ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:28:28.67

鎖国せず海外との交流を続けた

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 08:06:28.01

>>684
シベリアで農業はきついもんな
毛皮ヨーロッパに輸出して一寸羽振りが良くなっても
農産物の輸入に制限がかけられると苦しくなるの繰り返し
安定した貿易相手が見つかるまで発展するほどの余裕はでないかも

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:52:07.01

日本に近世以降対外膨張させるとした場合、北米とオーストラリアってどっちの方が進出させやすいんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 09:30:53.06

オーストラリアには気候の壁と発見の壁と入植するメリットの壁があるからなぁ
（史実英国は距離的に最遠とは言え、南米南端周りでグレート・ディバイディング山脈東側の緑豊かな地域に入ったのに対し、最短のこっちからだと一面砂漠の西海岸になる。讃えよV8！）
一方マニラ・ガレオンは信長の頃には航路ができてるし、北米については（スペインから遠すぎて）手つかず状態、
金が呼び水になれば入る余地はあるかも知れんけど、ハワイとの接触で中部太平洋航路を自前で持てるかが成功の鍵にはなるかな。

なお、入植者は日本じゃないが、東洋勢力の北米進出とアステカの存続が背景設定になってるSFがこないだ翻訳出た。早く読まんと。dp/4801920381

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:21:36.63

当時の農耕技術で西海岸での農耕って可能なのか？
日本で栽培されてた作物を育てるのは難しそうに思えるけど…

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 22:15:12.43

中南米まで行って、トウモロコシ栽培すれば、
と想っていたのだが。
当時の北米西海岸一帯では、無理難題なの？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:04:38.99

史実のヌエバエスパーニャではどんな農業やってたんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:28:05.03

>>693は当然オーストラリア西海岸想定（日本式㍉）だが、北米西海岸ならサンフランシスコ以北バンクーバー以南あたりで戦国末期レベルの稲作普通にできるんじゃね？　
史実でも新潟あたりの稲作は元和偃武で平和になって治水する余裕ができてからの発展だったと思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:59:49.75

たまに世界で初めて中国が産業革命起こした世界線とか妄想してみるけど、我が国絶対飲まれてそう

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:14:16.98

いつ起こるかにもよりそう

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 03:17:15.93

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:07:16.36

>>698
統一王朝があると中華思想も相まって大きく動く必要が無いので
大航海時代も産業革命も起こる可能性が無さそう

いっそどこかで分裂して中華世界が欧州みたく分立して競争に駆られるようになった方が
産業革命が起こる可能性もあるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 04:01:25.29

五代十国時代から統一王朝が現れず、分裂状態のまま固定化するとか？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 22:07:04.45

>>701
やは、青木基行の『竜騎兵』世界でつね
中国大陸が列国争覇のヨーロッパ化して、
代わりにフランスが中華化してた
日本がブリ化してたのもお約束

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 04:35:43.01

教皇領ならぬ天皇領...いや、平安市国!
どう? 欲しくない? 平安市国

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 04:52:15.49

その場合日本は共和国になるのか…？

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 20:42:24.61

>>702
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/whis/1286468576/
ここだと五代十国ベースでの固定化（北宋が成立しない）シナリオ？があるね。
レスだと197～219の辺りかな？
個人的には秦漢帝国＝ローマ帝国みたいな感じで五胡十六国からの分立固定ルートを
誰か書いていないか気になる。
後、中華思想なき中国だと十字軍のような宗教的軍事行動がない分史実よりもっと早く
に産業革命を成功させちゃう可能性はあるかな？さすがに史実北宋がコークスを製鉄に
使っていたごろの時期で大規模な製鉄所を作るとも思えないけど。

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 09:22:20.21

どっかで宋代だったか明代には蒸気機関が完成する一歩手前まで行ってたって話は聞いたことある

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 23:16:15.23

西周の宣王中興から周王朝の権威が日本の天皇的に固定化して
中華帝国が成立せず、姫氏を擁立した王公が時の覇者になるのを繰り返す……みたいなのを妄想した

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 04:07:35.96

>>706
また懐かしいスレ&レスを引っ張ってきたな

イメージ的には、青木氏の龍騎兵+五代十国時代の勢力図をベースにした感じかな
（良く覚えていないけど、安史の乱における燕国、元末明初の群雄割拠、民国時代の軍閥勢力図とかも参考にしたかもしれない）

改変ポイントは、魏晋南北朝時代の梁
宇宙大将軍こと侯景による大反乱（侯景の乱）が起こらずに、北朝と南朝のパワーランスが崩れなずに南北分断が継続させている
（それだけでは足りなので、梁の内乱→現地豪族等の勢力も取り入れた藩鎮連合国家に改革させたり、北朝に突厥がチョッカイ出したりする予定）

もともと、華北・華西あたりは遊牧世界との接点が強く、一方で江南・華南は海との接点が強くなる
まずは南北に分断させて、北部は遊牧世界と一体化、南部は南部で幾つかの地域国家が群雄割拠する、独自の文化圏を構築するように歴史改変する

こうして、北部と南部を全く違う文化圏にしてしまう事で、中国統一と言う概念を無くす方向で歴史改変を進める予定だった

モンゴル時代を上手く調理すれば、近世あたりに諸国併存体制を確立させて、近代化・工業化した中華列強&日本による華麗なる？近現代史までやりたいなー
と言っても、調べる時代・地域が広大であり、それぞれの分野の資料・研究論文の数は防大（日本語文献だけで嫌になる数）

あと10年位温めれば、形に出来るかな？という位の気長さで考えている

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 04:11:46.54

なんか、纏まりのない文章になったな
見苦しいレスゴメン

>>707
蒸気機関を開発する要素が揃っているのと、実際に開発・実用化するには天地ほどの開きがあるけどな
史実とは違った形・流れでの産業革命とかは、面白そうなネタではあるけど

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:56:26.34

>>709 まとまりがないなんてとんでもない、すっごく考えさせられました。
モンゴル時代（仮）を生き抜く方法はモンゴル帝国の行動が史実と同じならちょっと
思いつかないかな……（ごめんなさい）
疑問点なのだけど、華北・華南をいったん異なる文化圏として配置するのはいいと思う。
ただ人の流れとかからするにそれだけだと諸国並立の前に再統一への動きが出てきそうな気がする。
あと、北朝・南朝という表記があるけれど北斉は北周にやられたのかな？

何はともあれ、完成待ってます。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:37:11.88

https://i.imgur.com/HoCm4Tl.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 14:35:49.80

日本が海禁政策取らないで積極的に海外貿易を推進するとした場合、輸出品って何にしたらいいんだろうな
銀は17世紀前半はともかく、いずれ尽きるだろうし

当時の日本は目ぼしい物が無い赤字にしかならないって意見も聞くけど

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:04:50.86

>>713
貴金属類を抜きにすると、史実江戸時代には（大規模な輸出はなかったけど）漆器・和紙などの工芸品とか味噌・醤油などの食材、海産物なんかがあったみたいね。
参考：https://www.shiryokan.jp/geppou/pages/30th_1.html
あと、江戸時代初期には武器輸出も行われていた（秀忠期にやめさせられた）ので、それを継続する方法もなくはないかな？この場合原料となる鉄を手に入れる必要がある（国内だけではたぶん賄えないから）けど。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:31:44.84

