バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 02:15:31.66

徴兵10年とかやったらどんな手段使っても逃げる人らが増えるというか
徴兵されない人間が上中間階層になって、徴兵されただけで下層に叩き落される
身分制社会になっちゃうんだけどこれどうするの？

ってか戦後日本これやらかしたわけなんだけど、満州事変で徴兵された人は
ほぼ1945年の終戦まで拘束されて酷いことになったわけで

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 03:57:36.98

>>72
被服とか2年で更新するんだが

2018/10/22(月) 07:15:03.20

　
●馬鹿　「被服は１０年じゃないニダ！」

●国民　「で？いくらになるよ？年数じゃなくて金額が問題なんだよ。それが何百万円もするのか？」」

●馬鹿　「うぐぐ。しないニダ」

●国民　「チョンがどうのこうの、自分が何人か丸出しだぞ」

●馬鹿　「うう（しまったニダ）」

2018/10/22(月) 08:25:41.77

◎阿呆
「意外と徴兵制は安くつく」
◎国民
「安物買いの銭失いって知ってるか？」
◎阿呆
「現代の軍は短期訓練で使い物になるし、戦闘に従事する者より後方支援の人員の方が多いから」
◎国民
「支援部隊を襲撃なんて普通にやってるだろ。海外銃器メーカーは支援部隊用の需要を狙ってPDFを開発したのは何年前だっけ」
◎阿呆
「徴兵制で軍の定員割れの心配がなくなる」
◎国民
「企業の人手不足はどうなる？例えば若くして起業した社長が徴兵されたら会社はどうなると思ってる？」
◎阿呆
「ぐぬぬ……」

2018/10/22(月) 08:35:58.55

>>82
お前自身は幾らになると思ってるんだよw
64式戦車君？あ、ナマポ以下の金額で戦力提供を強いるアホがいい？ｗ

2018/10/22(月) 08:52:03.14

フランス・ドイツはミリタリーサービスというよりナショナルサービスかな
兵士だけ増やしてもやっかいだしな

テロが頻発した影響もあるとはいえマクロンは軍を増員出来てもメルケルには厳しい気がする

2018/10/22(月) 09:37:36.87

>>80
さすがに満州事変から終戦までは少数派かと

誰が兵士になったのか(1)-兵役におけるコーホート間の不平等-
https://www.kwansei.ac.jp/s_sociology/attached/0000094823.pdf
誰が兵士になったのか(2)-学歴・職業による兵役の不平等-
https://www.kwansei.ac.jp/s_sociology/attached/0000094824.pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:25:15.84

>>83
PDFってなに？なんかの拡張子？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 13:19:10.48

>>49
つーか、今のアメリカの徴兵制度は旧日本軍（大日本帝国）が採用していた徴兵制度と殆ど同じだぞ。
日本軍の徴兵制度は徴兵検査で対象者を甲乙丙丁に分類し、有事になったら甲種合格者から順番に
召集令状（赤紙）を出して動員する仕組み。

ここ、勘違いしてるのが多いが、徴兵制度があるからといって、いきなり全員が召集されるわけではなく、
大規模に動員するのは有事が勃発してからで、甲種合格者を発端として、戦局の悪化と共に、乙種合格者、
丙種合格者にさらに動員を拡大していく。

で、いまのアメリカも殆ど同じ法制度なんだけど、少し違うのは、アメリカの場合は社会保障番号に住民票、学歴＆学業成績、納税記録、犯罪履歴、医療診療履歴等の個人情報が
紐付けされているので、徴兵登録を行うと社会保障番号の参照して、徴兵適・不格者が分類される仕組みになっている。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 14:06:52.31

>>55
自民党は集団的自衛権の行使を明言しており、憲法改正後に自衛隊がアメリカの戦争に
参戦することが既定路線である。

安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。

すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

集団的自衛権の行使（海外派兵）に伴い徴兵制は必ず導入される。

陸上自衛隊は定数14万5千人だが、有事になると常備軍をコアにして動員軍を編成する必要がある。
これは後方の兵站体制の構築や補充戦力に充当するものであり、軍事的常識からは戦時下では常備兵力の三倍の兵力が必要になる。

陸自は定数14万5千人だから有事想定では、概ね43万5千人の動員力が確保される必要があるということ。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 15:03:51.57

>>89
入隊希望の倍率的に段階的拡充でダメな理由がわからん
急速に増やせるものじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 15:21:21.17

>>82
ドンブリで一着15000くらいする迷彩が四着、雨具18000が一着、ブーツ15000が三足、使い捨ての皮手が3000くらいで二双、これが毎年数千単位、更に常備隊員混みで個人被服だけでやべえ額になるな

寒冷地部隊は防寒具もつくから更に倍額になるのもポイントだ

目の玉が飛び出る価格の部隊被服と制服はぬいておいたぞ！

優しさに感謝せい

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 16:00:59.03

>>87
Personal Defence Firearms

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:22:55.83

>>86
いや、満州事変で引っ張られたら除隊即赤紙みたいな人がそこら中にいたんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:24:30.19

結局徴兵しても棒給削減できる程度の効果しかなくて、被服やら兵営食事はまったく同じコストかかると
徴兵と志願兵で食料や兵営に大きな差をつけるという手はあるがそれしたら反乱の元凶になるからやめれ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:28:46.29

実際終戦後頭角表したのは徴兵を最後まで免れた人か、本当の後期だけ徴兵でおわったひとかのどっちか
日中戦争にズブズブになっちゃった人らは帰国しても職にありつけず
朝鮮戦争とかインドシナ戦争で事実上の傭兵として働いてた人が多かった

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:45:33.23

>>94
徴兵制はコストが安くて、優秀な人材を大量に確保できる。

職業軍人のみで有事に備えようとすると、平時（大量の兵力が必要ない期間）でも過大な人員を雇用して
賃金と福利厚生を負担しなければならない。
いつ起きるか解らない有事のために、平時に必要のない過大な戦力を
保有しなければならず莫大なコストがかかる。

これに対し、徴兵制は平時に不要な戦力を維持してコストを負担することなく、有事が勃発したとき、
または外交情勢が不安定化したとき、あるいは戦力が損耗したときに、必要な期間に限って
速やかに大規模な戦力の動員を担保できるから、コストが安く、メリットが大きい。

さらに付け加えると、自衛隊は就職先として、人気がないので、優秀な人材が集まらなくなっている。
日本はこれから少子化だし、政府の財源もデェフォルト状態なので、隊員が必要だと言っても人件費にお金をかけられない。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:48:02.92

>>96
だからなんどでもいってるだろ、安いのは棒給だけだと
結局徴兵だろうが志願兵だろうが基本的なところのコストは変わらんと。
他のところに手を付けたら一気に隊規が乱れた酷い兵隊ヤクザの誕生だぜ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:05:37.67

経験して五年くらい事務職についてた人間に兵隊やれって言っても無理だろ

再訓練期間と施設が必要

指揮官は現職から引っ張るほどいない
漏れを塞ぎ、細部を監督する古参の陸曹もいない
新兵のケツを蹴りあげる強面かつ有能な先任士長もいない

いるのは一任期やっただけの年をとった腰の重い新兵の集団

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:27:00.98

古参陸曹の数そろえるとなるととても高コストになるんだけどなあ
さすがに下士官も徴兵でなんて舐めたこと言わんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:28:48.82

正直徴兵を長期間やろうというなら職業選択の自由とか社会権にも手を突っ込まないといけないし
平等というのも放棄しないといけなくなる。少なくとも有名大卒を一兵卒で使うほど我が国の人材に余裕はない
最初から下士官～予備士官任官くらいの飴はないと大卒みんな海外に逃げる

