バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:39:23.61

徴兵制が欧州で復活の動き、元陸将補に聞く日本での議論の是非

　ほかにもよく言われるのは「軍事技術が高度で専門的になっているため、素人が扱えるわけがないので、徴兵制をやっても足手まといになる」という批判だ。
しかし、むしろハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になると、柿谷氏は指摘する。

「一人前の戦闘機のパイロットになるには短期間では無理です。しかし、従来よりも使いやすくなった装備、民間と共通する仕事、短期間の訓練で実施できる仕事も少なくありません。
徴兵された兵士では使い物にならないというなら、なぜ日本の近隣国の韓国、北朝鮮、中国、ロシアが徴兵制を今でも実施しているのか、フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません」

https://diamond.jp/articles/-/173282?page=2

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:55:44.43

>>187
？
徴兵のメリット＞デメリットといいたいのか？
それともその逆なのかはっきりしてくれよ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:56:57.68

財界に忖度しまくる現政権での徴兵制導入だけはないな
労働者不足が深刻過ぎなのに徴兵制を施行したらどうなるか

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 02:39:24.76

>>188
文脈見れば日本において徴兵のメリット無しってわかるだろうｗ
舞い戻ってきた64式戦車ｸﾝがその辺ぼかしてるし

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 02:44:21.10

>>183
物知らずの軍事オンチはいい加減現実を観て意見しろよ。

安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。

すなわち、ロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

で、これには大規模な戦力動員が必要になる。師団レベルの戦力を派兵して、諸兵科を自己完結させなければ、
派兵された隊員の命が危機的状況に陥ることになるからな。

お花畑の妄想ちゃんに聞くけどよ、イラクやアフガンでは兵站部隊が殺されまくっているわけだけど、
歩兵科小隊を搭乗させた装輪戦闘車両で、輸送トラックを防護しなくてもいいのか？
補給線や補給集積拠点の安全を確保するためには、パトロール隊を哨戒させて、幹線道路と市内の重要箇所に検問地点を多数設置する必要がある。
それには歩哨を担う大量の歩兵部隊が必要だし、直援と救援を担保するために機甲科とヘリボーンも必要になる。
展開した大部隊を維持するために食料や物質の供給、車両のメンテナンス、衛生看護、損耗予備を確保し、
ローテーションで兵士に休養を与えるために、全ての諸兵科が複数ユニット必要になる。

これらを完結させる最小ユニットが一個師団（自衛隊の場合２～３個師団の編成が必要）

イラク戦争とアフガン戦争の占領政策は、戦力を大量に動員できた地域であるほど治安が安定化し、
死傷者数が劇的に少なくなっている。

これ当たり前の話なんだけど、人数が足りてない地域、人手不足の軍隊はソフトキルターゲットとして敵から集中的に狙われちゃうのよ。
人手不足でパトロールが少ない、検問ポイントも甘くて、直共の機甲化や機械化歩兵の展開もないなら「ぷっげらw」「なんかチョロいのが来たぞwww」「今夜はヤリホだなwww」って
集中的に攻撃してくるわけ。敵だってバカじゃないから弱い敵を狙って集中的に叩くに決まってるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 06:55:58.08

日本国は敵地侵攻のあとに占領政策とかやらないから成り立たない御話

アメリカのお手伝いなら安全な地域で活動するだけ

ありえない想定は訓練検閲の想定だけで十分なのだ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 12:19:24.58

>>191
「今後対応するには人数を増やすしかない」
はい
「だから徴兵制しかない！！」
は？？？？？

ベラベラ流してるけど肝心の徴兵制でしか達成できないと言う繋がりが全く見えてこないんだよ
むしろ達成するにあたって徴兵制がムリだって言われてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 12:41:51.63

>>192
日米安保条約における日米両国の具体的な役割と責務は「日米防衛協力のための指針(ガイドライン)」に定めてある。
そして、平成27年のガイドライン改定ではこれまで日本国領域と極東地域に限定されてきた自衛隊の活動範囲を地球的規模に拡大し、
後方支援任務に加え、武装ゲリラコマンドに直接対処し、紛争地域に直接派兵を行うことも自衛隊の責務として決定されてる。