>>714
そのページ見ると工芸品とかだと、やっぱり主力輸出品としてはキツそうだなあ
武器は需要さえあればある程度売れそうだが…

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:18:59.44

>>715
傭兵の輸出はどうだろう？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:41:37.40

>>716
浪人対策と合わせて一石二鳥ってことでありかもな
海賊とかへの備えとしても重宝されそう

ただ主力輸出が傭兵って成り立つんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:05:06.15

>>716
傭兵頼みだと最悪、人口流出→経済規模の低下につながりかねないからねぇ。
17世紀までは傭兵・武器輸出でつなぐとしても、
それ以降は新規に産業を興す必要があるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:41:05.78

18世紀中盤以降は産業革命に期待するとして、そのままじゃ低迷するのは17世紀後半～18世紀前半ってとこかな？
さてそのへんを何を産物として繋ぐか…金融業とかサービス業の類を提案してみたいが、傭兵もある意味サービス業か。
17世紀後半あたりの日本文化に存在して、海外ではなかったサービス業ってなんだろう？

あと、江戸時代に割と盛んだったと言われる株や先物取引、為替なんかもアリだと思うが、そのために必要なものがあったような…

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:53:56.01

史実での近代以降の日本の輸出品といえばやっぱり生糸だけど、江戸期はまだ技術的に未熟で輸入に頼ってたんだよな
これをもう少し早く品質改善するとかできないもんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:08:01.80

大陸で国民党が覇権を獲った世界を描いた小説は無いのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:26:12.72

>>720
豊田佐吉をタイムスリップさせて、豊田式木製人力織機を量産させるというのはどうだろう？
今と同じで、原料は輸入するとしても加工品で勝負とか。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:13:15.73

鉱産物になっちゃうが、枯渇しにくく輸出品として需要があるものに硫黄がある
何せ平安時代から続く由緒正しい輸出品だし、用途も薬品・肥料・火薬と多い（二酸化硫黄なんかはC兵器としての用途も……）

水産物としては中国向け輸出品としてフカヒレやアワビがあるし、各国に通用するものとしては真珠がある
（史実のような養殖真珠による席巻は17世紀とかだと難しいかも？）

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:14:20.92

>>723
資源で問題なのは「大量採掘(採取)のためには技術発展が欠かせない」のと、「技術的ブレイクスルーがあまり早いと枯渇が早まるか、インフレが起きる」ってとこかな。
そのへん管理できる体制なり金融制度ってのもヤッパ必要なんだろね。
どれかだけ突出しちゃうとロクな事にならないというか。…植民地主義みたいな時代だと、まだ許されるかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 10:33:35.47

史実通り銅の輸出でいいんじゃね　銅は金銀抽出精錬できずにそのまま輸出を是正したうえで

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 15:52:26.83

問題は銅にせよ硫黄にせよ過剰採掘による枯渇の危険性があるってところだろうね。
だからこそもう何種類か輸出品が確保できるといいんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 19:41:34.11

「なろう」のルイ１６世転生ネタから思いついたネタ。

現代に普通に生きていた歴史好きの大学生は交通事故死した際に
できたらオーストリア皇帝のフランツヨーゼフ帝に生まれ変わって歴史を堪能したい、と願ってしまった。
そして、神様はその願いを叶え、大学生をフランツヨーゼフ帝に転生させる。

転生者のフランツヨーゼフ帝は、容赦なく１８４８年の２月（３月）革命を叩きつぶし、
イタリア統一を阻止し、ドイツをオーストリア主導による統一国家建国に邁進する。
世界史はどのように変わっていくのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 19:55:33.25

>>727
歴史を変え始めた時点で前世の知識が使い物にならなくなるのを、どう考えるかだね。
人生経験の少ないただ歴史好きな大学生なだけだと、そこで詰まるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 19:59:01.36

>>728
ちなみに最近のなろう系だと「実は現世と電波通じてるスマホ(太陽光充電器も持ちこみ)でカンニング」てのもあるから、
歴史を変えるたびに何らかの方法で変更後の未来をカンニングし、それに応じた施策を随時打ってくって方法はある。

もちろんものすごいご都合主義なんで、それを覆い隠すサイドストーリー(大抵はハーレム系だな)の方が、よほど重要になっちゃうが。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 20:04:28.34

そんな前時代的なまま進行した世界では現代と繋がっててもIT自体が進歩してなさそう

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 20:21:13.81

>>730
後世での存命中のみ楽しめればいい世界だから、その後は滅亡しようがなんだろうが、知ったこっちゃないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:11:50.15

727です。

人生経験の少ないただ歴史好きな大学生でも、「なろう」なら歴史を変えた先が読めるのがお約束で。
実際、「戦国小町」や「三田弾正」等、商業出版物レベルでも、十分に転生者は読めるのだから何とかなりそうと想ったのですが。

それにオーストリアがイタリア、ドイツを抑えたら、史実のドイツ第二帝国を凌ぐ超大国になりますから、
転生者の存在もアリ、史実よりも科学技術等の進歩は推し進められそうな気が。
どんなものでしょうか。

まずは、クリミア戦争でロシア帝国崩壊をオーストリアは目指すのがいいかな、と思うのですが。
どんなものでしょうか。そうすれば汎スラブ主義の脅威から、オーストリアは解放されます

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:15:23.30

でも諸国民の春も阻止しちゃうんでしょう
史実よりはるかにヨーロッパは遅れた地域になりそうとしか思えない

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:32:37.15

727です。

諸国民の春と言われますが、実際に変わったのはフランスだけと言っても過言ではありません。
だから、２月（３月）革命をオーストリア内部が叩き潰したからと言って、歴史はそう変わらないのでは。
むしろ、ドイツとイタリアを統合した大国ができることによる化学進歩の影響が大きい気が

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:34:04.99

>>732
昔ながらの創作モノなら「異能力を身に着けた時に、なぜか急に他の能力までレベルアップ」ってのはアリだったのよ。
たとえばオーパーツ的なすさまじい能力を持つ義眼を移植されただけで、説明も無く格闘能力までスバ抜けたり性的能力もアップしてモテモテとか。

そういう「リアリティなんて知らん」って態度なら「史実における過去の歴史を知ってるだけで統治など政治力もアップ」ってのはアリだ。

でも、現実には大学生が過去の王様に転生して人生やり直したって、帝王学についちゃその時代のものしか受けられない。
政治だの経済だの外交だのはズブズブの素人のままで、人生経験無いから交渉術も無い。

いくら史実を知ってても、時代に合わない言動してたら「どうもコイツは狂ったらしい」と思われるし、肩書はともかくカリスマ性は
発揮できないから、ヘタすりゃ史実レベルの栄光にすらたどりつけず、その前にクーデターで死ぬかもしれん。

何となく家柄だけで女に困らないから堕落した挙句、神輿扱いされて手玉に取られるのが目に見えてる。
何しろアナタ自身が安易に「何とかなりそう」なんて言ってる時点で底が浅い。
参考としてる作品も、ちゃんと読みこんでないんじゃないか、もしかして？

ご都合主義にしても、ちゃんと言い訳を考えるか、思いっきり荒唐無稽に振り切って「ああそういう作品なんだ」って読者を納得させなきゃダメ。
昔ならともかく、今の読者はそれじゃ納得しないよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 13:01:28.68

