、スマホ解体の都市鉱山がある。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:39:51.93

>>386 大戦末期の資源枯渇で薬嚢式復活させようとして失敗した。いちど技術を断絶させてしまうと再興ががむずかしい…

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:51:12.34

>>385 資源はあったけど生産設備が追い付かなくて鉄のもあったかもしれないね。当方、ソ連事情は詳しくないもので…

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:09:49.21

薬嚢装薬は閉鎖器螺式が適合すると思われる。はやくにほとんどの砲に鎖栓を採用したドイツ事情。勝利に驕ることなくフランスの技術を漁夫の利すればよかったのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:21:46.03

九一式十榴はオリジナル鎖栓から螺式に変更。薬莢の分離で装薬量調整する方式。それで、なんらかのメリットがあったんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:37:15.77

>>376

昔、大政奉還の時に居住していた大阪城を見学した慶喜が大阪砲兵工廠を訪れてアルミ飯盒に興味をもったでもアルミの健康への影響を不安に思って後日、銀塊を送って銀製の飯盒の製作を依頼して
その後はご飯を自分で銀飯盒で炊いていた
とか、司馬遼太郎が書いていた

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 22:52:49.05

>>391
螺式は鎖式より軽い
装薬可変は榴弾砲ならごく当然の運用
薬莢のおかげで閉鎖密閉度が高いんで工作精度が多少甘くても良くなる
自動排莢による連射速度を求めないなら螺式+薬莢式は良い選択肢なのよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 08:31:20.32

>>392 アメリカ退役軍人にアルツハイマー認知症が多いのはアルミ食器が原因では？と疑がわれてるね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 08:37:36.08

アルミとアルツハイマーの関連は公式に否定されたじゃろ？
アルツハイマー患者の脳にアルミが多く沈着しているのは事実だけど、
アルミが沈着するからアルツハイマーになるのではなく、アルツハイマーになって
スカスカになった脳にアルミが沈着する案件だったはず。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 09:15:02.97

三八式騎砲もベース野砲の鎖栓閉鎖器から螺式に変更してるんだよな。すこしでも軽くしたかったとみえ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 09:36:44.14

>>395 え、そうなの？？でも一般生活でアルミ摂取する状況多くないよ。軍隊か刑務所くらい。軍人が現役時代から脳スカスカでアルツ気味だったというオチか？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 09:51:16.37

>>397
アルミは地中に存在する量が酸素・ケイ素に継いで三番目に多い物質なので、
あらゆる食品に満遍なく少量含まれている。
食器以外にも調理器具の鍋やヤカンにアルミ製品あるし、飲料のアルミ缶や
アルミホイルからの摂取もある。
食品に使われる焼ミョウバンなんて、がっつり硫酸カリウムアルミニウムだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 09:54:26.55

アルミのラーメン鍋で煮炊きくらいはするけど。アルミのトレイに食材載せてナイフ、フォーク、スプーンカチャカチャさせて食事してるもんな米兵のやつら

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:02:25.08

PACといって水道水の汚泥を沈殿させるのに大量に使用されてるよ。
PACはポリ塩化アルミニウム、毎月ローリーで搬入してる。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:30:00.22

野砲連隊で38式野砲に替えて31式山砲をインパールに持って行ったらしいが
どんだけ軽い砲が好きなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:42:12.75

土浦で三八式野砲実物みると、結構なごつさでアレをビルマ山岳地で馬が斃れた後、人力で牽いたり、分解担送するのは無理と思う

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:49:04.94

何の資料か忘れたけど、山岳での人力担送の研究結果とかみるに三八式運ぶの無理だしな
九四式速射砲でもかなりヒイヒイしてたし

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:00:10.37

速射砲の連中は牽くのは得意でも砲部品担ぐのに慣れてないってのも。そもそも総重量が軽くても分解したパーツが山砲とちがって人が担ぐよう設計されてないってのがある

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:12:40.39

>>398

酸性土壌だと土壌鉱物からアルミニウムイオンが溶出して作物の生育に障害が生じる
アルミニウムイオンは根の細胞に活性酸素ストレスを引き起こして伸長阻害や細胞死が起きる
アルミニウム耐性大麦の場合、アルミニウムイオンをキレートして無毒化するリンゴ酸を分泌できる品種がある

