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【SM-3】ミサイル防衛 48射目【THAAD】
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0001名無し三等兵
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2018/09/16(日) 20:37:42.600
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 47射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532770179/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し三等兵
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2018/09/17(月) 06:40:01.570
年度 装備 (内容)
H20-21(2008-09) FPS-3改 (BMD改修x7)
H20-23(2008-11) FPS-5 (配備x4)
H29-33(2017-21) FPS-7 (配備 BMD対応x7)

H19(2007) ペトリオット (BMD改修 PAC-3 x16/28FU)
H32(2020) ペトリオット (BMD改修 PAC-3 MSE x12/28FU)
H36-37?(2024-25?) イージスアショア (配備x2)

H19(2007) こんごう (BMD改修 SM-3 IA)
H19(2007) ちょうかい (BMD改修 SM-3 IA)
H21(2009) みょうこう (BMD改修 SM-3 IA)
H22(2010) きりしま (BMD改修 SM-3 IA)
H29(2017) あたご (BMD改修 SM-3 IB)
H30(2018) あしがら (BMD改修 SM-3 IB)
H31(2019) まや (配備)
H32(2020) 28DDG (配備)
H33(2021) あたご型まや型 (SM3-IIA対応)
0003名無し三等兵
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2018/09/17(月) 06:44:23.140
自衛隊のBMD対応を年度毎にまとめてみた。
0004名無し三等兵
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2018/09/17(月) 06:53:48.980
FPS7間違った、ごめんよ

年度 装備 (内容)
H20-21(2008-09) FPS-3改 (BMD改修 x7)
H20-23(2008-11) FPS-5 (配備 x4)
H29-33(2017-21) FPS-7 (配備&BMD改修 BMD対応x6)

H19(2007) ペトリオット (BMD改修 PAC-3 x16/28FU)
H32(2020) ペトリオット (BMD改修 PAC-3 MSE x12/28FU)
H36-37?(2024-25?) イージスアショア (配備 x2)

H19(2007) こんごう (BMD改修 SM-3 IA)
H19(2007) ちょうかい (BMD改修 SM-3 IA)
H21(2009) みょうこう (BMD改修 SM-3 IA)
H22(2010) きりしま (BMD改修 SM-3 IA)
H29(2017) あたご (BMD改修 SM-3 IB)
H30(2018) あしがら (BMD改修 SM-3 IB)
H31(2019) まや (配備)
H32(2020) 28DDG (配備)
H33(2021) あたご型まや型 (SM3-IIA配備予定)
0006名無し三等兵
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2018/09/17(月) 19:35:43.760
トランプ、「韓国ではなく米本土にTHAAD配備せよ」
http://japan.hani.co.kr/arti/international/31574.html

在韓米軍のTHAADは

・韓国側は土地を99年間無償でリース
・米国側はシステム、設置費用、運転費用を支払う

という条件だそうな
運営資金が10年間で100億ドルだという発言もあるようで
0007名無し三等兵
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2018/09/17(月) 20:49:13.970
>>6
99年間無償リースとかアヘン戦争のカタかよw

アメちゃんが下半分にキレてるのってムンが大っぴらに暴走し始めたここ最近の話じゃなくて、クネの頃から怒りが有頂天してやがったのかw
0009名無し三等兵
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2018/09/17(月) 23:23:53.12a
中国で99年は永遠の意味?
https://www.excite.co.jp/News/column_g/20150321/B_chive_china-99.html
中国の現代史をひもとくと、清朝の時代に作られた欧米列強の租借地の期限が
99年に設定されています。ずいぶんと長い期間であるようでいて、中途半端な
数字という印象も受けます。なぜ100年ではないのか、という疑問もわいてきます。
これにはどのような意味があるのでしょうか?

返すつもりなどない
99年というのは途方も無い年代です。人間の生産でいうならば、親子3代くらいの
年代となるでしょう。日本の場合、今から99年前というと大正時代のはじめになります。
太平洋戦争も遠い世代であるのに、さらにその前の世代となるとかなり遠い世代の
ことに思えてきます。

実は99年という数字は中国では永遠とほぼ同じ意味を持ちます。永遠である、無限で
あるといった意味を持ちます。それなので、99年の租借というのは、ほぼ永久に支配
されるということを意味していたのです。
0011名無し三等兵
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2018/09/17(月) 23:49:01.330
あれはフォークランド紛争だ何だで英国疲弊してる状態でうまいこと強気にいって成功したよな
外交の勝利というか
0012名無し三等兵
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2018/09/18(火) 06:22:10.890
在日米軍もTHAAD配備してくれねぇかな
横田基地内あたりに
0014名無し三等兵
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2018/09/18(火) 15:36:59.84M
>>10
契約した時はイギリスは返す気無かったと思うけど
0015名無し三等兵
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2018/09/18(火) 18:23:02.990
>>12
三沢に配備してるだろ。たしか海外最初の配備先が三沢で次が京都付近にレーダー置いとる
これがTHAAD第一号部隊で、次が沖縄だろうな。

