ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
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まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。 >>678
となるとラパロ条約が結ばれないからドイツの再軍備が遅れるだの、シベリア出兵での日本と列強の溝が生まれないだの、
割と世界規模での改変になりそうなのよね。
あくまでソ連あってのドイツ再軍備、それが裏として表では反共あっての、英仏からのドイツ再軍備認可って流れがある。
1939年のポーランド侵攻や1941年の真珠湾攻撃がありえるのか、さらに1933年のナチス政権奪取がありえるのかって、
かなりシミュレーションを重ねる必要が出てくると思う。 もっとさかのぼればドイツ革命も変化し、WWIの集結にも影響を与えるんじゃないかと思ったり。
このテーマ、結構深くて面白いね。
部分的に似たような世界観を持つ仮想戦記は既にいくつかあるけど。
「スターリンがいないのでヒトラーも台頭しない世界の第2次世界大戦」みたいな話になるんじゃなかろうか。 ソ連の圧迫が無いとすると、アメリカといえど欧州全土を制圧してるドイツを倒すのは難しそう
島国の日本は多少遅れても降伏まで追い込めそうだけど ふと、思いついたネタ
ルーシ地方を征服したモンゴル帝国は、その地の住民を年ごと、遥か遠方のマンチュリアに徒民（強制移住させた）
こうして、北東アジアにロシア系ウルス（集団）が形成された
その後、反乱鎮圧・失敗した日本遠征で大きな活躍を示したロシア人集団は、有力な軍閥へと成長した。
やがて、モンゴル帝国が崩壊・明朝が勃興すると、ロシア人勢力はモンゴル人・女真族・高麗人をも取り込んで、独立
北東アジアに、前代未聞のロシア人国家が誕生した（ザバイカル・ルーシ国？）
明朝やモンゴル帝国の抗争を巧みに利用しつつ、極東のルーシ国は徐々に勢力を強め、
やがてリューリク朝出身のイヴァン4世による大発展期を迎えることになる・・・・
適当に思いついた
これ、モンゴルに降伏したアッバース朝とかでもいけるな >>683
周辺民族全部取り込んだらロシア風の新たな遊牧民族になりそう >>683
結局、元や畛みたいなロシアン中華帝国になりそう そうなりそうですね。
ついでに言うと、いわゆる東方正教会が、中国全土で大規模な勢力となって。
日本が鎖国したにも関わらず、東方正教会の宣教師が、日本で布教する事態を引き起こしそう。
その結果。
東方正教会の宣教師への迫害を理由とする
１７世紀において、日本対ザバイカル・ルーシ国との大戦とか。
火葬が過ぎますかね？ >>686
元代まではまとまった数がいるらしい景教（西方、東方からすれば異端）との接触がシベリアの正教会へどう影響するかとか、
大陸仏教とのコンタクトが友好的か否かとか、
正教会の勢力圏がすぐそこにあると知ったスペイン・ポルトガルがどう反応するかとか変数は色々あるよね 逆にロシア本土から切り離されることで正教会の影響が減退して、土着信仰からスラヴ神話の復活とか正教会+スラヴ神話+仏教道教etcで新宗教誕生とかするかも >>684
シベリアで農業はきついもんな
毛皮ヨーロッパに輸出して一寸羽振りが良くなっても
農産物の輸入に制限がかけられると苦しくなるの繰り返し
安定した貿易相手が見つかるまで発展するほどの余裕はでないかも 日本に近世以降対外膨張させるとした場合、北米とオーストラリアってどっちの方が進出させやすいんだろう？ オーストラリアには気候の壁と発見の壁と入植するメリットの壁があるからなぁ
（史実英国は距離的に最遠とは言え、南米南端周りでグレート・ディバイディング山脈東側の緑豊かな地域に入ったのに対し、最短のこっちからだと一面砂漠の西海岸になる。讃えよV8！）
一方マニラ・ガレオンは信長の頃には航路ができてるし、北米については（スペインから遠すぎて）手つかず状態、
金が呼び水になれば入る余地はあるかも知れんけど、ハワイとの接触で中部太平洋航路を自前で持てるかが成功の鍵にはなるかな。
なお、入植者は日本じゃないが、東洋勢力の北米進出とアステカの存続が背景設定になってるSFがこないだ翻訳出た。早く読まんと。dp/4801920381 当時の農耕技術で西海岸での農耕って可能なのか？