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:19:15.94

重くても砲身は長物で駕籠かき四人でなんとかイケるだろうが、砲架なんて分解不可リベット留めのデカ物でどうもならんぞ＞三八野砲

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:46:37.83

山砲は分割式で1個100 キロに納めて馬に載せる装具が用意されてるな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:58:01.40

三八式野砲で砲架を人力で運ぼうとするなら、ムカデみたいな多数取っ手つけた神輿を木材で組む方式なんだろうけど。南方で夜間、航空爆弾を秘密裏に運んで地雷で埋めたとか。それやったらひとつの野砲で大名行列みたいになりそう…

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 12:05:45.08

>>401
38式野砲装備してた部隊は他に九一式十糎榴弾砲もあったけど
こんなもん持って行けそうもないので31式山砲と四一式山砲を
借りたり引っ張りだしてもっていった

まあ本来の三八24、十糎が12なんぞ持っていけないわな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 12:09:56.71

そういえばニューギニアの大活躍部隊って野砲から九四式山砲に装備改変したんだっけ？

やっぱり九四式は南方にピッタリの万能砲だな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 12:23:35.33

野砲兵七連隊も南方投入を想定して九四式山砲に装備改変してる。北海道から出ることなかったが

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 12:36:29.04

現代の軍隊でも東南アジアのジャングルで部隊展開するとなったら
やっぱり大砲分解してお神輿ワッショイになるのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:38:09.63

ヘリで運ぶが
海兵隊は火砲より12迫でいいやんとかいい出してる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:39:33.48

>>397
パンやお菓子作るのに使うベーキングパウダーってあるじゃん。
アレに大抵アルミニウムが含まれている。
ミョウバン形式で。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:49:16.68

>>413

120RTは総重量400キロはあったが
分割して各部100キロに収まるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:55:41.40

600キロだな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:42:09.52

>>415
いやヘリで運ぶんだけど
それでも普通の10榴や15榴よりも120迫、誘導砲弾や射程延伸弾使った81迫でもええんやと言い出してる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:47:00.34

海兵隊がいうには結局弾薬車両必要じゃし
その車両もヘリで運ぶとなるとパッケージ重量と戦力のバランス考えなおさんとなって話な

なお米120mmはM120で分解すると砲身50kg、底板62kgだから人力搬送も可能

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 18:23:26.54

砲を分解、神輿担ぎえっほえっほやってたら、日本兵相手に現地人が啓界路ぞいヤシ酒やらトカゲ、ワニ肉焼いた商売やりそうではある。浅草三社みたいに

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:40:32.90

満州の対ソ連戦でソ連戦車を300輌ほど撃破してるみたいだけどどうやったのかな?
47mmじゃT34抜けないだろうし
自爆するにも平原では近づく前にやられそう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:56:07.75

丘の上から山砲でエンジングリルを撃ち抜いたという戦記なら見たことある
t-34を数十両撃破したとの事だったけど、そんなに数が居ないはずなのでBTか何かかと思われる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:01:58.08

150万と70万の軍隊の交戦で、ソ連だけで5000両もの戦車自走砲を持ち込んで、あんだけの距離を強行突破してるんだから
BTとかの軽戦車やSU76みたいな弱装甲のだってあるし、地雷踏んだとか、大口径砲に遭遇したとか、野砲に撃たれたとかだってあるじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:23:03.99

ムーリンの九六式十五榴が何両も撃破したとかあったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:39:20.82

ソ連軍も独ソ戦終了で廻した部隊やもともと極東配備のBTやT26の旧式装備やら雑多なんだな。T34-85に混ざったダークイエローに迷彩の元ドイツ軍トラック満州写真とかある。鹵獲した38（ｔ）戦車も投入してるとか

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:47:34.66

記録映像でソ連のM40ヘルメット被って投降してる日本兵とかもある

**暫編第一軍** · 2019/11/24(日) 21:32:07.87

　満州侵攻時のソ連の戦車損失はこちら
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/battles/Japan45/Losses_Fronts.htm
では
　戦車54輌、自走砲6輌。