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:32:40.05

もし手弁当で一律兵役なんてやった暁には
部隊内での盗難とかが横行する修羅の世界になる

そもそも徴兵にもいい食事が与えられ棒給が支払われるのは手癖の悪い奴らのための治安対策的意味合いが大きい

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:22:52.24

>>97
またお花畑が妄想撒き散らしてるなwww
有事想定化に志願制で兵力を大量動員するのは寝言だろう。

自衛隊は就職先として人気が無くて、常備戦力の編成定数を満たしたことが発足以来一度もないのに、
有事という緊急時に常備戦力を上回る予備戦力を集められる訳がないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:27:13.47

>>101
自衛隊の新隊員教育課程は高卒程度の学力と平均的な体力、社会常識があれば一人前の隊員として
作戦に従事できるように訓練カリキュラムが作られている。

自衛隊の隊員として学力や体力が要求されるレベルに満たない者、社会常識がない者、
犯罪歴がある者等、自衛隊の隊員に相応しくない者は入隊試験で選別され、除外される。

入隊後の訓練についていけない者、命令違反する者、問題を起こす者、規律や士気を乱す者は、処罰、懲戒され、
軍規が維持できるようにマネージメントされている。

これは志願性でも徴兵制でも同じ。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:40:35.48

徴兵をニート限定にするとか（その数を扱う時点で志願者相手でさえヘロヘロの教育隊が完全に死ぬけどな）
しない限り、徴兵した分納税者が減って、あんまり使ってると退役しても今の氷河期おじさん化するんだぜ．．．

徴兵に掛かるコスト以前に税収から死ぬ。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:44:18.78

>>90
僕ちゃんはお花畑の空想世界に住んでるのかな？

自衛隊は就職先として人気が無くて、常備戦力として必要とされる隊員の編成定数すら集められないんだよ。
高卒と中卒で成績の悪く就職できるか微妙な奴等は、民間企業が第一希望でも滑り止めで自衛隊の試験を受ける。
民間企業の採用が決まれば、自衛隊を蹴ってそっちに入るので、自衛隊に隊員は集まらず、欲しかった優秀な人材は民間企業にみんな流れちゃうの。

結果的に自衛隊に就職した隊員も、とりあえずの食いぶち目当ての腰掛けなので、民間企業の良い就職先が見つかればすぐに退職しちゃうし、
大型車両や重機の免許だけ取って、一任期で契約更新しないで辞めちゃう隊員がたくさんいる。

なので、充足率は低いまんまで、発足以来一度も必要な隊員を集められたことがない。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:46:19.78

　また、質より量が兵隊だけじゃなくて商売道具の方にも波及するのは明白ですから
徴兵で強引に数を集めた軍隊ってのは兵隊を生かして返すのも難しい。

徴兵マンは次の戦争に総力戦とか絶滅戦争の類を想定してるんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:04:46.49

>>87
遅れたがPDWの間違い
パーソナルディフェンスウェポンのことね

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:28:26.11

>>106
安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。

すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

さて、アメリカがこれまで主導した戦争は殆ど全ての事例で、大規模な地上戦を伴う消耗戦争になっている訳だが？

朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争、概ね10～20年のタイムスパンで100万人超の戦力動員を伴う消耗戦争をやってるが、
ミサイルと空爆だけで短期間に終結した戦争なんて、例外的に湾岸戦争があるだけで、殆どの戦争が消耗戦争だろう。

でね、ここが重要なんだけど、湾岸戦争は極めて特殊なケースで、アメリカ側から観れば短期間で終結させた、大成功した実例なんだが、
こんな特殊な戦争ケースは今後はもう起こらない。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:52:10.60

つまり、兵員だけじゃなくて戦争中に製造した装備の補充が必須の戦争をやる気なんですね？
後、自衛隊の定員を全部牙に勘定して尻尾が40万とか言ってたけど、牙は米軍がやる算段ならその計算無意味だよねｗ
（そもそも自衛隊の定員自体が牙と尻尾の合計何じゃねーの？

竹槍握らせたニートを弾除けに使う程度で済ますならともかく、
結局完全に殺しきらない所でだらだら出血する戦争で納税者を拘束する前提で、どうやって銭を用立てる気？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:54:49.55

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:56:51.23

>>106
お花畑な>>106ちゃんに聞きたいんだけど、日清戦争から太平洋戦争の敗戦に至るまでの日本の戦争で、消耗戦争じゃなかった戦争なんてこれまで存在したか？

消耗戦争の担保もなく、浅はかな思惑で高烈度の短期決戦で方な付くと戦争を始めて、泥沼の消耗戦争になるのがセオリーだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:01:52.33

>>109
物知らずの軍事オンチはいい加減現実を観て意見しろよ。

安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。

すなわち、ロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

で、これには大規模な戦力動員が必要になる。師団レベルの戦力を派兵して、諸兵科を自己完結させなければ、
派兵された隊員の命が危機的状況に陥ることになるからな。

お花畑の妄想ちゃんに聞くけどよ、イラクやアフガンでは兵站部隊が殺されまくっているわけだけど、
歩兵科小隊を搭乗させた装輪戦闘車両で、輸送トラックを防護しなくてもいいのか？
補給線や補給集積拠点の安全を確保するためには、パトロール隊を哨戒させて、幹線道路と市内の重要箇所に検問地点を多数設置する必要がある。
それには歩哨を担う大量の歩兵部隊が必要だし、直援と救援を担保するために機甲科とヘリボーンも必要になる。
展開した大部隊を維持するために食料や物質の供給、車両のメンテナンス、衛生看護、損耗予備を確保し、
ローテーションで兵士に休養を与えるために、全ての諸兵科が複数ユニット必要になる。

これらを完結させる最小ユニットが一個師団（自衛隊の場合２〜３個師団の編成が必要）

イラク戦争とアフガン戦争の占領政策は、戦力を大量に動員できた地域であるほど治安が安定化し、
死傷者数が劇的に少なくなっている。

これ当たり前の話なんだけど、人数が足りてない地域、人手不足の軍隊はソフトキルターゲットとして敵から集中的に狙われちゃうのよ。
人手不足でパトロールが少ない、検問ポイントも甘くて、直共の機甲化や機械化歩兵の展開もないなら「ぷっげらw」「なんかチョロいのが来たぞwww」「今夜はヤリホだなwww」って
集中的に攻撃してくるわけ。敵だってバカじゃないから弱い敵を狙って集中的に叩くに決まってるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:32:09.41

１：そのイラクからちゃんと帰ってきましたが何か？
２：徴兵で寄せ集めたボンクラが歩哨やってるってのも楽勝パターンだな

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:35:12.16

ぶっちゃけそこまでやると最後は婚姻の自由の否定と義務化とか
女性に3人以上の出産の義務とかそんなとこまではいっちゃうわけなんだが
ええんかという

現状の少子化を強引に解決しないとそもそも

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:38:13.71

高度化しすぎて歩兵1人の装備費用が洒落ならなくなってて
到底数でなんてできる状態じゃないという
そこでケチるとイラクみたいに損害戦死戦傷多数になってしまう
そうなると装備費用よりもコストが高くなる

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:39:55.44

だからさ？「最初から」言ってるだろ？？？64式戦車ｸﾝ?

ま　ず　兵　器　弾　薬　物　資　が　根　本　的　に　足　り　て　な　い　ん　だ　よ

このまま人員爆増させても兵站が持たない

>>105
妄想も大概にしろw
戦わずして負けたいのぉ?
あっ(察し)

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:50:57.91

そもそも企業が労働者確保に四苦八苦して外国人労働者採用を拡充したいと政府に要望出すような現状で、徴兵制導入なんてことになったら大騒ぎだわな
徴兵制導入で経済力に打撃があれば税収が減って国防予算確保にも大ダメージとなる
なに!?
企業が将来的にAIを大々的に導入して労働者削減に成功したら状況が変わってくる筈だって？
そんな時代になったら軍事分野でもAI導入と省力化が進んで徴兵の必要が無くなってくるのではないか!?