日本で栽培されてた作物を育てるのは難しそうに思えるけど… 中南米まで行って、トウモロコシ栽培すれば、
と想っていたのだが。
当時の北米西海岸一帯では、無理難題なの？ 史実のヌエバエスパーニャではどんな農業やってたんだろ >>693は当然オーストラリア西海岸想定（日本式㍉）だが、北米西海岸ならサンフランシスコ以北バンクーバー以南あたりで戦国末期レベルの稲作普通にできるんじゃね？
史実でも新潟あたりの稲作は元和偃武で平和になって治水する余裕ができてからの発展だったと思うけど。 たまに世界で初めて中国が産業革命起こした世界線とか妄想してみるけど、我が国絶対飲まれてそう wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>698
統一王朝があると中華思想も相まって大きく動く必要が無いので
大航海時代も産業革命も起こる可能性が無さそう
いっそどこかで分裂して中華世界が欧州みたく分立して競争に駆られるようになった方が
産業革命が起こる可能性もあるのかもしれない 五代十国時代から統一王朝が現れず、分裂状態のまま固定化するとか？ >>701
やは、青木基行の『竜騎兵』世界でつね
中国大陸が列国争覇のヨーロッパ化して、
代わりにフランスが中華化してた
日本がブリ化してたのもお約束 教皇領ならぬ天皇領...いや、平安市国!
どう? 欲しくない? 平安市国 >>702
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1286468576/
ここだと五代十国ベースでの固定化（北宋が成立しない）シナリオ？があるね。
レスだと197～219の辺りかな？
個人的には秦漢帝国＝ローマ帝国みたいな感じで五胡十六国からの分立固定ルートを
誰か書いていないか気になる。
後、中華思想なき中国だと十字軍のような宗教的軍事行動がない分史実よりもっと早く
に産業革命を成功させちゃう可能性はあるかな？さすがに史実北宋がコークスを製鉄に
使っていたごろの時期で大規模な製鉄所を作るとも思えないけど。 どっかで宋代だったか明代には蒸気機関が完成する一歩手前まで行ってたって話は聞いたことある 西周の宣王中興から周王朝の権威が日本の天皇的に固定化して
中華帝国が成立せず、姫氏を擁立した王公が時の覇者になるのを繰り返す……みたいなのを妄想した >>706
また懐かしいスレ&レスを引っ張ってきたな
イメージ的には、青木氏の龍騎兵+五代十国時代の勢力図をベースにした感じかな
（良く覚えていないけど、安史の乱における燕国、元末明初の群雄割拠、民国時代の軍閥勢力図とかも参考にしたかもしれない）
改変ポイントは、魏晋南北朝時代の梁
宇宙大将軍こと侯景による大反乱（侯景の乱）が起こらずに、北朝と南朝のパワーランスが崩れなずに南北分断が継続させている
（それだけでは足りなので、梁の内乱→現地豪族等の勢力も取り入れた藩鎮連合国家に改革させたり、北朝に突厥がチョッカイ出したりする予定）
もともと、華北・華西あたりは遊牧世界との接点が強く、一方で江南・華南は海との接点が強くなる
まずは南北に分断させて、北部は遊牧世界と一体化、南部は南部で幾つかの地域国家が群雄割拠する、独自の文化圏を構築するように歴史改変する
こうして、北部と南部を全く違う文化圏にしてしまう事で、中国統一と言う概念を無くす方向で歴史改変を進める予定だった
モンゴル時代を上手く調理すれば、近世あたりに諸国併存体制を確立させて、近代化・工業化した中華列強&日本による華麗なる？近現代史までやりたいなー
と言っても、調べる時代・地域が広大であり、それぞれの分野の資料・研究論文の数は防大（日本語文献だけで嫌になる数）
あと10年位温めれば、形に出来るかな？という位の気長さで考えている なんか、纏まりのない文章になったな
見苦しいレスゴメン
>>707
蒸気機関を開発する要素が揃っているのと、実際に開発・実用化するには天地ほどの開きがあるけどな
史実とは違った形・流れでの産業革命とかは、面白そうなネタではあるけど >>709 まとまりがないなんてとんでもない、すっごく考えさせられました。
モンゴル時代（仮）を生き抜く方法はモンゴル帝国の行動が史実と同じならちょっと