大ドイツ主義だと少数民族が多数含まれる多民族国家になるから、その統治にえらい苦労して結局史実以下の国力しかないとかにもなりそう

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 14:07:21.99

ドイツ帝国が大型化した国家じゃなくてオーストリア帝国が大型化した国家にしかならないだろうからね

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 19:40:17.08

そうですね。

オーストリアは、明治維新以前、１８４８年の２月革命勃発以降の時点で
日本以下の小国に転落していたらしいですから。
皆様の云われる通り、小国のオーストリアでは、どうにもならないでしょうね。

オーストリアなら何とか、と思った私がバカでした。
もう一度、勉強し直します

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 12:35:10.98

https://ncode.syosetu.com/n3294gd/

これ書いたのって、もしかして上の質問者かな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 21:33:10.07

近世日本がアメリカ大陸目指すとき、航路ってスペインのアカプルコ貿易の航路って使えるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 08:49:26.29

>>740
近世前半の日本人が存在を認知してる太平洋航路は確かにそれだけど、この時期の日本にとってスペインは仮想敵でもあるので、簡単に航路の情報を入手できるかどうか……

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2020/07/10(金) 11:24:49.13

>1もさ。

https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/276
＞最も低性能な機体と言いつつB29を100機落とせるなら海軍の戦闘機云々はありえない

「安くて低性能なジェット機を日本軍が配備」の架空戦記を書ける可能性が低くなったもさ、8年過ぎたもさがネタバレするもさ。

モサが8年前、構想中に当時のスレッドに書いた「B-29を100機撃墜」は「日本側の認定戦果」もさ。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 10:23:49.23

とどのつまりは台湾沖航空戦オチ、と

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 16:33:58.80

過疎ってるので何か書き込みたいのだが、
三国志・戦国時代ネタってこちらで投下してもいいものだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 16:49:23.41

いいんじゃない
既に、前近代ネタが豊富に語られているし

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 17:18:47.24

では投下。
三方ヶ原に徳川家康は散った。勢いに乗った武田軍は遠江を併合。東三河へと侵攻を目論
むが、織田信長が畿内からさらに援軍を差し向けたために成功せずに終わった。
その3年後(1575年)、信玄の跡を継いだ武田勝頼は三河を制覇すべく再びの三河侵攻を開
始する。田原城・吉田城・野田城などが相次いで陥落し、岡崎城へと武田軍が迫る中、
信長は三河へと自ら援軍を率いて出陣。矢作川にて武田軍と対峙した。
織田と武田。東海の覇者を決めるであろう戦いが始まろうとしていた……

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 17:57:57.66

>>746
武田信玄の死後、武田氏が占領地をどの程度維持できるか微妙な疑問ではある
徳川家康の戦死&信玄死去により、三河・遠江情勢が魔女の釜になりそうだけど
（徳川遺臣・織田家・武田家・今川残党・国衆によるカオスが展開されるだろう）

更に言えば、織田家は畿内・越前戦線も抱えているので、そっち方面との連動も考える必要はある
武田氏は武田氏で、上杉氏・北条氏との関係も考えなければならない

あ、織田・武田同盟みたいな展開も面白そうだな
（でも、信長は武田信玄の「裏切り」を許すかどうか次第だなこれは・・・・）

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:16:14.16

家康が討死した時の状況（主だった家臣がどれぐらい生き残ったか）と、全容がよくわからない信康の器量がかなり変数になりそう

徳川家臣団の行政能力にかかるダメージが抑えられ、しかも信康への権力移行がなんとかなった場合、勝頼は遠江一体の掌握が困難となり、三河侵攻時も足下を気にしながらの前進とならざるを得ない
（継承そのものについては、この時期信康夫妻の関係がまだ悪化していないとみられるので、織田家のバックアップがかなり期待できる）

一方、家康を失ったことにより徳川家の求心力が大幅に低下し、信康がこれを押し留められないならば、勝頼侵攻時点でかなりの三河衆が切崩されている可能性があり、今度は信長の方が周囲を気にしながらの行軍になる

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 23:29:49.65

>>747
そういえばこの時期今川氏真は徳川の元にいましたね、忘れてた。
織田は浅井、朝倉、三好あたりを先に片づけると思うので氏真を
使って遠江をかき回すことはありうるかもしれません。ただ氏真
本人も飯尾連竜らを謀殺した経緯があるので遠江全土で混乱が発生
する可能性は低いと思いました。
北条氏に関しては氏政は関東統一を優先すると思いますが確証はない
です。上杉謙信は一向宗との戦闘を優先しそうです。

>>748
自分の想定では信康は家督を継ぐことはできたものの、一門やその他
家臣団(主要メンバーに死者はなし)の統制に手間取り西進できないと
いうものでした。そのため、矢作川で対峙するころには徳川は三河を、
武田は遠江を掌握していると考えています。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 11:34:54.27

普通に考えたら、信康が素直に家督を継いで、主要メンバーに死者ナシなら、
それ程、徳川家の戦闘能力自体は低下しないかな。
ただ、遠江を失陥している以上、徳川家の兵力はかなり減っているだろうし、
家康並みの信用がないから、勝頼の切り崩し工作の前に徳川家中が疑心暗鬼になることがありそう。

それよりも気になるのは、長篠の戦の前に殲滅されていた長島一向一揆が
その場合だと健在の公算が極めて高いこと。
１５７５年に長島一向一揆が勝頼に呼応したら、かなり面白い状態になる気がする

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:26:04.08

史実での信康粛清の理由として、武田氏と通じていたのでは？という推測がある

仮に家康戦死→信康が家督継承の場合、織田氏を見限って武田氏側に寝返る可能性はあるかもね
そうなると、信長は相当なピンチに陥る

ただ、その後どうなったからは分からない

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:16:09.81

昔に井沢元彦の「歴史if物語」に「もし唐が攻めてきたら」ってのがあるけど
ルート①唐が日本全域を支配
ルート②朝廷が関東に逃亡して政権存続（元ネタは南宋）、唐は大和朝廷と和解して西日本のみ支配
色々と考えられそうだな、唐から日本（西日本）が独立をするとしたら
史実のベトナム呉朝の成立時期（だいたい939年を想定）に近くなるだろうし

ルート②の場合、首都が置かれた場所にもよるけど、そこが東京と呼ばれ関東の中心都市になるだろうし
史実と違って鎌倉が関東の中心都市になる事は無くなる可能性が出てくる
江戸に関しては北条氏政が本拠地移転を検討していた形跡があったり
中世から物流拠点だったので亡命政権の都にならなくてもそれなりに発展はするはず

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:35:49.44

>>752
ルート②なら利根川の東遷はもっと早まりそうですね。
史実でも鴨川の水害が昭和時代にも起きていたらし
いので、効果のほどはわかりませんが。
逆に西日本政権の首都は北九州のあたりと思われるの
でかなり畿内は最前線となって廃れそうですね。

ちなみに939年は藤原純友の乱と同時期らしいので
唐からの独立運動を率いる藤純、本名藤原純友と
いうのも面白いかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:03:31.51

もっとも夢の無い話をさせてもらうと、実際問題として、唐が日本を攻めることができたのか？
更に日本を征服できたのか？と言われると、まあムリだね、と即答せざるを得ない現実が。

朝鮮半島は進軍するだけで損耗する不毛の地。
かといって海路、上海や南京辺りから日本侵攻作戦が可能か、というと。
どう見ても唐時代の航海術では不可能としか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:35:34.47