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:07:17.16

ここってさ、対話が出来ない霞や冒険の同類一匹が、
脈絡無しに同じ話を繰り返し書いてるだけやね

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:15:10.57

　
>>116＝自分が大勢から叩かれていることに気が付いていない朝鮮猿

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:19:15.87

>>113
そもそも志願制で優秀な人材が自衛隊に集まるというのがお花畑の妄想だから。

自衛隊の任期陸士は高校の成績が悪く、民間企業に就職出来なかった落ちこぼれの寄せ集めばかりで、
優秀な人材が集まらなくなっている。

こんなの当たり前の話だろう。

勉強の出来る優秀な奴は大学に進学するし、就職組も公務員もしくは民間企業を選択するので、自衛隊なんか選択肢にも入らない。
部活で実績出せばスポーツ推薦で大学、民間企業に行くので、インターハイ出場クラスの傑出して優秀な奴等も自衛隊なんか選ばない。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:26:56.92

>>117
憲法改正に比べたら、徴兵制の導入なんて簡単。

イラク特措法の時と同じで、衆参両院の過半数を与党が押さえていれば、法案提出で自動成立だから。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:49:54.07

>>121
企業が献金攻勢でその法案可決を阻止しにくると思う
防衛産業関係者「業務の性質上、外国人労働者を入れたり出来ないし、技術者には少しでも多く経験を積ませなければならないので、徴兵制で人手の確保に支障が出ると結局困るのは国ですぞ」

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:59:26.08

>>116
兵器や弾薬を含む常備戦力として必要な軍事物質は防衛整備計画に従って、一般会計予算で調達される。
防衛出動や災害派遣等の突発的な緊急事態（いわゆる有事）には補正予算が組まれ、任務遂行にかかる全額の費用が別枠で処理される。
当然、有事に徴兵で戦力動員すれば、補正予算で処理されるので、一般会計予算に計上されるコアの国防費が徴兵の費用に食われることはない。

自衛隊は弾薬が足りてないとか云々
↓

まったく問題にならんでしょ。アメリカは日本に集団的自衛権を行使させたら、不足する軍事物質はFMS（有償軍事援助）でミサイルからネジ一本に至るまでの膨大な兵站物質を自衛隊に提供するだろう。
兵器等の正面戦力は一般会計で大量に提供されているし、兵站もアメリカが売ってくれるので問題にならない。

派兵する戦力を確保することだけが問題。つまり集団的自衛権の行使と徴兵制はセットということ。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:08:39.37

>>121
今の経団連は太平洋戦争時の産業報国会が母体になってる。

国は事業の許認可権限や公共事業の発注権限を保有し、政府に協力しない企業は事業の許認可や発注で嫌がらせを受け、
場合によっては脱税や収賄で摘発されるため、経団連という組織そのものが政府の言いなりになる仕組みになっている。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:31:07.45

>>123
だろう

で終わってしまう哀しさ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:52:56.03

>>107
ゲリラのカラシニコフに射程外から一方的に撃たれてオシマイになるので室内戦想定の警察特殊部隊御用達になったやつだな

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:53:53.81

【中東戦争】　カショギを餌にして、サルマン皇太子を、イラン攻撃に誘導する、ヒロヒト日本軍みたいに
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540261173/l50

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 12:29:04.94

>>123
で？左ハンドル車両ばっかり寄こされるの?w体格に合わない装備寄こされるの？ｗｗ
足にペダルが届かない戦車を回されるの??？？w最悪やんwｗｗｗ
足りない自走対空機関砲とかアメリカ作ってないよ？どうするの？ｗｗｗｗ
手段がレンドリース？ｗレンドリースには苦い経験あるからな？中国とロシアのせいでwｗｗ
そりゃ信頼度はあるけれど持ち逃げされたときの脅威度は中露の比じゃないからやらないだろねぇｗ
アメリカも主要貨物輸送路が100年前の鉄橋とかいう状態で世界基軸通貨とはいえあまり無茶できないし

つかそんな手段がホイホイ取れるなら今でも数合わせに第二次大戦に毛が生えた装備を動かしてなんかないです＾＾；

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 11:52:34.87

>>112
カカシのような低練度の部隊を各地に分散配置して救援部隊になるような高練度部隊に廻す金が減るんだから
各個撃破するだけでキルレシオ稼げるのだｗ

>>120
だったら徴兵はニート限定で採ればいい、元が枕の様なデブでも鍛えりゃ使えるようになるんだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:29:19.93

軍人の素養の欠片もない奴らを集めても教官が頭を抱えるだけだろ
レベルは様々でも志願者集めた方がマシになるのは明らかだ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 06:59:50.91

志願者集めても同じだろ＞軍人の素養の欠片もない奴らを集めても教官が頭を抱える

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 07:35:07.39

>>131
それにFランじみたやる気の無さが追加なのが徴兵なんで。
銭と時間突っ込めば徴兵の唯一の取り柄がただの重荷だしな。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:06:51.31

尻尾に(徴兵でもすぐに使えて強くなる装備なんてものを)配る金が有れば、
そもそも徴兵なんぞで水増ししなくたって、主計さんがビーム電卓でゲリラを殴り殺せば良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:20:17.12

３２ニートのワイ　自衛隊がパートタイムになったら考えてもいいなと思い始める

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:58:51.24

>>132
どこも捕虜、植民地になったらヤベー扱いで死兵化してた時期なら徴兵もアリだったが
GHQ統治以降自衛隊より侵略国家を信じるバカが増えた昨今徴兵制なんて怖くてしゃーないなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:48:49.95

徴兵制は、日本本土が戦場になる可能性がでたら
必要になる。
あるいは、相手国の国内で戦争する必要があるなら
ありうる。

しかし、当面日本はそれはない。
島国だし。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:02:15.44

>>136
前者の可能性が無いと思ってる辺りやばいな
だとしても志願制とそれを補う平気で十分な訳だが

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:31:00.66

平気→兵器

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:31:48.73

旧来の戦争観で備えていたらサイバー戦で完敗とかの展開になったりするかも

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 18:05:10.06

状況が違うとはいえ
ドイツ：6万(戦車250以下、稼働95両、将校21000名欠員
海空はこれ以上に悪い、ちなみに日本と同じくらいの軍事予算)
イギリス：8万
自衛隊(?)：14万だしなぁ
アメリカからせっつかれ、中国なんかの人員に圧倒されるけど
もっとずっとやばい国があるオチ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 18:07:09.20

底辺チョンモメンを兵士にしても役に立たない。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 01:12:05.32

ネトウヨが真っ先に脱落または脱走しそうだな
旧軍でも普段威勢のいい奴程実戦では役立たずだったらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 01:33:17.54

日本の日常が他国の軍隊以上の規律なのだが??w
日本の刑務所とか世界最強の厳しさだってw
外国人受刑者は泣くw

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 01:46:04.78

>>142
あぁ、だから朝鮮人指揮官はいの一番に逃げ出すのかｗ
朝鮮戦争なんかその典型だなｗ
李承晩「北が攻めてきた！助けて～」
日本「コイツ下関まで来やがった、ざけんな巻き込むな」
アメリカ「しょーがねぇなぁ…」
金日成「アメリカ軍だ！助けて～」
ソ連「は？何コイツうぜぇ…」
李承晩「俺らに武器渡せばちゃんと戦力になるって！」
アメリカ「ほーん(米兵の代わりになるならええやろ)」
中国「え？アメ公朝鮮人に防衛線任せてるの？弱点じゃんｗ」
前線朝鮮兵士「あいごーあいごー」
アメリカ「ファッ？！側面衝かれ放題じゃねーかざけんな！」