で自衛隊も普通に導入あるだろうが......まだ完全なグライダー対応してなくて、いまの不完全版だから
導入あるなら次の完全版を買うだろう

けど自衛隊はPAC3や国産との兼ね合いもあり、そういうミサイルを統合互換運用できるだとか
その手の拡張要素ないと揉めるな。拡張あれば陸空統合運用できるんだけどな
0016名無し三等兵
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2018/09/18(火) 19:02:49.87d
>>15
現状レーダーだけなので発射機も置いて欲しいのよ
0017名無し三等兵
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2018/09/18(火) 20:13:06.960
THAADとか射程200kmしかないし、大都市圏守るならともかく青森には微妙だな。
予算に余裕あるならアショアにSM-3 IB TUとSM-3 IIAを入れまくったほうが良い。
0018名無し三等兵
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2018/09/19(水) 01:01:49.540
1発撃てば位置がばれてバンカーバスターで潰される地下基地に数十両のTELを配備した上に
あげくは演習で撃ってしまって自分から位置をばらす謎過ぎるイランの行動
https://www.youtube.com/watch?v=xrvGpOLBFz0

北朝鮮もこういうおまぬけな地下基地に弾道弾配備してそうだな…
0019名無し三等兵
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2018/09/19(水) 22:34:53.46M
南北首脳会談の
苦難にみちた歴史を乗り越え平和への道を歩んでいきます
というスピーチはちょっと感動した
0020名無し三等兵
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2018/09/19(水) 22:43:30.970
2000年の核放棄宣言及び2007年の核放棄宣言と言ってることおなじだけどね
0021名無し三等兵
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2018/09/19(水) 23:06:34.060
朝鮮では言葉はナマモノ、賞味期限がある。最近は1年どころか数ヶ月しか持たないので腐るたびに新しい発言が必要になるのさ
0023名無し三等兵
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2018/09/20(木) 19:28:40.580
>>20
米は侵攻して占領下に置いて傀儡政権作らない限り絶対納得しないからな
それ以外のどんな合意も必ず破られる
極めつけはリビア、イラク、アフガニスタンへの経済制裁はいまだに継続中ということ
しかも理由は大量破壊兵器保有、もうアホかという粘着ぶり
21世紀に入ってから米国はいかなる状況の変化があろうと一度始めた経済封鎖を完全解除したことはない
0024名無し三等兵
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2018/09/20(木) 20:28:25.610
>>23
トランプがどうするやら
彼は歴史に学ばず経験に学んでるような感じだからこわい
0025名無し三等兵
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2018/09/20(木) 21:47:52.380
ちと不思議なのはこれだけ孤立してるイランと北朝鮮が
欧米のプロパガンダに反して協力関係が極めて乏しい点だな
例えばイランが余ってる原油のほんと一部でも北に輸送して
バーターで世界有数の北の鉱山開発でもすれば双方の利はかなりなもの
だが両国間での貿易は不思議なほど一切確認されていない
0026名無し三等兵
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2018/09/20(木) 22:52:59.260
輸送するためのタンカーないし、それを護衛するための戦力も双方無いからなあ
0027名無し三等兵
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2018/09/21(金) 05:30:33.200
最近北朝鮮はイエメン辺りに武器売りつけるがね
国連北朝鮮制裁パネルの報告書に書いてあるが
0028名無し三等兵
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2018/09/21(金) 09:18:24.34d
その辺は、ロシア経由なんかね。
そのルートが使えるなら、原油も陸上輸送したとしても、おかしくない気はする。
ロシアは自分のガスの商売に差しさわりがあるから、ミサイルは許しても原油は許さん?
0029名無し三等兵
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2018/09/27(木) 23:12:40.480
陸上イージスは弾が高すぎて買えない? 防衛能力が上がらない理由
https://dot.asahi.com/aera/2018092600054.html
 陸上イージスは本来自衛隊が求めたものではなく、13年12月の「防衛計画の大綱」(10年間を見通す)にも
「中期防衛力整備計画」(5年間)にも入っていなかった。米国の要請をのんだ「政治主導」で導入を決めたから、
必要性の説明に無理をせざるをえない。