思いつかないかな……（ごめんなさい）
疑問点なのだけど、華北・華南をいったん異なる文化圏として配置するのはいいと思う。
ただ人の流れとかからするにそれだけだと諸国並立の前に再統一への動きが出てきそうな気がする。
あと、北朝・南朝という表記があるけれど北斉は北周にやられたのかな？
何はともあれ、完成待ってます。 日本が海禁政策取らないで積極的に海外貿易を推進するとした場合、輸出品って何にしたらいいんだろうな
銀は17世紀前半はともかく、いずれ尽きるだろうし
当時の日本は目ぼしい物が無い赤字にしかならないって意見も聞くけど >>713
貴金属類を抜きにすると、史実江戸時代には（大規模な輸出はなかったけど）漆器・和紙などの工芸品とか味噌・醤油などの食材、海産物なんかがあったみたいね。
参考：https://www.shiryokan.jp/geppou/pages/30th_1.html
あと、江戸時代初期には武器輸出も行われていた（秀忠期にやめさせられた）ので、それを継続する方法もなくはないかな？この場合原料となる鉄を手に入れる必要がある（国内だけではたぶん賄えないから）けど。 >>714
そのページ見ると工芸品とかだと、やっぱり主力輸出品としてはキツそうだなあ
武器は需要さえあればある程度売れそうだが… >>716
浪人対策と合わせて一石二鳥ってことでありかもな
海賊とかへの備えとしても重宝されそう
ただ主力輸出が傭兵って成り立つんだろうか？ >>716
傭兵頼みだと最悪、人口流出→経済規模の低下につながりかねないからねぇ。
17世紀までは傭兵・武器輸出でつなぐとしても、
それ以降は新規に産業を興す必要があるんじゃないかな？ 18世紀中盤以降は産業革命に期待するとして、そのままじゃ低迷するのは17世紀後半～18世紀前半ってとこかな？
さてそのへんを何を産物として繋ぐか…金融業とかサービス業の類を提案してみたいが、傭兵もある意味サービス業か。
17世紀後半あたりの日本文化に存在して、海外ではなかったサービス業ってなんだろう？
あと、江戸時代に割と盛んだったと言われる株や先物取引、為替なんかもアリだと思うが、そのために必要なものがあったような… 史実での近代以降の日本の輸出品といえばやっぱり生糸だけど、江戸期はまだ技術的に未熟で輸入に頼ってたんだよな
これをもう少し早く品質改善するとかできないもんだろうか 大陸で国民党が覇権を獲った世界を描いた小説は無いのだろうか？ >>720
豊田佐吉をタイムスリップさせて、豊田式木製人力織機を量産させるというのはどうだろう？
今と同じで、原料は輸入するとしても加工品で勝負とか。 鉱産物になっちゃうが、枯渇しにくく輸出品として需要があるものに硫黄がある
何せ平安時代から続く由緒正しい輸出品だし、用途も薬品・肥料・火薬と多い（二酸化硫黄なんかはC兵器としての用途も……）
水産物としては中国向け輸出品としてフカヒレやアワビがあるし、各国に通用するものとしては真珠がある
（史実のような養殖真珠による席巻は17世紀とかだと難しいかも？） >>723
資源で問題なのは「大量採掘(採取)のためには技術発展が欠かせない」のと、「技術的ブレイクスルーがあまり早いと枯渇が早まるか、インフレが起きる」ってとこかな。
そのへん管理できる体制なり金融制度ってのもヤッパ必要なんだろね。
どれかだけ突出しちゃうとロクな事にならないというか。…植民地主義みたいな時代だと、まだ許されるかな？ 史実通り銅の輸出でいいんじゃね 銅は金銀抽出精錬できずにそのまま輸出を是正したうえで 問題は銅にせよ硫黄にせよ過剰採掘による枯渇の危険性があるってところだろうね。
だからこそもう何種類か輸出品が確保できるといいんだけど。 「なろう」のルイ１６世転生ネタから思いついたネタ。
現代に普通に生きていた歴史好きの大学生は交通事故死した際に
できたらオーストリア皇帝のフランツヨーゼフ帝に生まれ変わって歴史を堪能したい、と願ってしまった。
そして、神様はその願いを叶え、大学生をフランツヨーゼフ帝に転生させる。
転生者のフランツヨーゼフ帝は、容赦なく１８４８年の２月（３月）革命を叩きつぶし、
イタリア統一を阻止し、ドイツをオーストリア主導による統一国家建国に邁進する。
世界史はどのように変わっていくのだろうか？ >>727