ダイジェストだと最高の喜劇だったなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 06:24:54.37

日本の徴兵制の話をしてるのにいきなり朝鮮戦争の話を始めるようでは兵士の適性はないな
軍人は本来エリートの仕事

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 07:14:04.07

>>145
・・・ネトウヨって朝鮮人だろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 08:55:18.29

だよねー、だから徴兵はダメなんだ。

あと朝鮮人外は志願兵でも逃げるの同じだから、参考にはならんよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:09:59.33

　
チョンが来るととたんにレベルが低くなるな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:22:00.64

ネトウヨとかパヨクは脇に置いといて、徴兵制は現代でも有効なの？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:50:45.89

>>149
むしろ志願制の兵士の質の低下に各国の軍は苦しんでいる
今も昔も兵卒の前線配備までの訓練期間は変わらないので
優秀な若者を強制的にひっぱれた徴兵制に比べてゴロツキばかり入隊してくる志願制のが辛い
自衛隊も隊員の質低下と定員不足でピザ入隊認めたり譲歩を余儀なくされてる

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:09:19.29

>>149
素養のある者を選抜できて十分な訓練を施せれば徴兵だろうが志願兵だろうが練度は確保できる
一般的にいって徴兵の方が意欲は低いし在隊期間も短いから練度が低いと言われるが、
入隊者の素養に関しては経済状況に左右されるので何とも言えない（不景気だと優秀な者が志願してくるし、好景気だと逆になる）
理論上は徴兵検査で優秀な者ばかり選抜して長めの兵役期間を課せば徴兵でも高練度になるが、不公平感強すぎて問題になりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:25:34.81

徴兵制は予備役を増やせるのもメリット

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:21:22.28

>>149
経済的には文句なくマイナス
それでもまぁ中古トラックに機銃乗っけたりするような国であればどうということはないが
大差ない値段で歩兵装備一式しか調達できないような国はキビシイ
特に自衛隊は実弾演習にも苦労していて徴兵とかそんなことやってる暇あったらまず予算(税金)くれってのが本音
こういうのは国土に合わせなければ向き不向きは問えない

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:28:40.06

あとはまぁ
「幾ら何でも(うちの海軍)きつすぎ無理！！船の漕ぎ手ヤダ！」とか
「えー？！兵士ぃ？！！！」「兵士とか下賤な身分の仕事だよねー！！」「キモーイ！！」「キャハハ！！」
なんて国は志願制だと軍隊そのものが立ち行かないから徴兵しかない側面もある

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:46:32.78

鍛練の必要な剣術の時代ならともかく
引き金を引くだけなら赤紙一枚あればいい

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:48:43.45

IT化されたオフィスならキーボードとマウス押せればいいから中卒で十分みたいな意見だな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:08:21.99

>>155
戦争における撃ってるフリの多さを知らない訳じゃあるまい？
38式の時代ならともかくフルオートも可能な時代、いくらあっても足りん

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:32:36.52

その理屈だと民兵組織はエリー集団

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:21:30.24

実戦に適性の無い者を出してもパニック起こしたり逃げ出したりする者が続出しそうだが
まあ、戦闘に適性有り過ぎという人間は日常生活に適応出来るか怪しいが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:57:47.45

国家総動員法により第一次対戦さながらの装備で
師団数だけ増やした旧軍の惨状をみれば
徴兵は間抜けとわかる

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 17:09:33.70

>>158
割と真面目に、民兵は赤紙一枚の民間人よりかは訓練してるから練度高いぞ？

因みに旧軍ですら後期でも最末期とかじゃ無い限り、後方で半年の訓練と前線でOJT(?)と残りの教育を行う
なので赤紙一枚で鉄砲は撃たせていない

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 17:41:06.51

一口に民兵と言ってもただのチンピラみたいなのからヒズボラのように他国からの支援を受けて正規軍並の装備・練度の所まである
WWIIの時は兵力を急拡大させたせいで練度低下を招いているが、他国も似たような状態だったのでそれでも戦えた
翻って今の日本の仮想敵を考えると・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:49:25.40

ところが、>>1の最初の主張は100万ドル（は大げさにしても）の超装備を兵に使わせるの前提な訳で。
いつの間にやら普通のライフルマンの数合わせの話に格下げされてるんだが・

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:00:44.71

そもそもハイテクの塊たる超高価な機材を徴兵で集めた人員に任せる気になるのか……
人事やら会計やらはいずれAIが代行する時代になりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:18:36.36

普通科隊員にハイテクは与えられない
あって対戦車誘導弾くらいだが
それはもとの人らがやる話

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:11:32.57

そりゃ大規模な陸軍が必要なのは、
本土決戦になってホームガードか国民擲弾兵みたいなのをやる時だろうし、
装備は即席対戦車ミサイルがええとこですよ。
じゃなきゃ海空に金回せよって話。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:37:27.94

アナルセックス用に徴兵は必要

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:41:51.46

陸自の基本運用思想は増援(米軍)到着までに瞬殺されないための自衛戦闘だよ。
この範囲内であれば合憲なわけです。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 00:49:30.54

なんでお前ら徴兵制導入の際のコスト高を考えんの？
コストだけ考えてもまるっきりムダじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 10:46:04.05

徴兵制の議論が延々続くうちに軍の省力化が極度に進んで徴兵制が無用になる予感

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 11:36:11.37

ハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になる(徴兵された兵士にハイテク兵器を配備するとは言ってない)
行き渡らせるには？金カネかねください
整備させる？それこそ素人ではどうにもならん、育成のため金カネかねください

で？徴兵？金カネかねが減るw目的遠のきすぎ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:16:57.56

徴兵制度どころか予備役制度だって時代遅れで機能しないよ。消防団も猟友会もダメ。
自衛官が不人気とか昭和の高度経済成長期の話で平成に入ってからは予算削減と軍縮のし過ぎ。
はっきり言って民間警備会社に退職者を再就職させて規制も緩和して活動の幅を広げたほうがいい。
災害出動、害獣駆除、通常の警備業務、自衛隊基地や在日米軍基地の警備、警察活動の補助などなど。
現代社会人にそぐわない制度なんて復活させる前にやるべき改革はいくらでもある。
縦割り行政や予算不足や多過ぎる規制が健在してる事をまず自覚してから国防を論じて欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 00:59:03.20

現在の自衛隊には各隊員の個人装備として支給するファーストエイド用具が不十分だそうな
海外の軍と比較対象にするのも憚られるレベルらしい
徴兵云々以前にまずやらねばならないことがある

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 05:52:22.25

そらそうだろ。
ハンヴィーやMRAPも無いし一点豪華主義でＦ３５とイージス護衛艦を保有してもそれ以外は残念なことになってる

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:26:35.14

>>171
上のほうでも書いたけど、徴兵より装備を優先しなければならないとか、金がないから無理とか、
日本に徴兵制が導入されることとは関係がない。

兵器や弾薬を含む常備戦力として必要な軍事物質は防衛整備計画に従って、一般会計予算で調達される。
防衛出動や災害派遣等の突発的な緊急事態（いわゆる有事）には補正予算が組まれ、任務遂行にかかる全額の費用が別枠で処理される。
当然、有事に徴兵で戦力動員すれば、補正予算で処理されるので、一般会計予算に計上されるコアの国防費が徴兵の費用に食われることはない。