陸上イージスはハワイ、グアムは守れても日本は守れない?
https://dot.asahi.com/aera/2018092600055.html
0030名無し三等兵
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2018/09/28(金) 00:02:08.100
またこの田岡かよ
韓国のTHAADと日本のアショアを一緒にして何が言いたいんだこいつは
韓国のTHAADは在韓米軍に配備するのに対して日本のアショアは
自衛隊が導入するもので根本的な前提からして違うのにさ
0031名無し三等兵
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2018/09/28(金) 01:21:36.10M
朝日新聞関係者はシナマネーに毒された環境にいるから
バイアスかかるんだろうな。
しかしひどいね。
0033名無し三等兵
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2018/09/28(金) 08:47:57.960
完全にシナーちょんの子分だから、もう騒乱罪だよアカヒは
あショアは中国のグライダーミサイルなどの将来軍備構築もICBMも殺せる決定戦略だよ

あショアネガキャンとか朝日はチンパンがすぎる
0034名無し三等兵
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2018/09/28(金) 14:24:04.80a
アショアでグアムとかハワイってどう守るんだ?SM-3を真上に打ち上げたって間に合うか分からんぞ
0035名無し三等兵
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2018/09/28(金) 16:40:33.02r
>>34
グアムならSM-3 Block2A使えばタイミング次第ではギリギリ間に合うかも
ハワイや米本土向けは多分無理じゃないかと思う
0036名無し三等兵
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2018/09/28(金) 17:08:58.08H
アショアに対する批判はだいたいこんなとこか
・当初の想定以上に高価(他の正面装備、後方支援費を圧迫する)
・運用要員の確保が難題(海自のイージスシステム経験者が最適、でもこちらに割く余裕無し、陸自隊員ではゼロからの教育が必要)
・装填するミサイルがこれまら大変に高価、必要数を揃えられるのか?
・立地の確保が難しい(電力・冷却水の確保が容易で、地形的にレーダーの視界を遮らない、電磁波障害などに周辺住民の理解を得られる開けた平坦な場所)
0039名無し三等兵
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2018/09/28(金) 18:07:31.590
で、アショアの代わりに何を導入するって?
代替案なしの批判か?
0040名無し三等兵
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2018/09/28(金) 18:13:46.170
・当初の想定以上に高価・・・レーダーをより高性能なSPY1→SSRに変更(本気でミサイル含まぬ値段を見てた馬鹿は居ないだろ) 
・陸自隊員ではゼロからの教育が必要・・・当然
・装填するミサイルがこれまら大変に高価、必要数を揃えられるのか?・・・揃えるからSSRで導入した
・立地の確保が難しい・・・とりあえず演習地で確保出来そう


難癖にしか見えんなぁ
0041名無し三等兵
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2018/09/28(金) 18:33:06.36M
>>40
高高度迎撃飛翔体は国産だから10億円切るだろうね。

SM-3はそれまでのつなぎとして最小限だけ購入だろうね
0042名無し三等兵
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2018/09/28(金) 19:16:04.000
>>41
それってTHAADと同じである程度限定された範囲内をカバーする
終末段階防衛用じゃね?
どっちかというとBMDというよりはHGV/HCM対策って感じだけど
0043名無し三等兵
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2018/09/28(金) 20:21:12.04d
>>41
SM-3は大気圏外での迎撃特化だし住み分けになるやろ
0044名無し三等兵
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2018/09/28(金) 22:14:29.410
>>29
「SM-3の価格が高すぎて買えない」ということなら、
陸上イージスに限らんだろう。
イージス艦にSM-3載せたって、同じことになるんじゃないのか?
0045名無し三等兵
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2018/09/28(金) 23:14:30.350
>>40
もっと基本的に、北朝鮮が高度2000kmに達するロフテッドで東京狙った場合
秋田も山口も上昇中の弾道弾を追いかける事はできず、
頂点こえて折り返してきた終末段階に対しても射程に入ってから迎撃までにかかる時間より東京に弾着する方が早いから発射できず
結局東京の迎撃オプションがPAC3だけになり東京も守れないアショアは粗大ゴミだから無駄
って感じで
0046名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 23:21:53.950
>>45
SM-3 Block2Aは最大迎撃高度が1000キロ以上といわれているけど、
これは目標が高度1000キロに入ってから発射するって意味じゃないぞ
0047名無し三等兵
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2018/09/28(金) 23:22:15.700
>射程に入ってから迎撃までにかかる時間より東京に弾着する方が早いから発射できず

視程外ならともかく なんで射程入るの待たにゃならんのよ
0050名無し三等兵
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2018/09/29(土) 00:01:54.590
SSRの射程が1500kmあるならわりと余裕が出てくるが
1000kmだとまず無理、1200kmあればぎりぎりいけるかって感じか
ここらへんは各地のレーダーとのデータリンクでも変化するだろうが
0051名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 00:08:43.620
>>49
レーダーの探知距離が1000キロならローンチオンリモートやエンゲージオンリモートを使わない限り
間に合わない可能性は確かに高い