歴史を変え始めた時点で前世の知識が使い物にならなくなるのを、どう考えるかだね。
人生経験の少ないただ歴史好きな大学生なだけだと、そこで詰まるんじゃない？ >>728
ちなみに最近のなろう系だと「実は現世と電波通じてるスマホ(太陽光充電器も持ちこみ)でカンニング」てのもあるから、
歴史を変えるたびに何らかの方法で変更後の未来をカンニングし、それに応じた施策を随時打ってくって方法はある。
もちろんものすごいご都合主義なんで、それを覆い隠すサイドストーリー(大抵はハーレム系だな)の方が、よほど重要になっちゃうが。 そんな前時代的なまま進行した世界では現代と繋がっててもIT自体が進歩してなさそう >>730
後世での存命中のみ楽しめればいい世界だから、その後は滅亡しようがなんだろうが、知ったこっちゃないんじゃない？ 727です。
人生経験の少ないただ歴史好きな大学生でも、「なろう」なら歴史を変えた先が読めるのがお約束で。
実際、「戦国小町」や「三田弾正」等、商業出版物レベルでも、十分に転生者は読めるのだから何とかなりそうと想ったのですが。
それにオーストリアがイタリア、ドイツを抑えたら、史実のドイツ第二帝国を凌ぐ超大国になりますから、
転生者の存在もアリ、史実よりも科学技術等の進歩は推し進められそうな気が。
どんなものでしょうか。
まずは、クリミア戦争でロシア帝国崩壊をオーストリアは目指すのがいいかな、と思うのですが。
どんなものでしょうか。そうすれば汎スラブ主義の脅威から、オーストリアは解放されます でも諸国民の春も阻止しちゃうんでしょう
史実よりはるかにヨーロッパは遅れた地域になりそうとしか思えない 727です。
諸国民の春と言われますが、実際に変わったのはフランスだけと言っても過言ではありません。
だから、２月（３月）革命をオーストリア内部が叩き潰したからと言って、歴史はそう変わらないのでは。
むしろ、ドイツとイタリアを統合した大国ができることによる化学進歩の影響が大きい気が >>732
昔ながらの創作モノなら「異能力を身に着けた時に、なぜか急に他の能力までレベルアップ」ってのはアリだったのよ。
たとえばオーパーツ的なすさまじい能力を持つ義眼を移植されただけで、説明も無く格闘能力までスバ抜けたり性的能力もアップしてモテモテとか。
そういう「リアリティなんて知らん」って態度なら「史実における過去の歴史を知ってるだけで統治など政治力もアップ」ってのはアリだ。
でも、現実には大学生が過去の王様に転生して人生やり直したって、帝王学についちゃその時代のものしか受けられない。
政治だの経済だの外交だのはズブズブの素人のままで、人生経験無いから交渉術も無い。
いくら史実を知ってても、時代に合わない言動してたら「どうもコイツは狂ったらしい」と思われるし、肩書はともかくカリスマ性は
発揮できないから、ヘタすりゃ史実レベルの栄光にすらたどりつけず、その前にクーデターで死ぬかもしれん。
何となく家柄だけで女に困らないから堕落した挙句、神輿扱いされて手玉に取られるのが目に見えてる。
何しろアナタ自身が安易に「何とかなりそう」なんて言ってる時点で底が浅い。
参考としてる作品も、ちゃんと読みこんでないんじゃないか、もしかして？
ご都合主義にしても、ちゃんと言い訳を考えるか、思いっきり荒唐無稽に振り切って「ああそういう作品なんだ」って読者を納得させなきゃダメ。
昔ならともかく、今の読者はそれじゃ納得しないよ。 大ドイツ主義だと少数民族が多数含まれる多民族国家になるから、その統治にえらい苦労して結局史実以下の国力しかないとかにもなりそう ドイツ帝国が大型化した国家じゃなくてオーストリア帝国が大型化した国家にしかならないだろうからね そうですね。
オーストリアは、明治維新以前、１８４８年の２月革命勃発以降の時点で
日本以下の小国に転落していたらしいですから。
皆様の云われる通り、小国のオーストリアでは、どうにもならないでしょうね。
オーストリアなら何とか、と思った私がバカでした。
もう一度、勉強し直します 近世日本がアメリカ大陸目指すとき、航路ってスペインのアカプルコ貿易の航路って使えるだろうか？ >>740
近世前半の日本人が存在を認知してる太平洋航路は確かにそれだけど、この時期の日本にとってスペインは仮想敵でもあるので、簡単に航路の情報を入手できるかどうか…… >1もさ。