自衛隊は弾薬が足りてないとか云々
　↓

まったく問題にならんでしょ。アメリカは日本に集団的自衛権を行使させたら、不足する軍事物質はFMS（有償軍事援助）でミサイルからネジ一本に至るまでの膨大な兵站物質を自衛隊に提供するだろう。
兵器等の正面戦力は一般会計で大量に提供されているし、兵站もアメリカが売ってくれるので問題にならない。

派兵する戦力を確保することだけが問題。つまり集団的自衛権の行使と徴兵制はセットということ。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:32:21.20

現実から目を背けて妄想で軍事を語るお花畑が多すぎ。

集団的自衛権と徴兵制はセットだよ。現状の常備戦力では海外派兵できないので徴兵制は導入されるにきまってるじゃん。

集団的自衛権を行使するということは、日米安保条約を双務的な軍事同盟に転換させ、全世界規模で展開される米軍の軍事行動に
自衛隊が参戦する義務を負うということを意味する。

日米安保条約は条約そのものは改定されていないが、政府間合意の外交協定でその機能も、対象も、中身も、解釈も、双務的な軍事同盟に変質してる。
日本は憲法９条の制約から集団的自衛権を行使できず、個別的自衛権の行使に限定されていたので、アメリカの戦争に参戦する義務を回避してきたが、
憲法解釈の変更で、集団的自衛権の行使が合憲とされた。

→日本は日米同盟を履行し、米国の戦争に参戦する義務がある。

自衛隊は三個師団（18000～24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
(自衛隊の１個師団定数は諸外国の旅団程度の編成に過ぎず、１個旅団は連隊戦闘団程度の戦力しか保有してないため、
陸自は３個師団を編成しないと軍団の最小ユニットを確保出来ない。）

３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。

損耗予備と兵站支援でさらに１～２個師団、半年間の派兵で10～12個師団が動員が必要。

現代戦において、歩兵は役に立たないというのも間違いだからな。米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力だ。
民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、占領政策、治安維持にはとにかく歩兵の頭数が必要になる。
イラク戦争とアフガン戦争の期間を通じて米軍はのべ100万人の兵力を投入したが、戦争と占領政策の長期化で兵力不足が
顕在化し、州兵・予備役が枯渇する寸前まで追い込まれた。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:58:20.04

一般会計だろうが補正予算だろうが税収が原資
案が可決されればどこからともなく金が湧き出てくる訳ではないのだが
既レスでの予算の話は国庫全体の中でどの分野に幾ら配分するかということだろう
大量の国債発行で金を集めても要は国の借金だからいずれは返さねば（用語としては償還だが）ならないので無理すれば将来の国庫を圧迫してしまう

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:09:58.50

>>175
有事になると補正予算が組まれるからお金は平気って、お前の言う徴兵は有事になってから始めるの？
それだと徴兵開始してからしばらく（一～二年）たってからじゃ無いと派兵できないよ

それともその辺の通行人をそのまま直で戦地にブチ込むの？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 13:07:17.52

>>176
金の効率的な使い方、予算の出方を無視しておいてなーにが

現実的

だよw
脳内お花畑満開なのお前の方じゃんw
可能かどーかを無理やり言ってるだけで導入するメリットを全然言ってないじゃん

それで「現実的」とか言われてもねぇw

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:32:19.76

そもそも集団的自衛権と徴兵制がセットというのが解らん
短期の訓練で軍人に仕立てた者が海外の活動に耐えられるのかね？
現在の戦闘は前世紀に想定すらされなかった武装勢力との戦闘が含まれているし、国家間の戦闘ならNBC兵器に対処する準備も必要になる
促成培養兵士が無事に務められるのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 15:31:30.31

>>178>>180
上に何度も書いているが、自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期でそれぞれ三ヶ月程度なので、徴兵された隊員であっても約半年間の訓練で実戦投入が可能だ。

陸上自衛隊は一任期２年間の契約雇用で二任期で全軍の９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わっている。
曹以下の任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても、自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しない。

新隊員教育課程は最初の３ヶ月で教育隊に配属されて、行進の仕方や小銃の分解整備、集団行動や集団生活の基本中の基本を学習する。
後期教育は各部隊に配属されて、部隊の中で専門教育を受ける。
後期教育の期間中に大型特殊免許やフォークリフト、ユンボ、クレーン操縦者などの資格取得と教育が各隊員に割り振りされるので、
それらを完了した隊員は後方支援任務で幾らでも担える役割がある。

つまり徴兵による動員兵でも６ヶ月の訓練の後に、防衛出動があれば最前線に投入可能。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 15:42:10.81

集団的自衛権を行使するということは、日米安保条約を双務的な軍事同盟に転換させ、全世界規模で展開される米軍の軍事行動に
自衛隊が参戦する義務を負うということを意味する。

安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っているが、これはすなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、
補給線の構築と維持管理、電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

これらの伝統的な軍事任務は習熟に長期間を要する性格ではなく、むしろ質的に高度であるより、量の方が必要。

ちなみにアメリカは動員兵力100万人超の消耗戦争を１０～１５年のタイムスパンで繰り返してるからな。

2018/11/02(金) 21:03:20.13

集団的自衛権と徴兵制がセット君
君の言ってることを実行したらどれだけのお金が必要になるかまったくわかってないだろ。
とても日本が支援できる金額ではない。日本がアメリカ軍の支援をする場合は、せいぜい燃料の補給ぐらい。
あとは海上輸送や海上警備を一緒にやるぐらいだよ。

どこの戦いを想定してるか知らんけど、アメリカのテロとの戦いなら日本は出る幕ないよ。
アメリカのテロとの戦いに徴兵してまで参加するなんてどんな戦争を想定してるんだよ
上のほうで膨大な数のパトロール隊が必要って言ってるけど中東に巨大な帝国でもあるのかよｗｗ

スレタイの話をするけど、現代は兵器が高度化してるから日本に徴兵なんかまったく必要ない。
中国製の無人機や兵器用のドローンが大量に作られ、衛星を利用して正確に爆弾を落とすようになる現代。
徴兵で人をたくさん集めるなんて考え方が100年古い。パトロール隊なんて言ってるぐらいだからAIなんて
まったく理解できないだろう。

もう一度言っておく”現代は兵器が高度化してるから日本に徴兵なんかまったく必要ない。”

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:26:14.48

今の陸自は全人員のうち士の占める割合は1/4以下で大多数は曹以上なんだがな（まぁこれはこれで極端だが）
練度低下に伴う損耗率増大を世論が許容するならそういうのもアリなんだけどね
ナム戦前の米軍はそんな感じだったけど、結局は世論に迫られて転換した

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:54:58.16

>>181
即応性皆無、ゴミ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:05:40.90

完全志願制の今でも、なんでこんなやつ採った…っていうやべえやつ多いのに
徴兵制なんてしたら地獄を見る

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:18:12.33

相変わらず導入した際のメリットは言わんわなw
そりゃねプラスがゼロだとは言わんよ
どうあれ「頭数」は揃うかもしれん
言わんけど圧倒的にデメリットが多すぎる
比較にならんほど多すぎる

国防を弱体化させたいアホの戯言だわ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:55:44.43

>>187
？
徴兵のメリット＞デメリットといいたいのか？
それともその逆なのかはっきりしてくれよ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:56:57.68