　前線の損失報告からの数字で後の研究と一致しない可能性があるとの注釈はついていますね。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:11:10.93

第一次大戦期の砲で戦う貧乏国

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:23:13.75

イタリア37年式149mm榴弾砲が1942年で製造147門とか　>>427 アナタ特ア外国人デスか？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:28:19.09

イタリアの兵器生産量は日本以上に不振だ。列強最下位クラスでマウントとっても詮無いことだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:35:41.49

1942年までの累計でね。射程23kmの優秀砲15cmカノンも微々たる数＞イタリア

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:56:15.78

英の6インチ榴弾砲とか8インチ榴弾砲は第一次大戦ので、60ポンド砲なんか日露戦争の時期のだし
フランス軍はくさるほど1897式野砲を装備してて、鹵獲したドイツ軍も喜んで使ってたよねという

ベルサイユ条約で軍備失ったドイツ、革命で大半失ったソ連、置き換えられるだけの生産力のあった米の3つを基準にしちゃうと色々間違えるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:02:40.32

第一次大戦期の火砲舐めてるでしょと。
4年式15cm榴弾砲の一個大隊あればサイパン島に上陸してきた海兵一個連隊を全滅できる。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:08:26.19

>>426
独ソ戦全史を書いたデビットMグランツによると
日本軍による戦車300～600輌撃破という報告さえ過小らしいけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:50:03.19

>>433
やっつけられたのバレンタインとかだから
ノーカンノーカン

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 11:57:12.84

日本陸軍は大戦末期に4斤砲とか持ち出したんだろうか？
9センチ臼砲や15センチ臼砲は保管兵器を引き出してきて
九十九里浜あたりに配備したような記述をどっかでみたような気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:28:08.60

うちの婆ちゃん（弓道やってた）が米軍上陸に備えてトリカブトの毒塗った
毒矢を用意してたくらいだから、神社とか資料館にあったのを国民防衛隊が
引っ張り出したとかは普通にありそう。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:28:14.35

九センチ砲は保管兵器じゃなくて、各地の要塞にそこそこ纏まった数が配備されてる現役兵器
もちろん要塞配備自体が保管兵器みたいなもんではあるが、あれで昭和になっても改正とかやってるんよ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:52:49.45

神社とかお寺にも置いてあったような

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:50:22.77

>>432 ソンムの戦い数日でイギリス上流階級出身の若い将校多数死傷させたわけだから。戦後の国家運営に支障でたくらい

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:58:48.21

射程と運動性は進歩したけど、砲弾威力はww2とさほどかわらん！てか同じ砲弾使ってたりもする

**暫編第一軍** · 2019/11/25(月) 20:05:31.15

　グランツがソ連戦車の損失をどこから推定したかはわかりませんが、
例えば>>426の数字は9/4までの戦闘報告を元にしていますから集計が間に合っていない損失が
他にも多少存在する可能性はあると思います。

　その他、戦車は軍艦と異なり沈没しませんから撃破数と損失数が大きく食い違う可能性も大きいでしょう。
一時的に撃破されても炎上しない車輌は修理で復帰する場合も多いと考えられますね。

　また同じサイトからですが
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/battles/Japan45/Strength_AFV.htm
によると、8/5つまり開戦前の時点で戦車自走砲登録数6,980輌のうち123輌は廃棄対象、
485輌は徹底的な修理が必要、148輌は中程度の修理が必要、とされており、
特にBTやT-26などの旧式車輌の状態がひどく悪い様子が伺えます。
　合わせて600輌以上の要修理車輌のうち旧式車輌について実際に全て修理されたのか?
と考えるとこの中にも少なからず除籍廃棄された車輌がありそうです。
　除籍車輌の数を真面目にカウントしていくと戦闘損失以外の車輌がかなり混入してくるかも知れませんね。

　ソ連軍の満州侵攻のうち実際に激戦を交えたのはどの部隊であったのか、
いずれみんなで情報を持ち寄って調べてみたいですね。