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/276
＞最も低性能な機体と言いつつB29を100機落とせるなら海軍の戦闘機云々はありえない
「安くて低性能なジェット機を日本軍が配備」の架空戦記を書ける可能性が低くなったもさ、8年過ぎたもさがネタバレするもさ。
モサが8年前、構想中に当時のスレッドに書いた「B-29を100機撃墜」は「日本側の認定戦果」もさ。 過疎ってるので何か書き込みたいのだが、
三国志・戦国時代ネタってこちらで投下してもいいものだろうか。 いいんじゃない
既に、前近代ネタが豊富に語られているし では投下。
三方ヶ原に徳川家康は散った。勢いに乗った武田軍は遠江を併合。東三河へと侵攻を目論
むが、織田信長が畿内からさらに援軍を差し向けたために成功せずに終わった。
その3年後(1575年)、信玄の跡を継いだ武田勝頼は三河を制覇すべく再びの三河侵攻を開
始する。田原城・吉田城・野田城などが相次いで陥落し、岡崎城へと武田軍が迫る中、
信長は三河へと自ら援軍を率いて出陣。矢作川にて武田軍と対峙した。
織田と武田。東海の覇者を決めるであろう戦いが始まろうとしていた…… >>746
武田信玄の死後、武田氏が占領地をどの程度維持できるか微妙な疑問ではある
徳川家康の戦死&信玄死去により、三河・遠江情勢が魔女の釜になりそうだけど
（徳川遺臣・織田家・武田家・今川残党・国衆によるカオスが展開されるだろう）
更に言えば、織田家は畿内・越前戦線も抱えているので、そっち方面との連動も考える必要はある
武田氏は武田氏で、上杉氏・北条氏との関係も考えなければならない
あ、織田・武田同盟みたいな展開も面白そうだな
（でも、信長は武田信玄の「裏切り」を許すかどうか次第だなこれは・・・・） 家康が討死した時の状況（主だった家臣がどれぐらい生き残ったか）と、全容がよくわからない信康の器量がかなり変数になりそう
徳川家臣団の行政能力にかかるダメージが抑えられ、しかも信康への権力移行がなんとかなった場合、勝頼は遠江一体の掌握が困難となり、三河侵攻時も足下を気にしながらの前進とならざるを得ない
（継承そのものについては、この時期信康夫妻の関係がまだ悪化していないとみられるので、織田家のバックアップがかなり期待できる）
一方、家康を失ったことにより徳川家の求心力が大幅に低下し、信康がこれを押し留められないならば、勝頼侵攻時点でかなりの三河衆が切崩されている可能性があり、今度は信長の方が周囲を気にしながらの行軍になる >>747
そういえばこの時期今川氏真は徳川の元にいましたね、忘れてた。
織田は浅井、朝倉、三好あたりを先に片づけると思うので氏真を
使って遠江をかき回すことはありうるかもしれません。ただ氏真
本人も飯尾連竜らを謀殺した経緯があるので遠江全土で混乱が発生
する可能性は低いと思いました。
北条氏に関しては氏政は関東統一を優先すると思いますが確証はない
です。上杉謙信は一向宗との戦闘を優先しそうです。
>>748
自分の想定では信康は家督を継ぐことはできたものの、一門やその他
家臣団(主要メンバーに死者はなし)の統制に手間取り西進できないと
いうものでした。そのため、矢作川で対峙するころには徳川は三河を、
武田は遠江を掌握していると考えています。 普通に考えたら、信康が素直に家督を継いで、主要メンバーに死者ナシなら、
それ程、徳川家の戦闘能力自体は低下しないかな。
ただ、遠江を失陥している以上、徳川家の兵力はかなり減っているだろうし、
家康並みの信用がないから、勝頼の切り崩し工作の前に徳川家中が疑心暗鬼になることがありそう。
それよりも気になるのは、長篠の戦の前に殲滅されていた長島一向一揆が
その場合だと健在の公算が極めて高いこと。
１５７５年に長島一向一揆が勝頼に呼応したら、かなり面白い状態になる気がする 史実での信康粛清の理由として、武田氏と通じていたのでは？という推測がある
仮に家康戦死→信康が家督継承の場合、織田氏を見限って武田氏側に寝返る可能性はあるかもね
そうなると、信長は相当なピンチに陥る
ただ、その後どうなったからは分からない 昔に井沢元彦の「歴史if物語」に「もし唐が攻めてきたら」ってのがあるけど