責務→これは日米同盟によって日本が履行しなければならない条約上の義務ということな。

つまり『地球上の全ての領域』が日米安保の対象で、自衛隊は直接派兵して米軍の後方支援をするってアメリカに約束してる。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:10:02.88

>>192
>アメリカのお手伝いなら安全な地域で活動するだけ

それは今までの話。お花畑のパッパラパーは本当に何にも知らないんだな。

イラク特措法の時は日本の自衛権（戦争発動権）は憲法上個別的自衛権に限定され、集団的自衛権は違憲であったので、
自衛隊は安全な地域にしか展開することが出来なかった。

集団的自衛権を発動出来ないので『安全な地域で活動するだけ』という条件が付いた。
陸自がサマワに送りこまれているが、あれはイラク戦争の終結後に新生イラク政府の要請によって援助活動をやりに行っただけ。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 16:50:23.43

消費税増税は決めても法人税は減税する財界ベッタリの安倍政権が労働力不足に追い打ちをかけるような徴兵制施行などできるのかねえ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 18:55:37.38

災害が瀕発してるのに
左巻きwってw

最後まで避難所に居座るタイプの
>>1さん御一家w

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:09:17.73

>>191
練度の低いカカシ部隊ばかり増員されてもゲリラ対策にならないのも実証済みなんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:09:26.88

>191
今日、近所のスーパーに行ったらお前と同じレベルのやつらがいたぞ。
スーパーの真ん前の道路で　”戦争反対”とか”9条守れ”とか拡声器で騒いでた。

集団的自衛権で安倍が若者を戦場に送り、若者が次々と死んでいくって言ってた。

”日本は”ではなく、安倍がっていうところや、集団的自衛権を赤紙みたいに言うところがそっくりだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:40:57.12

軍事専門誌の記事でも安倍政権の軍事音痴っぷり（もしくは確信犯的な的外れ）を批判してるけどな
軍事研究のバックナンバー読むとわかる

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:34:25.43

F-15ですら部品足りなくて共食い整備始めちゃってるのに、言うに事欠いてコストを無駄食いする徴兵制だぁ？
ほんとにもう心底クズだわ
もうちっと現実的に考えろよw

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 10:43:45.59

>>180
集団安全保障体制より1国で専守防衛の方が徴兵制要るよな

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 07:14:06.15

若年失業者を徴兵するどころかそこら中で人材不足だよ。こんな中で徴兵制度復活したら大不況くるな

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 07:19:58.64

だから自民は労働移民受入に必死なんだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 12:36:44.00

朝鮮や台湾から安い工員をいれて
若者は戦場へとかいつか来た道だな

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 14:48:21.49

それだったら海外派兵は傭兵がいい
日本人は国内だけw
外国人労働者施策はサウジアラビアやシンガポールに
倣いましょうねw

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 16:20:22.47

ちゃんとした給料払わないと碌な奴が来ないのは、日本人だろうが外人だろうが、軍だろうが民間企業だろうが同じ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:13:13.05

>>198
むしろ無能な働き者は損失まである
某国人を硫黄島防衛の一部隊に就かせたら
艦砲射撃に士気崩壊起こしてアイゴーと逃げ出し
捕虜になって日本軍の陣地をペラペラしゃべりだしたなんてのがある以上
人を増やせばいいってもんじゃあない

置き換えればゲリラにとっつかまって補給物資の状況や警備状況を洗いざらいしゃべりだすとか？ｗ
どんだけ警護増やせばその穴埋めれるんだよｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:29:41.39

まあ自国は自国民で守るのが筋やあw
スイスでも見て来いよw

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:53:57.55

>>208
珍説、硫黄島防衛隊に日本人じゃない軍人がいたw

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 15:58:48.46

フィリピンだかサイパンじゃね？
しかも軍属ってか労務者

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 13:09:19.02

そこらのブラック企業に就職するくらいなら、曹候で自衛隊入った方が100倍マシ
人間らしい生活送れるよ。結婚もさっさと出来る。訓練は慣れる。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 01:35:08.02

