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【CURVE】トーラスのスレ【レイジングブル】

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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfd4-vdn3)
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2018/09/22(土) 01:34:24.84ID:uDqRZD/90
!extend:on:vvvvv:1000:512

消費者、警察、クロアチア軍に選ばれるトーラスについて語るスレです。
S&W信者やルガー信者は遠慮してください。

次スレは>>980あたりで、立つまでは減速しましょう
テンプレ>>2-5 など
有用なテンプレは随意追加していきましょう！
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0002名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
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2018/09/22(土) 01:35:21.49ID:uDqRZD/90
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg
　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。
0003名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
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2018/09/22(土) 01:36:32.76ID:uDqRZD/90
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg
0004名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
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2018/09/22(土) 01:40:35.64ID:uDqRZD/90
アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg
0006名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e50d-vdn3)
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2018/09/22(土) 08:36:22.48ID:jgmyhsqi0
599 名無し三等兵[sage] 2018/09/22(土) 08:30:17.34 ID:IocuiKzf

既に人気はトーラス＞ルガー＞SW
SWが倒産かリボルバー撤退はあり得る
0007名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e50d-vdn3)
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2018/09/22(土) 08:58:54.66ID:jgmyhsqi0
601 名無し三等兵[sage] 2018/09/22(土) 08:55:22.88 ID:IocuiKzf

>>4のサイトの下の方に
こんな記事もあるな

＞ポンプアクション・ライフル　第1位：トーラス C45 サンダーボルト

しかし割とトーラスに厳しいコメント付けてるけど、これサイト主の主観だよな
ランキングを制作しているガンブローカのサイトではどんなコメントなのだろう
0008名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
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2018/09/22(土) 10:55:49.76ID:TqzkOeZk0
603 名無し三等兵[] 2018/09/22(土) 10:03:07.81 ID:GkFqZLdu

ルガーのSWは今後厳しいだろうな
公用オートではP320が広まるだろう
過去の例から個人用オートもP320が広まる
コンパクトオートもP365大人気

オートよりも小さい市場のリボルバーでもトーラス、ルガーに勝ってるとは言えない状況

潰れる可能性がかなり高まってきた
0009名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
垢版 |
2018/09/22(土) 14:18:27.89ID:TqzkOeZk0
609 名無し三等兵[] 2018/09/22(土) 11:33:53.23 ID:GPaeCbah

なんだかんだでリボルバー市場を維持するには一定数変わり種を出して話題と需要を作らないと開発費も出せなくなって先細りだから
その点トーラスは貢献してると思う
0010名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
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2018/09/22(土) 14:19:00.31ID:TqzkOeZk0
616 名無し三等兵[sage] 2018/09/22(土) 13:00:43.93 ID:THDWFT6w

>>9
SW辺りはもう新製品造る技術ないのかもね

タウルスの後追い製品かマイナーチェンジしかない
パフォーマンスセンターの技術もレベル低下が言われてる
0011名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
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2018/09/22(土) 20:30:47.12ID:uDqRZD/90
571 名無し三等兵[sage] 2018/09/22(土) 14:52:46.21 ID:RMtKZ+B8

>>4
トーラス大人気だな
現実に銃の事件のあるアメリカだと、幻想入ってる日本と違い、性能で選ぶからトーラスやルガーが上位なのは解る

リボルバーを持ってる人で一番多いメーカーがトーラスなのかもしれない
0012名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
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2018/09/23(日) 08:17:56.65ID:0CLvnrgx0
599 名無し三等兵[] 2018/09/23(日) 06:45:22.77 ID:ZaWJMtkC

>>579
リコールなんてどのメーカーもｗ

名門S&Wのサクラ
全リコールーなんてのもありましたね

トーラス85に関しては
ランキング1位
公用トライアルでS&Wに勝利
消費者と警察に高く評価されている事実があります
確かユーゴ内戦でもトーラスリボルバーが採用されているとか

客観的な事実として高評価のようです

あなたも事実を示して欲しいものです
0013名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
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2018/09/23(日) 09:10:39.31ID:0CLvnrgx0
602 名無し三等兵[] 2018/09/23(日) 08:57:08.07 ID:FNZ/50iz