ルート①唐が日本全域を支配
ルート②朝廷が関東に逃亡して政権存続（元ネタは南宋）、唐は大和朝廷と和解して西日本のみ支配
色々と考えられそうだな、唐から日本（西日本）が独立をするとしたら
史実のベトナム呉朝の成立時期（だいたい939年を想定）に近くなるだろうし
ルート②の場合、首都が置かれた場所にもよるけど、そこが東京と呼ばれ関東の中心都市になるだろうし
史実と違って鎌倉が関東の中心都市になる事は無くなる可能性が出てくる
江戸に関しては北条氏政が本拠地移転を検討していた形跡があったり
中世から物流拠点だったので亡命政権の都にならなくてもそれなりに発展はするはず >>752
ルート②なら利根川の東遷はもっと早まりそうですね。
史実でも鴨川の水害が昭和時代にも起きていたらし
いので、効果のほどはわかりませんが。
逆に西日本政権の首都は北九州のあたりと思われるの
でかなり畿内は最前線となって廃れそうですね。
ちなみに939年は藤原純友の乱と同時期らしいので
唐からの独立運動を率いる藤純、本名藤原純友と
いうのも面白いかもしれませんね。 もっとも夢の無い話をさせてもらうと、実際問題として、唐が日本を攻めることができたのか？
更に日本を征服できたのか？と言われると、まあムリだね、と即答せざるを得ない現実が。
朝鮮半島は進軍するだけで損耗する不毛の地。
かといって海路、上海や南京辺りから日本侵攻作戦が可能か、というと。
どう見ても唐時代の航海術では不可能としか言いようが無い でも朝鮮半島の西側ってグーグルマップで確認すると平野が多いんだよな・・・
そのため平壌辺りと京機道の元々の文化的・言語差は少なくて
太白山脈挟んだ釜山とかの東側の方が文化的・言語差の方が大きいって指摘があるし 「白村江後の日本は唐に降伏し、北九州に唐の出先機関と在日唐軍が置かれていたのを追い返したのが壬申の乱の実態だったんだよ！」って大真面目に書いてた本を見た記憶があるんだが何て本だったろうか……？ >>756
「天智朝と東アジア 唐の支配から律令国家へ」という本でその説に関する論考が
なされているそうです。でもそれ以前に書かれた文章を私も読んだ記憶がある
ので、もっと前から研究自体はされていたんじゃないでしょうか。 >>756
そういったことが本当にあったのなら、旧唐書や新唐書において、もう少し正確な日本の記録が残されてもおかしくないと思うけど。
どう考えても、自説に都合の良い部分だけ取り上げているようにしか思えない >>758
まあそのへんはどっちもどっちというか、何かを記す時にゃ「どっちつかず」で書くわけにもいかんから、仕方ないのよ。
単に「こういう説もある」と披露してるだけと思ってかからんと、いらんとこで血圧上げるハメになるぞ。 >>759は、南京大虐殺で最低でも３０万人以上が日本軍によって虐殺された、と言われても仕方ないで流すのか？
こういうことはきちんと真偽を解明しないといけないと思うがな 途中で入れてしまったが。
日本が唐に降伏して、日本が征服されたというのは、古代以来の万世一系の天皇を否定するものだぞ。
それを758は看過して流せ、というのか？ >>761
756だが、ここで紹介した説について批判的指摘をした>758へ>759が宥めるような書き込みをしているのは、
私の読み間違いでなければ、こういうあからさまに変な意見を見かけた場合、一々腹を立てるより、「そんな（変な事を言う）人もいるんだな、私には関係ない」くらいで済ませた方が精神衛生上よろしい、という主旨であり、内容の正当性について語っているものではないと思われるが如何か？
また、当該説の真偽については、この説が現在の古代史研究において（革新寄りの研究者にすら）一顧だにされず、本はどこかの図書館でホコリを被るばかりという時点で察するに余りある
おそらくこれは>759も承知のことだろうし、私の書き込みも当該説がかなり疑わしいという認識を前提としている
まあ、フィクションとしては中々意外性とスペクタクルに溢れた中身だから、架空戦記のネタ元としては使えると思うけれど、それを超えるものでもない ところで、唐にとって最大の対外問題は、突厥や遊牧ウイグル・吐蕃といった漠北・西北勢力であるのは知っているよね
更に言えば、朝鮮半島は唐の支配下では無く、新羅が存在していたのも（高句麗・百済滅亡後、同盟していた唐と戦争して勝利している）