だなwあとは早めの退職の事だけw
そもそも公務員だしなあ自衛官も! (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 01:45:03.83

昨今の就職状況を見てると、かつての曹学や補士みたいな制度がまた出来るかもな

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 08:43:20.18

徴兵くんは徴兵を導入するべき合理性を全然言わないんだよな
集団安全保障の枠組み＝徴兵制と考えてるみたいで

平和お花畑さんと発想がほぼ同じ
合理性なんかどこにもねぇw

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 12:14:51.13

ネトウヨやアベガー勢に軍事的合理性に基いた議論なんかできないから、誰かアグレッサーやってよ
例えば有事の後方警備要員の確保を目的として比較的短い期間入隊させる制度ならやや現実味があるとか

参考に、
日本の公募予備自衛官は50日の予備自補課程を経て任官しその後は年5日訓練に出頭する
アメリカの州兵は連邦軍と同様の新兵訓練（MOSによるが軽火器なら4ヶ月ほど）を受けたのち年2週間ほど訓練に出頭する

ただこれを義務化するだけでは兵卒クラスしか確保できないので、ROTCのような制度の導入もセットで考える必要がある

**sage** · 2018/11/11(日) 13:15:46.84

想定する戦いやその戦いのゴールによって言いたいことが違ってくる。
徴兵くんが支持を集められないのは現実的なことを言わないため。

自国の領土紛争地にすら自衛隊を派遣しないのに、外国に大部隊を派遣なんて
するわけない。

アメリカ軍を例にして必死なやつがいるがスレを見ている人に共感してもらえないのは
日本とアメリカでは目指すゴールが違うからだよ。

もう一度スレタイ読んでみるべきだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:39:16.16

徴兵と兵役は別なのでw
不悪w

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 06:44:33.56

米軍州兵は歩兵だと毎月の週末訓練(2日×12ヶ月)と年1回の集合訓練(約2週間)で年39日じゃなかったか

州兵は米軍予備役の中では即応性高いからな

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:52:08.29

>>219
ワイの情報が古いかも
月一で良かったのはイラク戦争前だっけ？
年39日じゃ即応予備自より多いな

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 01:15:07.21

予備とういうより
警察の次に出て来る者だが??w
合衆国いうくらいだし
州=国レベルw

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 05:00:29.03

39日訓練は1900年代初めかららしい
週末の訓練だけだと演習(JRTCやNTCなど)が出来ないしな

特殊部隊だと訓練が2倍に増えるとか
48日で足りるのかな?

予算的制約により中止されたりする事も

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 17:17:29.50

じじいの中で根強い
徴兵や軍隊で軟弱な若者を鍛え直して日本男児にしたい
という願望がある
そこまで言うなら学校教育を
男は全員坊主
教師の鉄拳制裁その他体罰は合法
みたいにすりゃあ良いのに

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:37:58.25

昔も虐め自殺とかあったのかなあ?
軍隊の便所で首吊りはよくあったらしい

学校で勝手する奴を送って欲しいねw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:14:38.33

>>223
馬鹿かお前は

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:06:44.53

州兵/予備役兵

週末勤務毎月4時間×4回(1日2回)
現役勤務 15日/14日(フルタイム勤務)
その他訓練・演習、災害派遣、海外派遣など

ポイント
年間 15ポイント
週末 48ポイント(4時間で1ポイント)
現役 15ポイント/14ポイント

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:27:59.37

>>219と>>222で書いたのだとちょっと分かりにくい気がしたので書き直してみた
現役勤務は演習とは限らないっぽい

ポイントは現役には無い州兵と予備役兵の制度で退職金や年金の計算に使うやつ
365ポイントで現役兵の1年に相当

新兵訓練はポイント無しだけど追加の訓練はポイントが貰える
入校でポイント稼いだ年は訓練など減らしても良い

標語通りの勤務なら合計78ポイントになる(年間50ポイント以上が目標)