安いのが上位に来るのではない
良い物が上位に来るのだ

だが銃社会のアメリカで選ばれたのは
トーラス＞ルガー

グロックも安いから売れてるーとか言われてたね
0014名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
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2018/09/23(日) 10:38:00.51ID:0CLvnrgx0
609 名無し三等兵[] 2018/09/23(日) 09:54:32.34 ID:8BxXjlF7

素人の私見はいらない

トーラス85に関しては
ランキング1位
公用トライアルでS&Wに勝利
消費者と警察に高く評価されている事実があります
確かユーゴ内戦でもトーラスリボルバーが採用されているとか

客観的な事実として高評価のようです

あなたも事実を示して欲しいものです
0017名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
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2018/09/24(月) 03:41:36.91ID:wHIhB9EN0
697 名無し三等兵[] 2018/09/23(日) 23:30:06.81 ID:os43Hdro

そう考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね

上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど
そりゃカスタム製品が勝つわな

比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね？
0018名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
垢版 |
2018/09/24(月) 03:42:50.44ID:wHIhB9EN0
637 名無し三等兵[] 2018/09/23(日) 23:57:44.27 ID:50sz+8lP

>>635
このスレにいる素人のレス

トーラスを採用した警察に軍隊

どっちの意見が正しいのだろう
0019名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-rw/I)
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2018/09/24(月) 15:24:28.44ID:Zt6sDZH4a
その軍と警察の圧倒的大部分がトーラスを歯牙にもかけてないよねw
採用したとこも予算優先のとこだけじゃん

お前の言う「軍と警察の判断」ってトーラスがクソだって証明してるだけなんだが
0020名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
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2018/09/24(月) 20:49:14.63ID:c/ZwP+OF0
674 名無し三等兵[sage] 2018/09/24(月) 18:15:51.65 ID:noxVJNcA

グロックの初期の叩かれ具合は凄かったな
誹謗中傷も多かった
今でも性能はともかくポリマーは駄目という人も目にする

>>670
S&Wは実は売りがなくなってきてるのがな
どの分野の銃でも1番になれてないと思う
トーラスの様に南米アジアみたいな聖域もない

コルト社の末期の状況に似てる
コルト社ほど酷くはないけど
0021名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
垢版 |
2018/09/24(月) 21:19:18.48ID:c/ZwP+OF0
764 名無し三等兵[] 2018/09/24(月) 21:18:44.83 ID:D4YRZnbp

さあな。三大リボルバーメーカーの中では唯一の非アメリカ企業なのが影響しているのかな？

公用トライアルではS&Wを打倒しているから小型化リボルバー部門では世界最高の一つなのだろうけど
0024名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
垢版 |
2018/09/25(火) 01:28:09.09ID:mvuYeVNU0
774 名無し三等兵[sage] 2018/09/25(火) 01:21:53.98 ID:NYnfTgGJ

>>773
意味わからんｗ

トーラスを買う人が多いということは
トーラスの銃で十分に対抗できると多くの人が思っているということ

犯罪者の持つS&Wやルガーの銃に対しても
0025名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
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2018/09/25(火) 03:26:53.98ID:mvuYeVNU0
782 名無し三等兵[] 2018/09/25(火) 01:52:00.11 ID:wJ9xd3DB

客観的ソースなし

消費者と店の最適解

ママチャリ＞S&Wやルガーのリボルバー

ママチャリ最高
0026名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
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2018/09/25(火) 03:27:18.20ID:mvuYeVNU0
784 名無し三等兵[] 2018/09/25(火) 01:56:16.64 ID:wJ9xd3DB

店も高いほうが利益上がるのだから、
性能が凄いはずなら、高いS&Wやルガーのリボルバーを勧めるはずなのだが…

消費者が選び、店が売るのはママチャリ
0029名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
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2018/09/25(火) 20:21:38.04ID:mvuYeVNU0
808 名無し三等兵[sage] 2018/09/25(火) 18:04:52.67 ID:xLFYn0ut