ちなみに、今の沿海州あたりは渤海が存在している
どうやって、どの時期に唐が日本列島へ侵攻するのが良いだろうね >>764
指摘のように白村江直後から新羅による旧百済領の切取りによる半島からの唐排除も行われてるんだよね
新羅が朝鮮半島統一より背後の脅威となる日本への打撃を優先するとか、唐が敢えて（彼らからしても）極東にこだわるための理由付が出来ればいいんだけど思い付かないな……
何かの間違いで白村江で勝利してしまい、一時的に百済の再興に成功、
これは唐を意地にさせ、次回侵攻ではしかも日本側策源地（九州北部）への打撃が戦略目標に加えられた上、さらなる大兵力が投入される……とか？
これでも唐をそこまでこだわらせるのには足らないな 過疎ってるみたいだから新ネタ
普仏戦争で失敗してドイツ帝国が成立せず、北ドイツ連邦がそのまま存続、南ドイツはオーストリアに取り込まれて南ドイツ＝ハンガリー帝国みたいな国になってたらというのを考えてみたんだけど、この場合第一次世界大戦の構図ってどんな感じになるだろう プロイセンとオーストリアの力関係は多少変わるにせよ、WWIの直接のきっかけになったのはオーストリアだぞ。で、三国協商と三国同盟の対立って構図は変わってないんでないかそれ。 でも、プロイセンから見ればオーストリアは南ドイツ奪った敵みたいな考え方もできそうだし、その流れで普墺が別陣営になる可能性もありそう
で、オーストリアと同じく普仏戦争で負けたフランスがプロイセンの復讐を恐れて同盟、一方未回収地域やバルカン進出でオーストリアと対立するイタリアとロシアはプロイセン側についてという流れも想定できる
イギリスは…どっち側だろう 普仏戦争のドイツ敗北が理由でそうなってるなら
プロイセン主導の北ドイツ連邦は史実より普墺戦争以前の反オーストリア感情が復活してオーストリアと同盟してないだろう
あと国力の上がったオーストリアはバルカン半島に無理に影響力を持とうとはしなくなる可能性も高いから
セルビアに対する強硬政策もなくなるかもしれない
あとは南ドイツとしてはフランスに恩義があるからオーストリアは親仏化してるかな
北ドイツ連邦がそれなりに強国な事とロシア帝国及びオスマン帝国がバルカン半島に影響力を確保しようとしている事は変わらないとして
北ドイツ連邦は消去法的にロシアを同盟相手として選ぶことになるか
ロシアがフランスを選ぶかドイツを選ぶかは分からないが
オーストリアとの対立関係を考えると今回はドイツを選ぶ可能性は高まると思う
それ以外もどこにつくかは微妙だがバルカン半島関連でロシアとオスマンとオーストリアの対立は相変わらずあるのと
イタリアも史実以上に拡大したオーストリアを警戒するかあるいは強国オーストリアとの対立を諦めて同盟を堅持するかもしれない
まあイタリアがどちらに味方した可能性もあるのは史実通りになるな
こう考えると対立する可能性が高い組み合わせは
ドイツVSオーストリア ドイツVSフランス イタリアVSオーストリア イタリアVSフランス
ロシアVSオーストリア ロシアVSオスマン オスマンVSオーストリアあたりか
フランス・オーストリア協商とドイツ・ロシア同盟を中心に成り行きで他が加わる感じになるんじゃないのかな
個人的には"フランス皇帝ナポレオンⅣ世"がどこの王族と婚約してるかが気になる所だが あ、普仏戦争で負けたフランスじゃなくて勝ったフランスだった 「2035韓日戦争」
突如として全世界に卑劣な奇襲攻撃をかけ、世界征服を開始した邪悪な日本。
核兵器、生物兵器、化学兵器、サイバー攻撃、ありとあらゆる人道を無視し、一般市民を人質に取る卑劣な日本軍の攻撃にアメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパその他全世界が為す術もない。
ことごとく撃破されてゆく世界各国軍。
戦犯旗を掲げ怒涛の勢いで世界各国を侵略し占領する日本。
日本に占領された国では、民族精気を断つための呪いの鉄杭が国中に打ち込まれ、全国民が強制的に創始改名させられて日本風の名前にされ、言葉も日本語以外が全て使用禁止され、女性は全員が従軍慰安婦として強制連行されてしまうのだ。
このまま全世界は悪の日本の手に落ちてしまうのか？
だが、世界には唯一の希望が残されていた!!