でも朝鮮半島の西側ってグーグルマップで確認すると平野が多いんだよな・・・
そのため平壌辺りと京機道の元々の文化的・言語差は少なくて
太白山脈挟んだ釜山とかの東側の方が文化的・言語差の方が大きいって指摘があるし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 07:12:44.74

「白村江後の日本は唐に降伏し、北九州に唐の出先機関と在日唐軍が置かれていたのを追い返したのが壬申の乱の実態だったんだよ！」って大真面目に書いてた本を見た記憶があるんだが何て本だったろうか……？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:06:40.17

>>756
「天智朝と東アジア唐の支配から律令国家へ」という本でその説に関する論考が
なされているそうです。でもそれ以前に書かれた文章を私も読んだ記憶がある
ので、もっと前から研究自体はされていたんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:27:11.41

>>756
そういったことが本当にあったのなら、旧唐書や新唐書において、もう少し正確な日本の記録が残されてもおかしくないと思うけど。
どう考えても、自説に都合の良い部分だけ取り上げているようにしか思えない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 06:13:43.00

>>758
まあそのへんはどっちもどっちというか、何かを記す時にゃ「どっちつかず」で書くわけにもいかんから、仕方ないのよ。
単に「こういう説もある」と披露してるだけと思ってかからんと、いらんとこで血圧上げるハメになるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:30:42.03

>>759は、南京大虐殺で最低でも３０万人以上が日本軍によって虐殺された、と言われても仕方ないで流すのか？
こういうことはきちんと真偽を解明しないといけないと思うがな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:33:04.52

途中で入れてしまったが。

日本が唐に降伏して、日本が征服されたというのは、古代以来の万世一系の天皇を否定するものだぞ。
それを758は看過して流せ、というのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:33:57.56

熱くなりすぎた758ではなくて、759だ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 22:26:11.11

>>761
756だが、ここで紹介した説について批判的指摘をした>758へ>759が宥めるような書き込みをしているのは、
私の読み間違いでなければ、こういうあからさまに変な意見を見かけた場合、一々腹を立てるより、「そんな（変な事を言う）人もいるんだな、私には関係ない」くらいで済ませた方が精神衛生上よろしい、という主旨であり、内容の正当性について語っているものではないと思われるが如何か？

また、当該説の真偽については、この説が現在の古代史研究において（革新寄りの研究者にすら）一顧だにされず、本はどこかの図書館でホコリを被るばかりという時点で察するに余りある
おそらくこれは>759も承知のことだろうし、私の書き込みも当該説がかなり疑わしいという認識を前提としている

まあ、フィクションとしては中々意外性とスペクタクルに溢れた中身だから、架空戦記のネタ元としては使えると思うけれど、それを超えるものでもない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 22:33:06.84

ところで、唐にとって最大の対外問題は、突厥や遊牧ウイグル・吐蕃といった漠北・西北勢力であるのは知っているよね
更に言えば、朝鮮半島は唐の支配下では無く、新羅が存在していたのも（高句麗・百済滅亡後、同盟していた唐と戦争して勝利している）
ちなみに、今の沿海州あたりは渤海が存在している

どうやって、どの時期に唐が日本列島へ侵攻するのが良いだろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 23:04:50.49

>>764
指摘のように白村江直後から新羅による旧百済領の切取りによる半島からの唐排除も行われてるんだよね

新羅が朝鮮半島統一より背後の脅威となる日本への打撃を優先するとか、唐が敢えて（彼らからしても）極東にこだわるための理由付が出来ればいいんだけど思い付かないな……

何かの間違いで白村江で勝利してしまい、一時的に百済の再興に成功、
これは唐を意地にさせ、次回侵攻ではしかも日本側策源地（九州北部）への打撃が戦略目標に加えられた上、さらなる大兵力が投入される……とか？
これでも唐をそこまでこだわらせるのには足らないな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 23:53:31.39

過疎ってるみたいだから新ネタ
普仏戦争で失敗してドイツ帝国が成立せず、北ドイツ連邦がそのまま存続、南ドイツはオーストリアに取り込まれて南ドイツ＝ハンガリー帝国みたいな国になってたらというのを考えてみたんだけど、この場合第一次世界大戦の構図ってどんな感じになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:04:05.50

プロイセンとオーストリアの力関係は多少変わるにせよ、WWIの直接のきっかけになったのはオーストリアだぞ。で、三国協商と三国同盟の対立って構図は変わってないんでないかそれ。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:38:32.03

でも、プロイセンから見ればオーストリアは南ドイツ奪った敵みたいな考え方もできそうだし、その流れで普墺が別陣営になる可能性もありそう
で、オーストリアと同じく普仏戦争で負けたフランスがプロイセンの復讐を恐れて同盟、一方未回収地域やバルカン進出でオーストリアと対立するイタリアとロシアはプロイセン側についてという流れも想定できる
イギリスは…どっち側だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:39:42.78

普仏戦争のドイツ敗北が理由でそうなってるなら
プロイセン主導の北ドイツ連邦は史実より普墺戦争以前の反オーストリア感情が復活してオーストリアと同盟してないだろう
あと国力の上がったオーストリアはバルカン半島に無理に影響力を持とうとはしなくなる可能性も高いから
セルビアに対する強硬政策もなくなるかもしれない
あとは南ドイツとしてはフランスに恩義があるからオーストリアは親仏化してるかな

北ドイツ連邦がそれなりに強国な事とロシア帝国及びオスマン帝国がバルカン半島に影響力を確保しようとしている事は変わらないとして
北ドイツ連邦は消去法的にロシアを同盟相手として選ぶことになるか
ロシアがフランスを選ぶかドイツを選ぶかは分からないが
オーストリアとの対立関係を考えると今回はドイツを選ぶ可能性は高まると思う

それ以外もどこにつくかは微妙だがバルカン半島関連でロシアとオスマンとオーストリアの対立は相変わらずあるのと
イタリアも史実以上に拡大したオーストリアを警戒するかあるいは強国オーストリアとの対立を諦めて同盟を堅持するかもしれない
まあイタリアがどちらに味方した可能性もあるのは史実通りになるな

こう考えると対立する可能性が高い組み合わせは
ドイツVSオーストリア　ドイツVSフランス　イタリアVSオーストリア　イタリアVSフランス
ロシアVSオーストリア　ロシアVSオスマン　オスマンVSオーストリアあたりか

フランス・オーストリア協商とドイツ・ロシア同盟を中心に成り行きで他が加わる感じになるんじゃないのかな
個人的には"フランス皇帝ナポレオンⅣ世"がどこの王族と婚約してるかが気になる所だが

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:40:20.90

あ、普仏戦争で負けたフランスじゃなくて勝ったフランスだった

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 07:33:09.50

「2035韓日戦争」

突如として全世界に卑劣な奇襲攻撃をかけ、世界征服を開始した邪悪な日本。
核兵器、生物兵器、化学兵器、サイバー攻撃、ありとあらゆる人道を無視し、一般市民を人質に取る卑劣な日本軍の攻撃にアメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパその他全世界が為す術もない。
ことごとく撃破されてゆく世界各国軍。
戦犯旗を掲げ怒涛の勢いで世界各国を侵略し占領する日本。
日本に占領された国では、民族精気を断つための呪いの鉄杭が国中に打ち込まれ、全国民が強制的に創始改名させられて日本風の名前にされ、言葉も日本語以外が全て使用禁止され、女性は全員が従軍慰安婦として強制連行されてしまうのだ。
このまま全世界は悪の日本の手に落ちてしまうのか？
だが、世界には唯一の希望が残されていた!!
人類を救えるのは我らが韓国軍の最新鋭空母「盧武鉉」だけだ!!