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:52:39.32

こないだ右翼の街宣車見たけどああいう連中とかネトウヨのキチガイ共とかがまず先陣切って自衛官になれって思うよ。
『私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。』byヤン・ウェンリー

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 02:24:07.16

SWATの訓練時間の基準(NTOA)

入隊時の基本訓練 40時間(5日くらいで行う)

パートタイム勤務SWATの訓練(基準)
毎月 16時間(狙撃手は8時間追加)
オールハザード対処訓練などが40時間

フルタイム勤務SWATの訓練(基準)
毎月 40時間

パートタイムSWATは年間192時間、フルタイムSWATは年間480時間の訓練が目標
前は月単位だったが諸事情で訓練時間が確保出来なかった場合に練度低下しないように年間目標が設定された

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:06:19.17

パートタイムSWATって概念え
があるとは知らんかった
常駐、即応が役割のひとつだと思ってた

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 02:52:26.64

>>210
だな、某国系日本人だしなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 02:55:35.53

>>228
アレをネトウヨ扱いってどんだけだよw
お前がどこ所属か知らないけどよっぽどの世間知らずだな、座敷牢にでもいるのか？ならごめん

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:46:42.73

>>231
軍の公式記録では朝鮮半島で徴兵された兵士は実戦投入されていないぞバカｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:34:46.37

毎年人口が減りまくってるからむしろ自衛隊を削減していくべき。
募集がどんだけやべえか知らんだろ。知的障害者とかが普通に入ってきてんだぞ。
受け入れ側の負担が大きすぎてもう無理。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:05:19.24

MOS管理上、二年徴兵くらいで現代戦は無理。
小銃手までは作れるとしよう。
誰が迫を撃つんだ？対戦は？戦車は？野砲は？
情報処理は誰が？兵站管理は？
ヘリは誰が操縦するの？障害は誰が処理するの？通信システムは？野外救護は？

二年徴兵ったって、三ヶ月新隊員で三ヶ月職種の基本MOS。任地でガチャガチャやってたら一年経過。
もう一年で部隊訓練やって少しは慣れたらもう退役。
しかも後半は退役後の就職援護と掛け持ち。
練度の積み上げは無理。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:09:16.77

大型免許も取らせる。
職種によっては大型特殊も必要だしね。

最近では陸でも船舶免許が必要な部隊もある。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:19:31.35

軍に何を求めるか、ですよ。

｢敵に勝つ｣ためのマニューバ(機動)を求めるなら｢訓練｣(トレーニング)の向こうの｢演習｣(エクセサイズ)が必要。
数的に一見強大な徴兵軍が｢機動戦｣(マニューバウォーフェア)で木端微塵に粉砕される理由は｢演習｣の積み上げがないからです。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:21:03.28

>>234
給料あげなはれ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:24:33.48

>>229
チェックリスト主義のなれの果てだな。
使い物にならん。
あまりにも｢魂のあり方｣を軽視しすぎ。パートに命張らせるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:28:26.10

近代的な徴兵制の元祖と言われるスウェーデン王国のグスタフ･アドルフの軍も、ポーランドとの戦争で徴兵は破綻。
次の三十年戦争では半分以上は傭兵で賄った。
後期になるとほとんど傭兵やな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:35:01.23

ただし、安倍珍多他舐めた政治屋連中は一度、小銃手として泥嘗めさせた方がいいな。
あまりにの｢他人事｣だと思っているからアホな大綱作るんだ。

政治家に｢軍歴｣を求めるのはある種必然。
｢やったことが無い｣奴が若い陸士に｢死ね｣と命ずるのは統率として無理がある。
災害派遣も含めてね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:48:34.31