財界に忖度しまくる現政権での徴兵制導入だけはないな
労働者不足が深刻過ぎなのに徴兵制を施行したらどうなるか

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 02:39:24.76

>>188
文脈見れば日本において徴兵のメリット無しってわかるだろうｗ
舞い戻ってきた64式戦車ｸﾝがその辺ぼかしてるし

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 02:44:21.10

>>183
物知らずの軍事オンチはいい加減現実を観て意見しろよ。

安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。

すなわち、ロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。

で、これには大規模な戦力動員が必要になる。師団レベルの戦力を派兵して、諸兵科を自己完結させなければ、
派兵された隊員の命が危機的状況に陥ることになるからな。

お花畑の妄想ちゃんに聞くけどよ、イラクやアフガンでは兵站部隊が殺されまくっているわけだけど、
歩兵科小隊を搭乗させた装輪戦闘車両で、輸送トラックを防護しなくてもいいのか？
補給線や補給集積拠点の安全を確保するためには、パトロール隊を哨戒させて、幹線道路と市内の重要箇所に検問地点を多数設置する必要がある。
それには歩哨を担う大量の歩兵部隊が必要だし、直援と救援を担保するために機甲科とヘリボーンも必要になる。
展開した大部隊を維持するために食料や物質の供給、車両のメンテナンス、衛生看護、損耗予備を確保し、
ローテーションで兵士に休養を与えるために、全ての諸兵科が複数ユニット必要になる。

これらを完結させる最小ユニットが一個師団（自衛隊の場合２～３個師団の編成が必要）

イラク戦争とアフガン戦争の占領政策は、戦力を大量に動員できた地域であるほど治安が安定化し、
死傷者数が劇的に少なくなっている。

これ当たり前の話なんだけど、人数が足りてない地域、人手不足の軍隊はソフトキルターゲットとして敵から集中的に狙われちゃうのよ。
人手不足でパトロールが少ない、検問ポイントも甘くて、直共の機甲化や機械化歩兵の展開もないなら「ぷっげらw」「なんかチョロいのが来たぞwww」「今夜はヤリホだなwww」って
集中的に攻撃してくるわけ。敵だってバカじゃないから弱い敵を狙って集中的に叩くに決まってるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 06:55:58.08

日本国は敵地侵攻のあとに占領政策とかやらないから成り立たない御話

アメリカのお手伝いなら安全な地域で活動するだけ

ありえない想定は訓練検閲の想定だけで十分なのだ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 12:19:24.58

>>191
「今後対応するには人数を増やすしかない」
はい
「だから徴兵制しかない！！」
は？？？？？

ベラベラ流してるけど肝心の徴兵制でしか達成できないと言う繋がりが全く見えてこないんだよ
むしろ達成するにあたって徴兵制がムリだって言われてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 12:41:51.63

>>192
日米安保条約における日米両国の具体的な役割と責務は「日米防衛協力のための指針(ガイドライン)」に定めてある。
そして、平成27年のガイドライン改定ではこれまで日本国領域と極東地域に限定されてきた自衛隊の活動範囲を地球的規模に拡大し、
後方支援任務に加え、武装ゲリラコマンドに直接対処し、紛争地域に直接派兵を行うことも自衛隊の責務として決定されてる。

責務→これは日米同盟によって日本が履行しなければならない条約上の義務ということな。

つまり『地球上の全ての領域』が日米安保の対象で、自衛隊は直接派兵して米軍の後方支援をするってアメリカに約束してる。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:10:02.88

>>192
>アメリカのお手伝いなら安全な地域で活動するだけ

それは今までの話。お花畑のパッパラパーは本当に何にも知らないんだな。

イラク特措法の時は日本の自衛権（戦争発動権）は憲法上個別的自衛権に限定され、集団的自衛権は違憲であったので、
自衛隊は安全な地域にしか展開することが出来なかった。

集団的自衛権を発動出来ないので『安全な地域で活動するだけ』という条件が付いた。
陸自がサマワに送りこまれているが、あれはイラク戦争の終結後に新生イラク政府の要請によって援助活動をやりに行っただけ。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 16:50:23.43

消費税増税は決めても法人税は減税する財界ベッタリの安倍政権が労働力不足に追い打ちをかけるような徴兵制施行などできるのかねえ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 18:55:37.38

災害が瀕発してるのに
左巻きwってw

最後まで避難所に居座るタイプの
>>1さん御一家w

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:09:17.73

>>191
練度の低いカカシ部隊ばかり増員されてもゲリラ対策にならないのも実証済みなんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:09:26.88

>191
今日、近所のスーパーに行ったらお前と同じレベルのやつらがいたぞ。
スーパーの真ん前の道路で　”戦争反対”とか”9条守れ”とか拡声器で騒いでた。

集団的自衛権で安倍が若者を戦場に送り、若者が次々と死んでいくって言ってた。

”日本は”ではなく、安倍がっていうところや、集団的自衛権を赤紙みたいに言うところがそっくりだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:40:57.12

軍事専門誌の記事でも安倍政権の軍事音痴っぷり（もしくは確信犯的な的外れ）を批判してるけどな
軍事研究のバックナンバー読むとわかる

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:34:25.43

F-15ですら部品足りなくて共食い整備始めちゃってるのに、言うに事欠いてコストを無駄食いする徴兵制だぁ？
ほんとにもう心底クズだわ
もうちっと現実的に考えろよw

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 10:43:45.59

>>180
集団安全保障体制より1国で専守防衛の方が徴兵制要るよな

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 07:14:06.15

若年失業者を徴兵するどころかそこら中で人材不足だよ。こんな中で徴兵制度復活したら大不況くるな

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 07:19:58.64

だから自民は労働移民受入に必死なんだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 12:36:44.00

朝鮮や台湾から安い工員をいれて
若者は戦場へとかいつか来た道だな

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 14:48:21.49

それだったら海外派兵は傭兵がいい
日本人は国内だけw
外国人労働者施策はサウジアラビアやシンガポールに
倣いましょうねw

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 16:20:22.47

ちゃんとした給料払わないと碌な奴が来ないのは、日本人だろうが外人だろうが、軍だろうが民間企業だろうが同じ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:13:13.05

>>198
むしろ無能な働き者は損失まである
某国人を硫黄島防衛の一部隊に就かせたら
艦砲射撃に士気崩壊起こしてアイゴーと逃げ出し
捕虜になって日本軍の陣地をペラペラしゃべりだしたなんてのがある以上
人を増やせばいいってもんじゃあない

置き換えればゲリラにとっつかまって補給物資の状況や警備状況を洗いざらいしゃべりだすとか？ｗ
どんだけ警護増やせばその穴埋めれるんだよｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:29:41.39

まあ自国は自国民で守るのが筋やあw
スイスでも見て来いよw

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:53:57.55

>>208
珍説、硫黄島防衛隊に日本人じゃない軍人がいたw

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 15:58:48.46

フィリピンだかサイパンじゃね？
しかも軍属ってか労務者

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 13:09:19.02

そこらのブラック企業に就職するくらいなら、曹候で自衛隊入った方が100倍マシ
人間らしい生活送れるよ。結婚もさっさと出来る。訓練は慣れる。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 01:35:08.02

だなwあとは早めの退職の事だけw
そもそも公務員だしなあ自衛官も! (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 01:45:03.83

昨今の就職状況を見てると、かつての曹学や補士みたいな制度がまた出来るかもな

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 08:43:20.18

徴兵くんは徴兵を導入するべき合理性を全然言わないんだよな
集団安全保障の枠組み＝徴兵制と考えてるみたいで

平和お花畑さんと発想がほぼ同じ
合理性なんかどこにもねぇw

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 12:14:51.13

ネトウヨやアベガー勢に軍事的合理性に基いた議論なんかできないから、誰かアグレッサーやってよ
例えば有事の後方警備要員の確保を目的として比較的短い期間入隊させる制度ならやや現実味があるとか

参考に、
日本の公募予備自衛官は50日の予備自補課程を経て任官しその後は年5日訓練に出頭する
アメリカの州兵は連邦軍と同様の新兵訓練（MOSによるが軽火器なら4ヶ月ほど）を受けたのち年2週間ほど訓練に出頭する

