【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】
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ロシアのTu-142・Il-38の後継機の話はでてるのかなあ？ ttp://i.imgur.com/Yl9l9Cq.jpg
ttp://i.imgur.com/IVzGlnf.jpg 選択肢の中から考えれば妥当な選択肢
韓国向けP-8A哨戒機6機のFMS購入承認
http://www.jwing.net/news/5991
米国防省は先頃、大韓民国へのP-8A哨戒機6機、約21億ドル相当のFMS（有償軍事援助）の承認を確定した。
米国防安全保障協力庁が去る9月13日に米議会に承認要請を提出していたもの。
韓国政府はP-8A哨戒機6機と搭載機器1式、部品、支援機材、教育訓練などの購入を要望している。 スレ的にはこの時点で騒がんと駄目だったか…
米国、韓国への26億ドルの軍事物資販売を承認＝国防総省
2018年9月14日 ロイターニュース
ttp://jp.reuters.com/article/us-amrs-sale-to-southkorea-idJPKCN1LT33Q
News Release Transmittal No.18-34
Korea − P-8A Aircraft and Associated Support
Sept. 13, 2018 Defense Security Cooperation Agency
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/korea-p-8a-aircraft-and-associated-support >>9
今回については部品についても同時に計上されてはいる P-8Aとかエンジンや制御系はほぼ民間機のグレードのままだろう
FMSだと交換とか整備部品もやっぱりアメリカ政府から購入させられるのかな B737ではなくP8なので全てFMSでしょう
C2用のCF6を民間ルートで買うのとFMSで買うのと値段が
違うのみたい フランス、アトランティック2哨戒機の近代化改修計画を発表
http://www.tokyo-dar.com/news/4822/
また、15年以上無駄な悪あがきですわ。世界から20年は遅れるフランス・ >>13
御自慢のフランス料理で、格が高いと独自性に走りたがる自己中なフランス。
なんと、そのフランス、言語も算数も、指で勘定する20進法の頭脳・・ 生きた化石・・ 日本が米国製兵器を買う「トランプのいいなり！」
他国が米国製兵器を買う 無視
>>7
>>10
６機で２１億ドルってことは１機あたり３億５０００万ドル
部品込みとはいえ結構高いねえ
>>13
ドイツと共同購入するんじゃなかったのかい？ Delta partners with Boeing, U.S. Navy to provide maintenance on P-8A Poseidon air
ttps://news.delta.com/delta-partners-boeing-us-navy-provide-maintenance-p-8a-poseidon-aircraft-0 >>15
P-1本体をラ国してフランスカスタムすればいいのーに 対潜哨戒機って機体より機器のほうが大事じゃね？
もっともP-8そのままか自主開放ならA320かA220をベースにすると思うが まあフランスにしてみればP-1を採用する動機ほとんどないわな P-1ってP-8と比較して機器類の優越ってどうなの？
機体単体だと良くも悪くも4発か双発かの違いと737の共用性が上げられるだろうが P-8を持ち上げる人間は頑なに見なかったことにしているけど、3面（その気になれば4面）のXバンドAESAなんて
早期警戒機ですらそうそう持てない代物を積んでいる時点である程度察する事は出来ると思うけどね。
というか、P-8に出来て、P-1で出来ない事ってなんかあるの？ 感 アベンジャー+国産哨戒用ポッド
P-1にアベンジャー操縦端末か通信中継機能を載せる >>23
え？アヴェンジャー（30mmガドリング砲）？(ｦ 上空13500mから急降下強襲か、ムネアツだなそりゃ(棒
…問題はP-X MHI案だかFHI（当時）案にそんなようなのあった気がした事だ。ｗ いや、海上の脅威を発見、直ちに排除するための手段としてバルカンだかハイドラだか何とか P-1がエンジン2発で飛べるとかの議論の変形だけど、エンジン2発の発電機は180kWのモノに換装して欲しいな
そうなれば、75×2と180×2で合計510kWの発電力になりAWACSに近づく ドンガラとしてのP-1の価格は幾らなんだろう？
P-1にE-2DかE-2C最終型のシステムを載せれば戦術戦闘管制機になる
更に無人機管制システムと要員数人を乗せる余裕もあるし、かなり面白い戦闘用航空機になるだろう 無理無理
E-2の機体まるごとじゃないと電子機器類だけでは売ってくれない
おそらくシステム一式だと相当ぼったくられる上にP-1に適合させるための開発費も生じる
自前で早期警戒機作りたいならレーダーから作らないと
っつかレーダーがキモでそれさえ開発できればイスラエルのようにドンガラなんて既存のビジネスジェットやナローボディ旅客機でもいいんじゃね？ E-2Dは既に日本に売ってるし、ドンガラP-3Cなんて二束三文じゃないかな
システム売りの障害は無いと思う
200億×20機で4000億を逃すだろうか？
日本の国産開発でも機能の7~8割は実現出来そうだし
実現すれば空のイージス艦になるかな 日本の場合は割とマジで「売ってくれないなら自分で作るわ」って脅しが効きそうだしなw Lバンド、Sバンドならどうにかなるだろうけど、UHFのレーダーはねー… 流石の日本でもかなり基本的な所からやらんとダメだろうなー
ま、ノースロップグラマンが、「考えても良いよ」という時点で、全否定する向きのポジションを察して同情したくはなる。ｗ
本気でP-1ベースでAEWに類する機体を作るなら、エンジンは強化版にして、200kw×4、まだ足りんかったらAPUも駆動とかするんだろうなー