>>241
少なくとも外務省はちょっと鍛えなおしてもらった方が良いと思う
対空用射撃レーダー照射した相手による「船舶と間違えたテヘ」の言い訳笑って許しそう
全面的に信じたとしても水上レーダーとの区別もつかない奴が米露中のすぐ傍にいる海域で活動とか
第三次大戦の引き金になりかねんから沈めろっちゅー話に

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:05:27.42

>>235
>>1ちゃんのプランだとどちらかというと小銃の撃てる軍属みたいだから、迫とかは撃てなくても良いらしい。
どちらかというと集団的自衛権発動時の連合軍のコンテナデポとかの雑用的後方支援するとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:32:36.57

>>235
そこは民間軍事会社に委託だろw
早くニート集めて民間軍事会社作れよw

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 14:47:32.03

どっちにせよw
軍人が要るんだよw
スイスを見習おうぜ!!

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:28:46.55

　
Q)スイスはどうして傭兵で有名なの？

A）スイスは山岳地帯で土地が狭く、次男三男には十分な仕事がありませんでした。
　　一方軍事訓練は充実していました。そこで傭兵になって欧州各地で仕事に就きました。

　　『クラウゼウイッツを読む』

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:45:16.13

民間軍事会社って年齢制限で退役した軍のOBですよ。
志願兵で軍に入って名誉除隊した奴がほとんどです。
PMC側も素人や変なチンピラを雇うわけがない。
軍から見れば身内を役務で再雇用してるんです。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:53:44.53

｢シビリアン・コントロール｣ったって、立場が文民なだけで、むしろ軍歴は尊重される。
ましてや過去に反軍的な活動やってた連中は文民ポストでも安全保障関係からは外されますよ。
当然じゃん。

米の国防長官は、さすがに軍歴が無い奴はほぼいなかったんじゃないかな。
逆に日本の｢あれ｣は自衛隊OBはいないな。
旧軍の軍歴でも中曽根氏くらいが最後なんじゃないか？ひでえ話だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:01:42.15

>>245
>>246
スイス、スイスいうけどね。
スイス長槍兵の方陣が強かっったのはパヴィアの戦いまで。体質が古い。
より近代化(マスケット銃)されたドイツ傭兵に駆逐されていった。
今さらモデルにはならない。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:06:15.78

安倍珍多なんか胃腸(難病指定)が弱くてボーイスカウトすらやったこと無さそうだしな。
こいつらがイージズアショアとか見かけ倒しの装備に手を出す。笑える。いや笑えない。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:10:41.12

佐藤髯も化学科職種だもんね。まぁずぶ素人よりはマシとしても。
外務は総合的な視野でも防衛は強面の｢戦争屋｣で良いんじゃないの。
その方が戦争を抑止できるぜ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:14:16.45

レンジャー中谷がいたな。
忘れてた。影が薄くて。
国防部会からも外れたみたいで。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:15:28.97

元空自の森本氏もいたか。
忘れてた。影が薄くて。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:19:12.99

最近で一番まともだったのが民主の北沢氏だったという。
党派よりも世代かね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:29:58.19

陸軍国と海軍国の違いがわからないバカが１です
みなさん　笑ってやってください

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:39:29.96

南欧州某国のように外人部隊を創設することになる可能性は？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:59:36.56

>>256
従来の予算←外人「どうせ枠だけご立派で採用しねーじゃんやらねーよバーカ」
予算拡充←日本人「給与問題が解決した今外人に席があるわけねーだろバーカ」

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:32:42.50

>>249
馬鹿wスイスは国民全員で防衛意識が高いって話だろw

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:16:33.74

>>258
まさか。脅威認識も無く緩みきってるよ。
戦車も無くピラーニャのみ。
民間防衛と呪文を唱えても実力には反映されません。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:18:53.06

>>256
退役後に市民権渡すのか？
冗談なしにしろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:20:31.20

逃げて隠れるも大事な防衛なんだがw

どっかの国のサイレンwとは違うw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 07:36:11.08