第１章　卑劣なる暁の急襲(日本軍が全世界に卑劣な奇襲攻撃開始)
第２章　滅びゆく世界秩序(アメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパ、他世界各国軍壊滅)
第３章　襲い来る獣欲(日本が全世界民族女性を従軍慰安婦として連行開始)
第４章　反撃の楔(各地の日本軍前線基地が謎の航空機の攻撃により次々と壊滅)
第５章　魔封じの盾、見参(攻撃型強襲揚陸イージス秘密軽空母「盧武鉉」見参)
第６章　新世紀鳴梁海戦(「盧武鉉」搭載KF-X全機発艦、驕れる日本軍連合艦隊全隻撃沈、韓国軍完全大勝利）
第７章　光復軍結成（北朝鮮軍を始め、米露中世界各国軍残存勢力全てが韓国軍の指揮下に入り対日参戦、韓国を宗主国として国際連合光復軍結成）
第８章　暴日膺懲（「盧武鉉」支援による韓国軍精鋭兵50万人を中核とした国際連合光復軍による東京上陸作戦開始）
第９章　悠久の平和（日本降伏、韓国に併合される、日王はアベ土下座像横で三跪九叩頭の礼で降伏条約調印）
第10章　世界最優秀民族(人類は選ばれた優良種たる韓国国民に管理運営されて永久に生き延びて繁栄する道を選んだ。)

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:41:55.55

日本（日本人）が滅亡していない。やり直し

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 00:35:48.39

>>766
大戦以外の事だと当初の予定通り、北ドイツ連邦だけでドイツ帝国が成立したんだろうな
ビスマルクは元々、バイエルンとかの南ドイツを自国に編入するつもりは無かったし
後この世界線だとフランクフルトが国の端っこになってしまうし
首都でもないフランクフルトは交通の要所としての地位を維持できなくて
史実通り経済都市として発展したか怪しい気がする
（むしろ北ドイツの拠点としてデュッセルドルフの方が発展しそう）
補足として史実だとドイツ帝国成立～ベルリン封鎖の時期までドイツ最大の経済都市はベルリンだった

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 19:26:33.37

最近、本屋で見かけたマリーアントワネット転生漫画から思いついたネタ。

「ああ、マリー。君だけいればいい」
「ふふ、ルイ。そう私だけ見ていればいいの」
ルイ１６世がとある箇所の手術を早期にした結果、マリーアントワネットを寵愛するようになった。
そのために、マリーアントワネットは母と同様に１６人も子どもを産むことになり。
マリーアントワネットは妊娠出産に追われた結果、社交界に出る事等

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 19:30:58.91

（途中で切れました）
ほとんどなく、従って悪評に塗れることも無かった。
（フランス国民にしてみれば、１６人もの王子王女がいる以上、王宮費用は当然ということに）

だが、このためにアメリカ独立戦争は妻にかまけたルイ１６世の想いからフランス介入が無くなってしまい、
アメリカ独立軍は叩き潰され、フランス革命も史実通りには起きなかった。
大きく流れが変わった世界史はどうなるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 21:42:18.27

フランスの財政は、ルイ15世の段階で破綻寸前だし・・・
体制そのもの制度疲労がきついから、革命か大改革は避けられないかなと

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 21:53:22.82

そもそも最も初期に革命を進めたのは
イギリスに対して後進的なフランスの経済体制を是正する為に動いたビジネス重視の貴族達だったから
これをなんとかしない限り革命は進むし
もしその動き全体を潰して旧体制を続けるならフランスがスペインみたいな国になって落ちぶれるだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 22:53:04.27

首飾り事件とかなくてアントワネットに対する国民のイメージが良いなら
多少のアドバンテージにはなるかな

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 23:02:35.78

だからそもそも王室自体に対する不満が中心となって革命が始まったわけじゃないんだから関係ない
革命初期の問題の中心は王室自体じゃなくて貴族等含めた特権階級の免税

そして国民議会が立憲王政にする為に働いてた時にヴァレンヌ事件で逃亡したのが決定的な分断なんだから
国民の王室に対する不満云々よりも王室が立憲王政を受け入れないと何も変わらない

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 05:00:25.09

>>779
特権階級な貴族層がマグナカルタで矛を収めて止まったイングランドと、止まらずに国家組織の崩壊にまで至ったフランスの差だぁな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 05:49:01.10

フランスに注目が集まっているが

アメリカ独立が無かったら、ペリー来航も無いな。
日本に対する影響もかなりでかくなりそう。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 00:21:56.47

>>781
その場合、日本はロシアと最初に開国する事になったんだろうな
当時の幕府はオランダからの情報やアヘン戦争の結果から
外交上分析して国力の強い英仏と最初に開国するのは避けて
当時新興国で英仏に比べて国力の劣るアメリカかロシアのどちらかとの開国を模索していた
何ともろくでもない条約を結ばれる事を避けた結果だとか

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:45:14.60

ロシア帝政だから大政奉還後も幕末の志士達が
次々内乱起こすような急激な変化にはならなかったかもしれない
一方ロシアの南下を恐れる列強からは距離をおかれ
日露戦争でアメリカが買って出たような調停役には
なかなか廻り合い無いかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:54:14.98

ペリー来航無くして、親露外交になった日本か。
それこそポーランドと同様にロシア帝国領日本が成立した可能性も
微レ存どころではない気が。
本当に日本史、世界史が大きく変わるな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:26:24.81

ジェームズ・ビドル代将　「あのー」（←控え目）

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:32:07.79

>>785
774からの流れだから、アメリカ自体が存在しないのに。
何故にあなたが日本に来るの？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:18:36.22

アメリカ合衆国が独立しなくても、捕鯨船はやってくるし、中国との交易を求めるだろう
そのため、漂流民対策、食糧・水・まきの供給源として日本寄港を求める声が強まるのは変わらないな

イギリス海軍のペリー提督がやってくる展開とかも有りうるかもね

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:18:56.51

ポーランドはロシア本土の隣で、日本はド田舎な極東地域の更に海挟んだ向こう側だからなあ。
日本本土への影響力行使は元々かなり困難なような。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:29:21.66

沿海州の獲得・ウラジオストクの開府が、1860年代だからな
カムチャツカやオホーツク沿岸部は領有していたけど、食糧・日用品の供給で難があるのは否めない
（だから、露米会社の発展を目論むラクスマンは、日本との貿易に期待していた）

幕末～明治時代に掛けて、
どうやってロシアが領土化するか、時間犯罪者の腕の見せ所かな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 04:10:40.91

>>784
対露外交が有効的になると限らんでしょ。
日本は1940年代にどこと戦争したんだっけ？

むしろロシアの対外戦略を察知した日本で征韓論が早まる可能性すらある。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 04:13:41.65

>>784
それと、シベリア鉄道も無いのにロシア領日本ってのは全くありえない。
朝廷よりロシア皇帝を崇める日本人とか、想像つかんでしょ。

そういう発想しても構わんけど、ショートカットしてないでロシアが朝廷を亡き者にする段取り考えないと、スレタイ通りプロットを評価するなら大愚策、
火葬戦記もいいとこだね。くだらない。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 08:38:07.07