人類を救えるのは我らが韓国軍の最新鋭空母「盧武鉉」だけだ!!
第１章 卑劣なる暁の急襲(日本軍が全世界に卑劣な奇襲攻撃開始)
第２章 滅びゆく世界秩序(アメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパ、他世界各国軍壊滅)
第３章 襲い来る獣欲(日本が全世界民族女性を従軍慰安婦として連行開始)
第４章 反撃の楔(各地の日本軍前線基地が謎の航空機の攻撃により次々と壊滅)
第５章 魔封じの盾、見参(攻撃型強襲揚陸イージス秘密軽空母「盧武鉉」見参)
第６章 新世紀鳴梁海戦(「盧武鉉」搭載KF-X全機発艦、驕れる日本軍連合艦隊全隻撃沈、韓国軍完全大勝利）
第７章 光復軍結成（北朝鮮軍を始め、米露中世界各国軍残存勢力全てが韓国軍の指揮下に入り対日参戦、韓国を宗主国として国際連合光復軍結成）
第８章 暴日膺懲（「盧武鉉」支援による韓国軍精鋭兵50万人を中核とした国際連合光復軍による東京上陸作戦開始）
第９章 悠久の平和（日本降伏、韓国に併合される、日王はアベ土下座像横で三跪九叩頭の礼で降伏条約調印）
第10章 世界最優秀民族(人類は選ばれた優良種たる韓国国民に管理運営されて永久に生き延びて繁栄する道を選んだ。) >>766
大戦以外の事だと当初の予定通り、北ドイツ連邦だけでドイツ帝国が成立したんだろうな
ビスマルクは元々、バイエルンとかの南ドイツを自国に編入するつもりは無かったし
後この世界線だとフランクフルトが国の端っこになってしまうし
首都でもないフランクフルトは交通の要所としての地位を維持できなくて
史実通り経済都市として発展したか怪しい気がする
（むしろ北ドイツの拠点としてデュッセルドルフの方が発展しそう）
補足として史実だとドイツ帝国成立～ベルリン封鎖の時期までドイツ最大の経済都市はベルリンだった 最近、本屋で見かけたマリーアントワネット転生漫画から思いついたネタ。
「ああ、マリー。君だけいればいい」
「ふふ、ルイ。そう私だけ見ていればいいの」
ルイ１６世がとある箇所の手術を早期にした結果、マリーアントワネットを寵愛するようになった。
そのために、マリーアントワネットは母と同様に１６人も子どもを産むことになり。
マリーアントワネットは妊娠出産に追われた結果、社交界に出る事等 （途中で切れました）
ほとんどなく、従って悪評に塗れることも無かった。
（フランス国民にしてみれば、１６人もの王子王女がいる以上、王宮費用は当然ということに）
だが、このためにアメリカ独立戦争は妻にかまけたルイ１６世の想いからフランス介入が無くなってしまい、
アメリカ独立軍は叩き潰され、フランス革命も史実通りには起きなかった。
大きく流れが変わった世界史はどうなるのか フランスの財政は、ルイ15世の段階で破綻寸前だし・・・
体制そのもの制度疲労がきついから、革命か大改革は避けられないかなと そもそも最も初期に革命を進めたのは
イギリスに対して後進的なフランスの経済体制を是正する為に動いたビジネス重視の貴族達だったから
これをなんとかしない限り革命は進むし
もしその動き全体を潰して旧体制を続けるならフランスがスペインみたいな国になって落ちぶれるだけ 首飾り事件とかなくてアントワネットに対する国民のイメージが良いなら
多少のアドバンテージにはなるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