ただこれを義務化するだけでは兵卒クラスしか確保できないので、ROTCのような制度の導入もセットで考える必要がある

**sage** · 2018/11/11(日) 13:15:46.84

想定する戦いやその戦いのゴールによって言いたいことが違ってくる。
徴兵くんが支持を集められないのは現実的なことを言わないため。

自国の領土紛争地にすら自衛隊を派遣しないのに、外国に大部隊を派遣なんて
するわけない。

アメリカ軍を例にして必死なやつがいるがスレを見ている人に共感してもらえないのは
日本とアメリカでは目指すゴールが違うからだよ。

もう一度スレタイ読んでみるべきだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:39:16.16

徴兵と兵役は別なのでw
不悪w

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 06:44:33.56

米軍州兵は歩兵だと毎月の週末訓練(2日×12ヶ月)と年1回の集合訓練(約2週間)で年39日じゃなかったか

州兵は米軍予備役の中では即応性高いからな

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:52:08.29

>>219
ワイの情報が古いかも
月一で良かったのはイラク戦争前だっけ？
年39日じゃ即応予備自より多いな

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 01:15:07.21

予備とういうより
警察の次に出て来る者だが??w
合衆国いうくらいだし
州=国レベルw

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 05:00:29.03

39日訓練は1900年代初めかららしい
週末の訓練だけだと演習(JRTCやNTCなど)が出来ないしな

特殊部隊だと訓練が2倍に増えるとか
48日で足りるのかな?

予算的制約により中止されたりする事も

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 17:17:29.50

じじいの中で根強い
徴兵や軍隊で軟弱な若者を鍛え直して日本男児にしたい
という願望がある
そこまで言うなら学校教育を
男は全員坊主
教師の鉄拳制裁その他体罰は合法
みたいにすりゃあ良いのに

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:37:58.25

昔も虐め自殺とかあったのかなあ?
軍隊の便所で首吊りはよくあったらしい

学校で勝手する奴を送って欲しいねw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:14:38.33

>>223
馬鹿かお前は

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:06:44.53

州兵/予備役兵

週末勤務毎月4時間×4回(1日2回)
現役勤務 15日/14日(フルタイム勤務)
その他訓練・演習、災害派遣、海外派遣など

ポイント
年間 15ポイント
週末 48ポイント(4時間で1ポイント)
現役 15ポイント/14ポイント

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:27:59.37

>>219と>>222で書いたのだとちょっと分かりにくい気がしたので書き直してみた
現役勤務は演習とは限らないっぽい

ポイントは現役には無い州兵と予備役兵の制度で退職金や年金の計算に使うやつ
365ポイントで現役兵の1年に相当

新兵訓練はポイント無しだけど追加の訓練はポイントが貰える
入校でポイント稼いだ年は訓練など減らしても良い

標語通りの勤務なら合計78ポイントになる(年間50ポイント以上が目標)

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:52:39.32

こないだ右翼の街宣車見たけどああいう連中とかネトウヨのキチガイ共とかがまず先陣切って自衛官になれって思うよ。
『私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。』byヤン・ウェンリー

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 02:24:07.16

SWATの訓練時間の基準(NTOA)

入隊時の基本訓練 40時間(5日くらいで行う)

パートタイム勤務SWATの訓練(基準)
毎月 16時間(狙撃手は8時間追加)
オールハザード対処訓練などが40時間

フルタイム勤務SWATの訓練(基準)
毎月 40時間

パートタイムSWATは年間192時間、フルタイムSWATは年間480時間の訓練が目標
前は月単位だったが諸事情で訓練時間が確保出来なかった場合に練度低下しないように年間目標が設定された

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:06:19.17

パートタイムSWATって概念え
があるとは知らんかった
常駐、即応が役割のひとつだと思ってた

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 02:52:26.64

>>210
だな、某国系日本人だしなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 02:55:35.53

>>228
アレをネトウヨ扱いってどんだけだよw
お前がどこ所属か知らないけどよっぽどの世間知らずだな、座敷牢にでもいるのか？ならごめん

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:46:42.73

>>231
軍の公式記録では朝鮮半島で徴兵された兵士は実戦投入されていないぞバカｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:34:46.37

毎年人口が減りまくってるからむしろ自衛隊を削減していくべき。
募集がどんだけやべえか知らんだろ。知的障害者とかが普通に入ってきてんだぞ。
受け入れ側の負担が大きすぎてもう無理。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:05:19.24

MOS管理上、二年徴兵くらいで現代戦は無理。
小銃手までは作れるとしよう。
誰が迫を撃つんだ？対戦は？戦車は？野砲は？
情報処理は誰が？兵站管理は？
ヘリは誰が操縦するの？障害は誰が処理するの？通信システムは？野外救護は？

二年徴兵ったって、三ヶ月新隊員で三ヶ月職種の基本MOS。任地でガチャガチャやってたら一年経過。
もう一年で部隊訓練やって少しは慣れたらもう退役。
しかも後半は退役後の就職援護と掛け持ち。
練度の積み上げは無理。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:09:16.77

大型免許も取らせる。
職種によっては大型特殊も必要だしね。

最近では陸でも船舶免許が必要な部隊もある。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:19:31.35

軍に何を求めるか、ですよ。

｢敵に勝つ｣ためのマニューバ(機動)を求めるなら｢訓練｣(トレーニング)の向こうの｢演習｣(エクセサイズ)が必要。
数的に一見強大な徴兵軍が｢機動戦｣(マニューバウォーフェア)で木端微塵に粉砕される理由は｢演習｣の積み上げがないからです。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:21:03.28

>>234
給料あげなはれ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:24:33.48

>>229
チェックリスト主義のなれの果てだな。
使い物にならん。
あまりにも｢魂のあり方｣を軽視しすぎ。パートに命張らせるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:28:26.10

近代的な徴兵制の元祖と言われるスウェーデン王国のグスタフ･アドルフの軍も、ポーランドとの戦争で徴兵は破綻。
次の三十年戦争では半分以上は傭兵で賄った。
後期になるとほとんど傭兵やな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:35:01.23

ただし、安倍珍多他舐めた政治屋連中は一度、小銃手として泥嘗めさせた方がいいな。
あまりにの｢他人事｣だと思っているからアホな大綱作るんだ。

政治家に｢軍歴｣を求めるのはある種必然。
｢やったことが無い｣奴が若い陸士に｢死ね｣と命ずるのは統率として無理がある。
災害派遣も含めてね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:48:34.31

>>241
少なくとも外務省はちょっと鍛えなおしてもらった方が良いと思う
対空用射撃レーダー照射した相手による「船舶と間違えたテヘ」の言い訳笑って許しそう
全面的に信じたとしても水上レーダーとの区別もつかない奴が米露中のすぐ傍にいる海域で活動とか
第三次大戦の引き金になりかねんから沈めろっちゅー話に

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:05:27.42

>>235
>>1ちゃんのプランだとどちらかというと小銃の撃てる軍属みたいだから、迫とかは撃てなくても良いらしい。
どちらかというと集団的自衛権発動時の連合軍のコンテナデポとかの雑用的後方支援するとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:32:36.57

>>235
そこは民間軍事会社に委託だろw
早くニート集めて民間軍事会社作れよw

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 14:47:32.03

どっちにせよw
軍人が要るんだよw
スイスを見習おうぜ!!