ロシアが不凍港を得るのは列強としてはどうとしても防ぎたい所
日本の位置はロシア南下妨害をかわす緩衝材になるので
ロシア側からすれば多少つけあがっても
国家として存在させる価値はありではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:06:32.30

そもそも、幕末～明治の段階では、ロシアに日本征服能力無いというだけだよ
海軍力？イギリス海軍を黙らしてから出直してきなさい

加えて、ロシア帝国に日本を統治する能力は無いよ
中央アジアやポーランド・ウクライナとは状況が違いすぎるし、文化・宗教等が異質すぎる
仮にロシア領日本が成立したとしても、その統治に莫大な労力がかかるだろうし、多分ペイしない

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:19:35.32

本来のフランス大革命云々の話をさせてもらいますが。

マリーアントワネットが少々マトモでもフランス大革命なり、大規模な改革がフランスで起きていた気が。
ただ、その革命、改革が王政廃止から共和政、帝政樹立まで至るかというと、首を傾げます。
その場合はフランス王政が存続して、ナポレオン戦争が起きなかった気が。
そうなると、オーストリア等は戦争被害を免れて、独伊の統一が起きなかった気がします

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:42:50.90

マリーアントワネットが少々まともというアバウト過ぎる想定を前提にされて
その後の事に関して本人に首を傾げられても
そんなの少々まともの度合いによってどうにでも変わってしまうとしか言えないし
更に話の範囲が広がりすぎたドイツイタリア統一問題まで言われてもなんとも話がしづらい
具体的にマリーアントワネットの行動と思想がどう変わったのかについてもう少し詳しく話すべきでは

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 22:44:05.57

>>794
一回、立憲君主制になっているんだぜ？＞フランス革命の初期
ただ、改革と議会を嫌ったブルボン王室と貴族がそれを潰そうとして、逆に潰されただけ

ルイ16世が議会を受け入れていれば、立憲君主制になったと思うぜ
それが出来なかった＆海外勢力の介入を招いた時点で、フランス革命の過激化は避けられないだろうなと

ところで、マリーアントワネットのどこがマトモでは無かったのか？具体的に

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 10:51:36.34

ロシア帝国「文化や宗教が違う？ロシア的統治法すればなんとかなるだろ」

なお人口減

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:01:29.55

まあウラジオストク入手し港も完成した後にまともに極東貿易を成り立たせる為にも日本に開国を迫るのがロシアになるって話はあり得るかもな

ロシアに植民地にされる日本ってくらい飛び抜けてる方がキャッチーかもしれないが
現実的にあり得るのはそれくらいの話だろ

時期もアメリカによる開国のちょっと後くらいにズレるだけで済むだろうし
その後の流れもそこまで変わらずに進行させる事もできてアメリカ独立せずって大きな歴史改変をしながらも
日本の歴史はそこまで大きく変えずに近代を迎えられるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:28:41.74

MO作戦とMI作戦で完勝してその後も米軍相手では善戦し原爆投下も搭載機の撃墜に成功して阻止したものの
それが合衆国のソ連に対する譲歩へと繋がり1946年の降服時には朝鮮全土と北海道も同国の占領下に置かれることになる
国共内戦も史実より不利に働いて台湾が失陥し1949年から1950年にかけて共産主義政権下で統一国家になった中国と朝鮮が成立する
1951年に北海道を除く分断国家として独立した日本国は共産党非合法化・徴兵制施行によって国防軍を整備することになるが……

台湾喪失で海路の迂回を強いられる上に北海道抜きだと石炭確保に苦労して戦後復興がハードになりそうだけど果たして？
国防軍における陸海空の構成比もどうなることやら

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:24:36.06

冬期に海上貿易ができるように成ったら欲しいのは貿易相手だろう

**共産趣味者の中学生** · 2021/04/11(日) 02:02:41.77

ちょっとこんな設定を考えました
ネガという地球外生命体が人類の兵器や人造人間を送り東京を爆撃します、そして兵器の民間・警察所有が可能になりました、そしてPMCや軍事専門の学校なども様々な国から建てられました
どのようにストーリーを組めばいいのでしょうか
ちなみに戦艦なども現役で誘導砲弾を使ったりします、F-23なども採用されています、私が考えてみるのだと、極左・極右勢力の対立や、共産主義国の対立、中東での戦いなどを書きたいです

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 03:48:50.45

敵とか兵器の設定を考える前に、まずキャラクター(登場人物)を考えましょう
キャラクターがよくできていれば、設定された世界に置いたところで勝手に話を進めてくれます
(逆をいえば、話が進まないようなキャラクターが主人公の作品など、読み続ける気もおきないゴミです)
兵器の使われ方だの戦術だのは、その後に考えればいい事です

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:06:00.52

まず書きたい話や活躍させたいキャラがあってから、それに合った世界設定を考えるものであって、創作として順番がおかしい
先に設定だけあって話を後付するのは、例えば玩具メーカーがオモチャを売るためにやることであって、小説のやり方ではない

**共産趣味者の中学生** · 2021/04/11(日) 16:08:16.60

すいません(汗)国語力が皆無なもんで

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:27:14.24

このスレだと「こういう話だとどう歴史上の辻褄を合わせたらよいか」みたいな話が殆どだけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:50:18.04

つうか「ボクが考えた設定」を効かせたいだけで、そもそも話として書きたいことが無いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 14:02:58.76

>>806
プロットといいつつ序盤の話までで、中盤や終盤までちゃんと書いたプロットはまず見ないからな
設定だけだから序盤までで十分だし、あとは「さあ、どうなる？」と投げっぱなし

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:09:49.87

普通はお話を書きたいから小説なり漫画を創作するのであって、どう展開すればと他人に聞くのがおかしい
設定を考えるのをやりたいなら、アニメやゲームの設定担当になればいいわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:21:43.98

最初のマクロスの終わり方観てると
多分メカが得意なヤツSF考証が得意なヤツキャラ描けるヤツが集まって
ガヤガヤやってるうちできた話でそれ以上何か伝えようとしてる訳じゃないんだなと思う
そういう仲間とぶつかって起こる化学反応みたいな物が大事で
ネットでお手軽に済まそうとしても同じことにはならなそう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:29:53.45

マクロスは元々、ガウォーク型メカの出てくるハードSFアニメの企画を通すための、コメディー寄りのダミー企画なのだ
なので「宇宙でアイドル」「宇宙戦艦の中に街」などの科学考証よりセンスオブワンダーな設定が生まれ、そっちが本命に
なってからも残されたもの

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:28:31.14

>>809
作品の面白さを視聴者読者に伝えるのが最重要であって、作品に込められた製作者のメッセージ性はどうでもいいけどな
面白さすら伝える気無いのは論外だけど

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 00:36:11.07

最初のマクロスにおける「歌」はゼントラーディにカルチャーショックを与える心理兵器であり、
それがショボいアイドルのものでも圧倒的な敵の軍勢に大ダメージを与えるギャップが面白かった
ところが「マクロス7」になると、歌そのものにエネルギーがある設定となって、戦場に飛び込んできて
歌いまくる頭のおかしい人が肯定される世界観となり、とたんに白けてしまった

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 10:51:15.99

>>812
毎度思うけど、マクロス7については1クール12話で見るのやめちゃった人と、それ以降も最後まで見た人のギャップがスゴイのよね。
13話以降も最後まで通しで見ると、また違った感想になるんだが(1～12話は長いプロローグだから、やっぱ見ないといけない。かなりキツイが。)。