防衛ってのは｢敵｣を認識するのが第一歩です。
周囲がNATOに囲まれてヌクヌクしてるスイスなんぞ参考になりません。
未だに悪の枢軸にような独裁国家のキャピタルフライトに手を貸す。時代錯誤もいいところ。
いずれ天誅が下るでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:36:30.25

　
●スイスの徴兵（訳：俺）　※２０１３年国民投票により徴兵制度の存続が決定された国
------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_service

スイスの徴兵
スイスでの徴兵は連邦憲法に定められていて必須となっている。１８週間か２１週間（兵種による）
の基本訓練を行い同様に毎年３週間の訓練を行う。徴兵期間に達するまで続く（２等兵で２６０日）。
期間はは階級が上がるごとに増える。毎年の訓練の替わりに一度に行うこともできる。
女性の徴兵は任意であるが全ての面で同等である。基本訓練の医学的徴兵猶予と免除は
最後の年で非常に増える（しばしば疑わしい理由）。そのため本当に基本訓練を完了する
スイス人男性は、５５％から６０％である。

Switzerland

Military service for Swiss men is obligatory according to the Federal Constitution,
and includes 18 or 21 weeks of basic training (depending on troop category) as well as
annual 3-week-refresher courses until a number of service days which increases
with rank (260 days for privates) is reached. (It is also possible to serve
the whole requirement at one piece, meaning no refresher courses are required.)
Service for women is voluntary, but identical in all respects. Conscientious objectors
can choose 390 days of community service instead of military service. Medical deferments
and dismissals from basic training (often on somewhat dubious grounds) have increased
significantly in the last years. Therefore, only about 55% to 60% of Swiss men actually
complete basic training.

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:35:41.40

徴兵で1年や2年を拘束するより、志願者を増やした方がマシ。志願者ですら使えんのに、徴兵で連れてきた奴の面倒を原場は見れんから！

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:40:38.21

中国『国家情報法』の衝撃！命令一つで全国民がスパイになる中国...｜

https://www.youtube.com/watch?v=tMWZZTOHOwk

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:30:12.51

>>259
ロシアならともかくイタリアやフランス、ドイツが攻め込んでくる可能性皆無だし
山岳地形でMBT運用は現実的ではないな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:30:59.59

「消耗戦」を指向するなら約束動作の徴兵もいいだろう。
「機動戦」を指向するなら長期兵役の志願兵で対敵行動のケーススタディを叩き込めるようにすべき。

「消耗戦」でいいんですか？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:48:34.16

>>266
2003年までレオパルド2A4他900両(ライセンス)生産･運用してました。
今は全車退役。

ぬるま湯の中で弛んだんだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:53:09.43

スイス方陣が名を上げたのは、ハプスブルグ家の騎士団との壮絶な死闘の果てです。
山岳地帯でもそうなる。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:09:32.54

ＥＵ圏が拡大しすぎて東欧やバルト3国がロシアの尖兵としてスイスに戦車で攻め込んでくることも無いからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:45:47.06

日本も北欧やスイスにならないとねw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:04:54.98

つうか戦時下と平時は分けるべきじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 01:39:24.34

>>264
消防士の漫画でレスキューの新米を鍛えるのは
現役からすれば災害一個余計に抱えるのと一緒ってあったなｗ
昔と違い教育も徹底してなければマスゴミはあの有様、これで徴兵なんて現場は一個どころじゃないなw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 01:54:31.31

>>1
島国と陸続きの国をいっしょくたにするなｗ
日本は戦前みたいに大陸に権益でもないのだから、少数精鋭の空海軍が主で頭数はそう要らない。
有事には何百万も兵力動員せにゃならん大陸国家とは決定的に条件が違う。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 02:12:35.51

日本でも時代遅れの理不尽な風習がなかなかなくならないのと同じ
前例踏襲主義と「俺らが苦労したんだからお前らも苦労しろ」ってやつ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 02:30:17.64