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:28:46.55

　
Q)スイスはどうして傭兵で有名なの？

A）スイスは山岳地帯で土地が狭く、次男三男には十分な仕事がありませんでした。
　　一方軍事訓練は充実していました。そこで傭兵になって欧州各地で仕事に就きました。

　　『クラウゼウイッツを読む』

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:45:16.13

民間軍事会社って年齢制限で退役した軍のOBですよ。
志願兵で軍に入って名誉除隊した奴がほとんどです。
PMC側も素人や変なチンピラを雇うわけがない。
軍から見れば身内を役務で再雇用してるんです。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:53:44.53

｢シビリアン・コントロール｣ったって、立場が文民なだけで、むしろ軍歴は尊重される。
ましてや過去に反軍的な活動やってた連中は文民ポストでも安全保障関係からは外されますよ。
当然じゃん。

米の国防長官は、さすがに軍歴が無い奴はほぼいなかったんじゃないかな。
逆に日本の｢あれ｣は自衛隊OBはいないな。
旧軍の軍歴でも中曽根氏くらいが最後なんじゃないか？ひでえ話だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:01:42.15

>>245
>>246
スイス、スイスいうけどね。
スイス長槍兵の方陣が強かっったのはパヴィアの戦いまで。体質が古い。
より近代化(マスケット銃)されたドイツ傭兵に駆逐されていった。
今さらモデルにはならない。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:06:15.78

安倍珍多なんか胃腸(難病指定)が弱くてボーイスカウトすらやったこと無さそうだしな。
こいつらがイージズアショアとか見かけ倒しの装備に手を出す。笑える。いや笑えない。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:10:41.12

佐藤髯も化学科職種だもんね。まぁずぶ素人よりはマシとしても。
外務は総合的な視野でも防衛は強面の｢戦争屋｣で良いんじゃないの。
その方が戦争を抑止できるぜ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:14:16.45

レンジャー中谷がいたな。
忘れてた。影が薄くて。
国防部会からも外れたみたいで。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:15:28.97

元空自の森本氏もいたか。
忘れてた。影が薄くて。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:19:12.99

最近で一番まともだったのが民主の北沢氏だったという。
党派よりも世代かね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:29:58.19

陸軍国と海軍国の違いがわからないバカが１です
みなさん　笑ってやってください

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:39:29.96

南欧州某国のように外人部隊を創設することになる可能性は？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:59:36.56

>>256
従来の予算←外人「どうせ枠だけご立派で採用しねーじゃんやらねーよバーカ」
予算拡充←日本人「給与問題が解決した今外人に席があるわけねーだろバーカ」

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:32:42.50

>>249
馬鹿wスイスは国民全員で防衛意識が高いって話だろw

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:16:33.74

>>258
まさか。脅威認識も無く緩みきってるよ。
戦車も無くピラーニャのみ。
民間防衛と呪文を唱えても実力には反映されません。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:18:53.06

>>256
退役後に市民権渡すのか？
冗談なしにしろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:20:31.20

逃げて隠れるも大事な防衛なんだがw

どっかの国のサイレンwとは違うw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 07:36:11.08

防衛ってのは｢敵｣を認識するのが第一歩です。
周囲がNATOに囲まれてヌクヌクしてるスイスなんぞ参考になりません。
未だに悪の枢軸にような独裁国家のキャピタルフライトに手を貸す。時代錯誤もいいところ。
いずれ天誅が下るでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:36:30.25

　
●スイスの徴兵（訳：俺）　※２０１３年国民投票により徴兵制度の存続が決定された国
------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_service

スイスの徴兵
スイスでの徴兵は連邦憲法に定められていて必須となっている。１８週間か２１週間（兵種による）
の基本訓練を行い同様に毎年３週間の訓練を行う。徴兵期間に達するまで続く（２等兵で２６０日）。
期間はは階級が上がるごとに増える。毎年の訓練の替わりに一度に行うこともできる。
女性の徴兵は任意であるが全ての面で同等である。基本訓練の医学的徴兵猶予と免除は
最後の年で非常に増える（しばしば疑わしい理由）。そのため本当に基本訓練を完了する
スイス人男性は、５５％から６０％である。

Switzerland

Military service for Swiss men is obligatory according to the Federal Constitution,
and includes 18 or 21 weeks of basic training (depending on troop category) as well as
annual 3-week-refresher courses until a number of service days which increases
with rank (260 days for privates) is reached. (It is also possible to serve
the whole requirement at one piece, meaning no refresher courses are required.)
Service for women is voluntary, but identical in all respects. Conscientious objectors
can choose 390 days of community service instead of military service. Medical deferments
and dismissals from basic training (often on somewhat dubious grounds) have increased
significantly in the last years. Therefore, only about 55% to 60% of Swiss men actually
complete basic training.

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:35:41.40

徴兵で1年や2年を拘束するより、志願者を増やした方がマシ。志願者ですら使えんのに、徴兵で連れてきた奴の面倒を原場は見れんから！

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:40:38.21

中国『国家情報法』の衝撃！命令一つで全国民がスパイになる中国...｜

https://www.youtube.com/watch?v=tMWZZTOHOwk

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:30:12.51

>>259
ロシアならともかくイタリアやフランス、ドイツが攻め込んでくる可能性皆無だし
山岳地形でMBT運用は現実的ではないな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:30:59.59

「消耗戦」を指向するなら約束動作の徴兵もいいだろう。
「機動戦」を指向するなら長期兵役の志願兵で対敵行動のケーススタディを叩き込めるようにすべき。

「消耗戦」でいいんですか？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:48:34.16

>>266
2003年までレオパルド2A4他900両(ライセンス)生産･運用してました。
今は全車退役。

ぬるま湯の中で弛んだんだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:53:09.43

スイス方陣が名を上げたのは、ハプスブルグ家の騎士団との壮絶な死闘の果てです。
山岳地帯でもそうなる。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:09:32.54

ＥＵ圏が拡大しすぎて東欧やバルト3国がロシアの尖兵としてスイスに戦車で攻め込んでくることも無いからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:45:47.06

日本も北欧やスイスにならないとねw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:04:54.98

つうか戦時下と平時は分けるべきじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 01:39:24.34

>>264
消防士の漫画でレスキューの新米を鍛えるのは
現役からすれば災害一個余計に抱えるのと一緒ってあったなｗ
昔と違い教育も徹底してなければマスゴミはあの有様、これで徴兵なんて現場は一個どころじゃないなw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 01:54:31.31

>>1
島国と陸続きの国をいっしょくたにするなｗ
日本は戦前みたいに大陸に権益でもないのだから、少数精鋭の空海軍が主で頭数はそう要らない。
有事には何百万も兵力動員せにゃならん大陸国家とは決定的に条件が違う。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 02:12:35.51

日本でも時代遅れの理不尽な風習がなかなかなくならないのと同じ
前例踏襲主義と「俺らが苦労したんだからお前らも苦労しろ」ってやつ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 02:30:17.64

>>239
訓練は武器訓練と戦術訓練に重点を置くわけだしあまり問題ないのでは
警官がSWATやるのに精神教育や体育訓練に時間割かなくていいし

>>254
制服組に嫌われてたけどな

>>260
そもそも志願に市民権が必要だったような

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 02:37:40.20

>>270
エストニアの郷土防衛組織は最近サイバー部門を強化してるらしい

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:56:20.88

なんで徴兵はダメかというと、貧乏人が徴兵された場合
周囲から盗むのが当たり前になるから。

これは地味に士気低下につながる
志願兵ならそういう手癖悪いのはとっととたたき出すという必殺処置とれるが
徴兵だと懲罰部隊送りくらいしか手がない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:44:20.58

徴兵制が時代遅れなのは間違いないが、>>1の陸将も要は数年で使い捨てられる下っ端が欲しいだけだし、
徴兵される人や経済的な都合を考えないクズ、田母神みたくちゃんと表に出てきて言えカス野郎って思うわ