何が違ってどういうギャップになるかって話は、アニメ板や軍板マクロススレでさんざ議論になってるので、ここでわざわざ書かないけど。
「マクロス7は途中で見るのやめた人がわかりやすいアニメ」とだけ言っとく。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:03:31.95

>>812
あと、ファーストマクロスでの「歌は心理兵器」って扱いもちと違う感が…

マクロスシリーズにおける「歌」の扱いは、「聞く耳持てば相互理解と安全保障につながるものを、どうやって聞いてもらうか」で一貫してる。
それゆえ、「聞く耳持たん人」にはつまらなかったり、兵器扱いにしか見えんのよね。
面白い事に作中でも「耳を傾けた人」と「聞く耳持たん人」の間でかならず摩擦が生じるし。「つまらん、さっさとミサイル撃てよ」って具合に。

ただそういう「回りくどい本質」が、エンタメ作品としてガンダムシリーズほどわかりやすいヒットにつながらん理由でもある。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:28:01.37

最初のマクロス後半の、「文化」に慣れてしまったカムジンたちには、歌やキスによるカルチャーショック効果は無くなっており、この当時は歌その物に特別なパワーは無い設定

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:44:58.07

>>815
マクロス7でもDrチバ歌エネルギー理論を提唱してるだけで、証明された事は一度も無いし、銀河学会でも認められてない設定。
劇中でも結局のとこ、「イイ歌を聞いたら生命体は元気になったりサワヤカになったり、気分が変わる」って当たり前の話にしかなってない。

「宇宙でも歌を聞けるように」って、命中して装甲を貫通したら空気を逃さないようシーリングまで行うスピーカーポッドがあったり、
サウンドブースターも結局「エネルギー波を浴びると歌が聞ける」って効果のみ。

ダイナマイト7の銀河クジラも、銀河クジラのヒゲを弦に使ったギターでFで言うフォールドクォーツみたいな効果を発揮し、Fのようにフォールド波で
バジュラに歌を聞かせてるのと同じ状態になってる。

つまり「歌そのものに特別なパワー」と言っても、我々が好きな歌聞いて気持ちいいのと変わらず、マクロスシリーズは聞かせる手段の工夫をずっとやってる。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:54:26.34

まあマクロスシリーズの全てが「史実を元にした映像作品」という設定で、つまりそれぞれに「史実」の独自解釈があって
シリーズごとの矛盾もある（ゼントランとメルトランに別れていたり、初代とZEROでフォッカーの顔が違う＝演じている役者
が違うなど）ので、歌の効果についても同様なのだろうが
そうなると個人的な好みという一点で、7以降の歌やアイドルの使われ方は嫌い、で終了

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:02:53.88

ファーストのリン・ミンメイも大概だけどね。
特にマクロスシティ建設開始後の落ちぶれ感と、どこの昼メロだよってグダグダな恋愛ドラマ。
おかげでヒロインのはずなのに、「女子が嫌いなアニメキャラNo.1」になった事がある。

「愛おぼ」だとそこまで描かれてないから綺麗な終わり方をして、Flash Back2012へつながるが。
(それでも終盤のメロドラマ展開により、危うくアイドルの機嫌ひとつで人類を滅ぼしかけた)

アイドルの裏表全部見せます！みたいなのもマクロスシリーズの伝統よ。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:08:20.55

いやむしろ、人類の命運を決する戦いに多大な影響をもたらしながら、普通に落ちぶれるショボいアイドルという
元々がコメディー・エンタメ寄りな企画だった本来のマクロス（バトルシティー・メガロード）らしくて、笑えるので良い

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:02:12.85

賛否両論ってやつやね。
まあ誰もが納得して絶賛する作品ってのもかえってキモチワルイから、それでいいのか。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:25:27.54

設定だけでここまで人を夢中にさせられるんだから
このスレで切って捨てられるようなプロットじゃまだまだなんだな

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:54:34.68

作品として存在しそれを観た結果が設定に夢中にさせたわけで
それは「設定だけで人を夢中にさせる」とは言わないんだよ

プロットだけ見た夢中になったわけじゃないのだから

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:01:42.12

まー設定なんていくらでも後付けできるからね。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 04:22:03.90

逆にいえば設定なんてその程度のもん

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:33:42.84

>>824
その程度のもんではあるが、「あー言えばこう言う」程度の知恵は必要なわけよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:35:12.90

あとヒットだしてる漫画家や小説家は兄弟や家族に話を作ってる聞かせた経験がある人は多い
自分が作品を読ませたい相手がイメージできてるのってスポーツ選手で言ったら自分のプレイを第三者視点でイメージできるような物じゃないだろうか
最近は一人っ子も増えているけど
同人の仲間とこれから書きたい話についてかたって何処に食いついてくれて何処は反応が薄いか実際にみることができれば
同じようなマニアが求めていたような展開の話にできる可能性がある

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 18:57:34.09

すいません、自分の書いた小説の評価をお願いします。
「兵器災害ハザードウォーフェア」という題名です、検索すると書き直したので同じのがあるんで注意してください
pixivに投稿してて、PMCのタグで検索すると出てくると思います。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 12:18:05.55

検索するのが面倒くさいのでリンク貼れ。
あと、簡単な粗筋書いてくれ。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:46:25.09

そう言えば、創作スレでリンクが貼れないとか言ってたな。何でだろう？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 21:06:25.93

>>827
あらすじ読んだんだが設定がまるで意味わからんので要約して？

「1964年ハワイ沖に直径20キロほどの島が光とともに出現した、国連はその島への調査準備を進めていたが、その島は、世界侵略のための拠点として送り込まれた物で、そこから、「日出皇国」「アマリア民主国」「ホンマオ社会主義連邦」「ロッジア帝国」「イギリア帝国」の5勢力が結集した「異世界侵攻同盟」が宣戦布告、輸送飛竜や戦闘飛竜、木帆船で構成される海兵隊、飛行軍、空挺団22万を送り込みサンフランシスコ上陸を試みるも、アメリカ海軍と海兵隊に妨害され…」

この調子でこれ以降つらつら話進んでくとか読者に理解させる気があるのかと

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:55:57.14

要約：転生した子が大活躍
読んでないけどどーせそれだろ

ついでに言えば、あれってプロローグや導入部であってあらすじ違うっていう

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 00:07:28.85

5月くらいに降伏しておけば

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:02:30.55

>>832
６月に御前会議で本土決戦前提の決定出してる大日本帝国さんを無礼るなよ？

真面目な話、５月に降伏したければよっぽど軍部の心を折るような出来事が必要になる

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:56:02.66

>>833
ソ連参戦前倒しやね。
結局のとこ、本土決戦にしても「講和条件を有利にするための打撃」が他に実現できないからやるだけで、そもそも講和できないなら抗戦を継続する意味が無い。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:02:44.07

未だにネットを漁っていると、日本本土決戦を遂行していれば、日本は連合国に対して有利な講和ができた。
本当に海軍がヘタレでなければ、という方がそれなり以上にいるからな。
日本人全員を殺す覚悟はルーズベルトには無かったし、いわんやスターりんやチャーチルには無かった。
トルーマンに至っては言わずもがな。
だから、全滅することは無く、日本人は生き残って、日本は太平洋戦争に勝てた、という言説があるからな。
本当に恐ろしい話だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:33:59.48