>>805
いや、昨日から精度がどーのと言ってトーラス馬鹿にしてる人がいるからさ

精度なんて言ったらAK-47はそれほどでもないしな
でも屈指の傑作小銃だしね

そもそもトーラスの精度が悪いという客観的データもないと思われるけどｗ
0032名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
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2018/09/26(水) 12:42:48.82ID:K4gv9lc60
747 名無し三等兵[sage] 2018/09/26(水) 12:22:44.15 ID:NtLnW4ja

銃メーカーの規模はそんなに大きくないのだろうな

でもって市場規模もそれほどでもない
一番売れる拳銃は数万から10万以下
一度買えば大抵の人は数年以上は買い換えない
銃弾だって市民はそんなに撃つ＝買うわけでもない

オートは知らんがリボルバーだとトーラスが生き残りそうな気がしてきた
0033名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3)
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2018/09/26(水) 13:32:56.95ID:NL3/maF00
834 名無し三等兵[sage] 2018/09/26(水) 12:18:08.87 ID:NtLnW4ja

雑誌も何も、市場の評価が全て
或いは公的機関のトライアルが全て
それで納得できないなら君が金出してS&Wを一杯買うか、公的機関の偉い人になってS&Wのリボルバーを採用するしかない

ゲームとか車にいるよな
自分の推してるゲームや車が売れないと、売れてるゲーム、車を低性能とか言って暴れるアホが
0034名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
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2018/09/26(水) 21:17:21.03ID:K4gv9lc60
753 名無し三等兵[sage] 2018/09/26(水) 18:03:35.02 ID:O6XgpNxq

>>747
トーラスはアジア、南米でリボルバーが売れてるのと、自国のブラジルで警察、軍に各種オートが採用されてたりする
自国産業保護の目的もあるだろうがルガー、S&Wよりも倒産はし難い企業
0035名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
垢版 |
2018/09/26(水) 21:19:13.50ID:K4gv9lc60
842 名無し三等兵[] 2018/09/26(水) 17:28:46.21 ID:tyECHvM8

へーS&Wのリボルバーの
近年の公用への採用例を

知りたいねｗ

全リコールになったサクラ
アメリカで悪評のサクラ
日本でも当たらない時はまるで当たらないサクラ
ぐらいしか知らない
0036名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
垢版 |
2018/09/26(水) 21:19:59.85ID:K4gv9lc60
845 名無し三等兵[] 2018/09/26(水) 18:10:42.36 ID:YRD4RxZW

息巻いてる所可愛そうだが
タウルス厨の最後の拠り所たるシンガポール警察だがな
2016年からタウルス85はCZP07に順次更新されてるんで
スクラップにされる前に観光旅行でもいって拝んでくるんだな
0037名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
垢版 |
2018/09/26(水) 21:21:07.58ID:K4gv9lc60
851 名無し三等兵[sage] 2018/09/26(水) 18:21:30.12 ID:faW5qYZC

S&W信者に聞きたい

S&Wサクラとトーラス85の勝負はどちらが勝ちます？
0038名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3)
垢版 |
2018/09/26(水) 21:21:32.59ID:K4gv9lc60
自演www

853 名無し三等兵[sage] 2018/09/26(水) 19:19:32.70 ID:XdrhnNI5

>>851
そりゃS&W M36にトライアルで勝ったトーラス85では

ジャッジ、ガバナー使う45LCは良い弾だけど、
より高威力を狙って45ウィンチェスターマグナムは撃てないのだろうか

現代は技術の進歩でM69、トラッカーがあるのだから撃てそうなのだけど
0039名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz)
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2018/09/27(木) 07:14:09.47ID:FpshvYYr0
863 名無し三等兵[sage] 2018/09/27(木) 07:06:21.68 ID:RQw1l7Gn

うーん。個人の好みも良いけど

客観的事実ではトーラス＞S&Wですからね
0041名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz)
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2018/09/27(木) 12:42:31.09ID:FpshvYYr0
874 名無し三等兵[] 2018/09/27(木) 12:16:15.67 ID:f1uuFEp/

>>872
近年のトライアル
>>3シンガポール警察は
S&W捨ててトーラスを選んだ

全リコールとなったS&Wサクラもトーラスの勝ちと見て良いな
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