でもSSRって今のSPY-1よかかなり探知距離が長くなってるのがウリの一つだろ?
SPY-1ですらBMDモードで1000キロくらい見えるって言われてるわけだからその辺は問題ないだろう
0052名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 06:12:37.17d
>>45
どうして終末段階まで発射待たなきゃなんねーんだ
0053名無し三等兵
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2018/09/29(土) 07:27:43.56a
>>45
ロフテッド軌道は発射から弾着までの対応時間が長く取れるので逆に楽だろ
0054名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 08:07:10.430
>>30
日本の場合は、本来なら在日米軍が自分で配備するべきものを
日本のカネで自衛隊が必要もないのに配備したということだろが。
0055名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 08:08:09.20r
>>54
何処に配備すんだよ
米軍は
0057名無し三等兵
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2018/09/29(土) 11:48:30.43M
>>53
ロフテッド軌道はヘッドオンで迎撃できるのでマッハ11で他所に飛んでく弾道ミサイルを追いかけて迎撃よりも簡単そうだけどね。

PACK3が迎撃率100%なのは射程が短いからヘッドオン迎撃になるからだそうだし

ロフテッドが迎撃難しいってニュースで言ってるのって信じて良いのかなあ?
0058名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 12:06:49.710
>>57
ロフテッド軌道が迎撃側にとって不利な要素は多分

・弾道の頂点高度が迎撃ミサイルの射高を上回る場合、迎撃側は弾道ミサイルが
 迎撃できる高度に落ちてくるまで待たなければいけないので、迎撃できるタイミングが
 飛翔フェーズの後半に制約される(全フェーズどのタイミングでも迎撃ってのができない)

・ほぼ垂直に落下してくるため、迎撃可能高度に落ちてきてから着弾までの時間が
 斜めに落ちてくる最小エネルギー軌道より短くなるので、迎撃できる時間帯そのものが
 短くなってしまう

・大気圏での減速が最小エネルギー軌道の場合より少ないので、PAC-3のような大気圏内での
 ターミナルフェーズ迎撃においては迎撃が難しくなる

・同じ射程で比べた場合、弾道ミサイルにはより長射程で高速なものが使われるので
 必然的に落下してくる速度が最小エネルギー軌道の場合よりも上がり迎撃が難しくなる

ってなところだと思う
ロフテッド軌道によってミサイル自体の速度がUPするわけじゃないから、迎撃ミサイルが
対象の弾道ミサイルに対処できるだけの性能が元々あれば、ロフテッド軌道は逆に
悪手にもなりかねない
ニュースやブログなんかだとあたかも「同じミサイルをロフテッド軌道で撃つと
最小エネルギー軌道の場合より落下速度が上がるので迎撃しにくくなる」てな感じで
解説してるパターンが多いのがすごく目につくけどな
0059名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 12:34:48.100
FPS-5なんかの1200km程度の地上レーダーだけだと厳しいけど
きらめき2号やらとデータリンクして常に追尾状態にするだろうから多分大丈夫だろう
Xバンド偵察衛星なんか初手で破壊されるだろと言われるかもしれんけど
0060名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 16:41:25.230
そこまでの伝送帯域がないからなあ
衛生上のレーダーだと出力と規模の点でも、解像度が厳しくなる
地上型の力技が、金はかかるにしてもえられるものが大きいのだ
0061名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 18:38:45.200
>>60
衛星だとレーダーじゃなくてIRセンサーじゃないの?
実際過去には衛星のIRセンサーで追尾したデータを基にして
LORで迎撃する実験にも成功してたし
0062名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 18:40:04.640
話が逆なんだよな
日本が日本を守るためのものがイージスアショア
米国が在韓米軍を守るためのモノが韓国のTHAAD
0063名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 20:04:59.910
>>61
Xバンド偵察衛星つってるからレーダー想定だと思う
IRセンサーなら早期警戒衛星かな、どこまで実現性があるかはわからんねえ
0064名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 20:31:05.230
概算要求に宇宙空間での2波長赤外線センサの実証研究とかあるね
先進光学衛星のやつ
0065名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 21:50:22.43a
>>62
つか自衛隊のBMD装備についてアメリカを守るための〜とかマジ意味分からなくて困る。そりゃ基地が狙われりゃ、
自衛隊だろうと米軍だろうと撃墜するわ。
0067名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 10:35:19.940
>>62
日本に配備するアショアにしろ、韓国に配備するTHAADにしろ、
切り離すことに意味があるとは思えんのだけどな。

配備国を守るためなのは当然として、BMDのような局地戦向け
じゃない遠距離防衛用の兵器群はアメリカも含めて、自国以外の
同盟国を守る役割は間違いなくある。
0068名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 11:03:38.43d
>>66
アショア1基を代替するなら24時間365日オンステージのために3隻必要
アショア2基分なら6隻増加が必要だな
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