>>835
ヘタレ以前に、戦争遂行能力どころか国家の運営能力を失いかけてたからな…
日本人は生き残りました、ただし人口はこれだけです、じゃ話にならんというのに。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:02:39.75

>>835
燃料も無い、武器弾薬も生産出来ない、
なんなら食糧生産が出来ず45年は記録的冷夏で冬には大量の餓死者が出る見込みっだったのに
多少頑張った所で一体どういう講和が出来たというのか謎だな

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:59:44.97

国民義勇戦闘隊を突撃させ、更に集団自決を多用すれば、
連合国軍は精神が破壊され、戦意を失って、大日本帝国憲法が存続した状態で、
日本の軍備を保持したままの名誉ある講和が結べたはず。
日本の人口の８割が失われようと、日本の誇りを保つ名誉ある講和ができた。
と宣う人がいたな。
実際、本土決戦を主張した陸軍上層部はそう言っていたし、阿南陸相が辞任すれば、
鈴木内閣は崩壊して、ポツダム宣言受諾の御前会議を開くことができなかったのだから。
日本本土に１０００万人ならば、充分に日本本土内での食糧確保のめども立つ。
とも書かれていた。
私には狂気としか想えないが。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:06:33.48

>>838
＞実際、本土決戦を主張した陸軍上層部はそう言っていたし

その陸軍上層部が降伏に同意したし、それは嫌だと決起する部隊もごく一部に限られ、みんな復員して戦犯で裁かれた人以外は
戦後の復興に尽力したってのが「実際」だからねぇ。

その「言った」ってのが本気じゃないわけだよ。
単に「まだ戦争終わると決まらないうちに負けた後の話できるわけないだろ」ってだけな話で。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 19:26:39.48

>>839
それは大嘘、昭和天皇陛下の御言葉が先に出たから、
「承詔必謹」
と陸軍上層部や日本の国民は言って、降伏に同意した。
昭和天皇陛下が沈黙していたら、陸軍上層部や国民は
悦んで一億玉砕を団交するつもりだった。
嘘を吐くな、と言われるだろうが、それならば１９４５年８月段階で
反戦デモとか日本の国民はやっておらず、
むしろ「聖戦遂行」をほとんどが叫んで、集会等まで行われていた

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 19:46:36.07

>>840
それはウソだね。
本当にそうだったら近衛第1師団のクーデターにみんな荷担するとこだが、そうしなかったでしょ。
(たぶんその事件自体知らなそうだが…反戦デモには何が必要かも知らなそうだし)

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 19:54:33.46

あと、>>840はたぶん当時の日本でも徴兵逃れのためのいろいろなアイデアがあった事を知らないし、
集会だのなんだのは「そうしないと怒られるから」なのも知らないし、サボタージュは普通にあった事も知らないし、
青森空襲の頃には知事が命令しないと市民が逃げちゃってる事も知らない。

まあ知ってしまうと自分の意見通せないから、「アーアー聞こえない」をやるんだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 20:49:19.26

そっちこそ時系列を完全にねつ造している。
近衛第一師団のクーデターは、いわゆる「聖断」」が下った後。
昭和天皇陛下がポツダム宣言受諾に同意し、更に陸軍幹部もそれを受け入れただけ。
昭和天皇陛下が、沈黙していたら、陸軍も日本の国民も悦んで玉砕する覚悟があった。
青森空襲にしても、実際には市民の多くが避難しなかった現実があるのだが。
「アーアー聞こえない」のだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 21:51:53.24

>>843
ハテ。
クーデター自体「聖断が降ったあと」に行われてるんだから、アナタの理屈だと同調しないとおかしいよ？
そもそもクーデターは天皇に対して行われたわけじゃないんだし、内容を全然知らないでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 21:58:16.12

つか、そもそも「天皇の聖断」が無ければクーデターが起こり得なかったわけで。
アナタみたいな考え方に同調した少数派の仕業なわけよ、クーデターって。

んで、アナタみたいな考え方はデタラメだって多数派がクーデターを鎮圧してるってわからんのかね。
それこそ、仮想戦記のプロット書くには基本中の基本だよ。
その少数派を多数派と思い込むと、プロット書いた時に「は？」って鼻で笑われてオシマイだわな。

決起に応じて実際に本土決戦へ進んだ仮想戦記、「日本本土決戦」(檜山良昭」を読むべきだし、読んだうえでまだそんな事書いてるなら、読解力が致命的不足してる。
もはや宗教だな。

しかも悪いことに、俺が書いた「アーアー聞こえない」をそのまんま返してくる芸の無さｗ
あおり叩きに他人の言葉しか使えないようじゃ、三流もいいとこよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 22:03:17.24

>>843
あと、青森空襲でなぜ市民が避難しなかったかについて書いてないのも手落ちだなｗ
知事の命令に従わなければどうなる？って話をあえて書かないわけだ。

「もし知事が命令を出さなかったら？あるいは逆に避難せよと命じていらら？」どうなるか。
それは1945年8月11日に新潟で何が起きたかを調べればわかる。

キミの言う通りの「まだ降伏の聖断を下していない天皇」に忠実な市民なら、そのまま市内に留まってるはずだよね？
ねぇ、どうなった？調べてみた？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 22:04:49.64

>>843
と、まあね。

軽くググる程度もできない奴にプロット書いたり批評したりすんのは絶対に無理。
現実に起きたことさえ正しく把握できてないし、調べようともしないんだもの。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 22:17:01.69

このまとまりのない文章しか書けないのが他人に説教できると思ってるのが凄い
典型的な人に読ませることを考えてない文章だな
4レスも分けていかにもあとから思いついたから付け加えて付け加えてやっと終わるのは三流未満

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:58:58.36

ウクライナ侵攻の落ちが雇っていた傭兵による内乱からのモスクワ陥落手前

何故に令和はリアリティ先輩を殴りつけていくのだろーか……

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:28:02.18

電子工作はまだ特定されています
こいつ支持して部活と称して座談会やったりさ
シャアァァ！！

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:03:42.82

>>257
演技っぽく感じるのに
鍵っ子可愛いわぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:26:55.38

>>66
自覚症状あるならミリオン飛ばしてたら
脱出もままならなく死者数が極端に増えでもしないと思ってるんだけど他の車に乗ると
> 散弾銃だし

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:34:52.67

ひろきよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:53:46.83

人のせいにするね

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:12:01.52

川重追加なるか？
> 葬祭信仰行事はないという

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:19:07.21

最近あまり壺がパヨパヨ喚いても暗号資産の詐欺繋がりだよなｗ
奴隷化。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:24:02.89

>>196
全然仕事としてやらせると思ってそう
ショマタンのスレだよな
統一協会は統一協会で潰せばええやん

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:26:06.02

れてへらよよるほみむくとよこふのわゆにえめちりろつのやちをてめもかこけこ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:26:24.62

普通に外出したい
と
○　かなり

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:04:21.10

>>118
あ～
課金も穏やか
無課金だから
しつこすぎ
それで気が抜けんよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:07:16.88

1月
真凜も24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:27:41.09

日本語を転がすスキルなら

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:42:09.80

>>291
一昔前はそれからだ
これから食うべきもの)
ノーポジってこと

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:47:28.33

>>271
少し前のインタビュー読んでくれば？
チャンネル登録数だけじゃないのに
髪色一致してるけど見る目ないわ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:57:07.76

ヒプマイへのアピールかもしれないのと