>>239
訓練は武器訓練と戦術訓練に重点を置くわけだしあまり問題ないのでは
警官がSWATやるのに精神教育や体育訓練に時間割かなくていいし

>>254
制服組に嫌われてたけどな

>>260
そもそも志願に市民権が必要だったような

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 02:37:40.20

>>270
エストニアの郷土防衛組織は最近サイバー部門を強化してるらしい

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:56:20.88

なんで徴兵はダメかというと、貧乏人が徴兵された場合
周囲から盗むのが当たり前になるから。

これは地味に士気低下につながる
志願兵ならそういう手癖悪いのはとっととたたき出すという必殺処置とれるが
徴兵だと懲罰部隊送りくらいしか手がない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:44:20.58

徴兵制が時代遅れなのは間違いないが、>>1の陸将も要は数年で使い捨てられる下っ端が欲しいだけだし、
徴兵される人や経済的な都合を考えないクズ、田母神みたくちゃんと表に出てきて言えカス野郎って思うわ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:54:15.80

田母神？w

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:02:34.23

　
●馬鹿　「徴兵制は時代遅れニダ！」

-----
https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/19/france-conscription_a_23338530/
徴兵制、フランスも復活へ　マクロン大統領が表明　18～21歳の男女対象

ヨーロッパに軍事強化の波が訪れている。スウェーデンに続いて、フランスも徴兵制を復活だ。
AP通信によると、フランスのマクロン大統領は1月19日、海軍基地がある南部のトゥーロンで、
軍の幹部や兵士を前に年頭の演説をした。その中で、2001年に廃止されていた徴兵制度を復活させる考えを示した。

相次ぐテロの脅威に備えるため、18歳から21歳の男女（約60万人）が対象だ。1カ月の兵役に参加する。
マクロン大統領は、2017年の大統領選で18歳以上の男女を対象に約1カ月の兵役を課すことなどを公約に掲げていた。

■スウェーデンでも復活
ヨーロッパでは徴兵制が一旦は廃れたものの、再び導入する国が増えている。
スウェーデンでは1月から徴兵制を7年ぶりに復活させる。兵士に志願する若者が減るなか、
近隣の軍事大国であるロシアの武力外交をにらみ軍事力を強化するためだ。

5月には、戦争を含む有事の対応マニュアルを記したパンフレットを約470万の全世帯に配布する予定だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:04:07.23

正直徴兵制の議論が出たらワイは反戦側に回るかな、中国も脅威だけどだからと言って不当に2年も3年
も自由を拘束されたら堪らんわ、どうせ押してる奴って自主防衛だの日本の真の独立とか言ってる極右系
の奴だろ？

取り敢えず自衛隊でそんな事言い始めたら、叩いて防衛予算を1兆程減らせてあげればよい、生意気な口も
金がなくなれば利けなくなるやろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:14:00.80

>>276
>警官がSWATやるのに精神教育や体育訓練に時間割かなくていいし

馬鹿な。マインドとして｢常在戦場｣でなければ話にならんでしょ。
奥さんに｢行ってきます｣のキスをして自宅を出たら、もう生きては帰れん可能性もある。
体力的にも長期間の待機･警戒から一瞬で急襲するにはイメージ通りに体が動くまで練成しないと話にならんよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:19:16.56

>>282
語尾に｢ニダ｣が抜けてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:35:36.67

むしろ自主的に３，４年行けるような社会になってくれれば行く人は増えるが
現実は徴兵された人は一生二級市民扱いが目に見えてるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:05:40.50

｢歩兵の本領｣に
｢軍旗まもる武士は、すべてその数二十万
八十余か所にたむろして、武装は解かじ夢にだも｣
とあるように、歴史的に日本で兵士適性がある人間は２０万と相場が決まってる。
それ以上は運用できんのよ。

これは、だいたい江戸時代初期の武士人口とも符合してる。
精鋭度を保持したいなら、志願制で今の２０万をしっかり演習･訓練して運用した方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:09:45.21

悪名高い旧帝国陸軍の内務班、旧帝国海軍のケツバット。
徴兵で量的に兵士適性のない奴らまで入れてしまったので懲罰的な管理にせざるを得なかったとも解釈できる。