水冷AESAをガン積みするんだから、電力はあればあるだけ有難い。 >>32
P-1なら現状で90kVA×4で360kVAの発電量を持っており、E-2Dの定格170kVA×2を
上回っているよ。 >>32
そこに大推力エンジンがあるじゃろ（F9エンジンを指さしながら） >>34
航空分野では皮相電力で表示するのが常識だけど？
>>37
航空機は力率0.8が一般的かな。 P-1のドンガラ150億弱だからE-2Dのシステム載せると高価になり過ぎだなあ
国産でやるしかない
発電量アップかつHPS-106を拡張すれば無人機戦術管制機に仕立てられるかな AWACSを今作ったら邦貨で500億は下らないだろうから、APY-9を積んで300億で済むなら寧ろ安いとすら、…いや、400億位にはなるか、システム開発も壮絶な事になるし。
ポンチ絵の空中警戒機と思われる、おなかにアレイを積んだ奴が、片面8枚、合計16＋前後（後ろも付けるべ、警戒機なら）で18枚と予想されるので、
ホント電気は幾らあっても足りない。 P-1は改良次第で15T分の対地平気搭載可能な戦略級爆撃機にできるんだ
汎用性は高い >>42
そんな汎用性ないわ。エンジン非力だし
エンジン換装しても機体が耐えれんわ >>43
考えられるとしたら、
もともと搭載量が9トン以上
哨戒に必要な機材全部とっぱらえば6トン分の余力は機内に作れて
そこに倉を２つ付ければ、まぁ〜可能だろうな。 哨戒に必要な機材取っ払っても爆撃に必要な機材積まなくていいのか？
ウェポンベイはスペースがあっても強度に影響するからプラモじゃあるまいしP-8でも手こずったし簡単に増設できないが 突っ込みドコはそこじゃなく
そんな標的機か小型B-52みたいなゴミをどこで使うんだって所かと Tu-16を魔改造して使い続けてる国があるけど
小国にとっては脅威かも知れんがまともな空軍と
海軍を持つ国には脅威となるのかねえ？ P-1ベースにするよりアメリカからB-21買った方がマシ
輸出してくれるのかは知らん 制空権を確保して爆弾バラまくだけならどんな機体でもいいが殴り込むならステルス機じゃないと怖いね
遠方からLRASSMやJASSMER撃つだけなら新規開発するまでもなくF-15で十分 >>48
大量の轟―６が巡航ミサイルを抱えて低空飛行でやって来たら日本の軍事力では全く防げない
対艦ミサイルで護衛艦は全滅
巡航ミサイルで航空基地や司令部は壊滅
最期は都市を核搭載ミサイルでやられてジ・エンド―そこまでやらなくても大戦中の様に無差別爆撃されたり
軍事や政治拠点を精密誘導爆弾で一つ一つシラミ潰しにされたりする可能性がある
これに対抗するには日本國も同様の戦力を保持する必要がありＢＰ―１の開発と大量生産は防衛大綱の最優先事項 攻撃型空母が憲法違反のため多目的護衛艦になったように長距離戦略爆撃機も憲法違反だからF-3やP-1の爆撃機バージョンが開発されたとしてもF-3BとかP-1Bとかだと予想
まあP-1改はありえんけど 数機のF-35B載せた出雲型の何処が攻撃型空母なんだか
あれが攻撃型ならアメリカの空母はなんだアリャ
敵国破壊型空母か惑星破壊型空母か 攻撃型空母って空母打撃群か機動部隊か航空艦隊かってくらいのもんじゃないの？ 米海軍におけるCVA（攻撃空母）とされた艦船って未完のままだった米ユナイテッド・ステーツ級と
ミッドウェイ級からキティーホーク級までが戦略核攻撃も主任務としてた一時期分類されてた位ですな
戦略核攻撃任務がSLBM搭載したSSBNに依存するようになり、前世紀の間にCVに分類を変更されてますが。
ということで1988年当時の防衛庁長官の国会答弁における保有を許されない攻撃型空母ってのは戦略核攻撃任務を担う空母ってことでしょう。
国会の質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154094.htm >>58
に追加、リンク先のからコピペですが「IＣＢＭ、長距離核戦略爆撃機……長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母」
って並列に書かれてることからも保有許されないのは戦略核攻撃任務部隊ってことだよな？
一九八八年四月六日の参議院予算委員会で、瓦力防衛庁長官（当時）は「政府が従来から申し上げているとおり、
憲法第九条第二項で我が国が保持することが禁じられている戦力とは、自衛のための必要最小限度の実力を超え
るものを指すと解されるところであり、同項の戦力に当たるか否かは、我が国が保持する全体の実力についての問
題であって、自衛隊の保有する個々の兵器については、これを保有することにより我が国の保持する実力の全体が
右の限度を超えることとなるか否かによって、その保有の可否が決せられるものであります。
しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる
攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるから、いかな
る場合にも許されず、したがって、例えばＩＣＢＭ、長距離核戦略爆撃機……長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空
母を自衛隊が保有することは許されず、このことは累次申し上げてきているとおりであります」と発言されている。 ICBMや長距離核戦略爆撃機がダメでSSBN/SLBMがOKなんてことあるんですかね・・・
要するに戦略核戦力は違憲だけど戦術任務用なら空母でも爆撃機でも核でもOKなのかな
航空機に関して言えばB-1とF-111の間ぐらいに違憲のボーダーがあると >>61
あるんじゃない？
ダメって言ってないという事はいいんだろう いやあの
「個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる
攻撃的兵器を保有することは〜（中略）〜いかなる場合にも許されず、でその後に具体例でてるからね？
つまりは核・非核とわず戦略攻撃任務はだめってことで
今更ありえんだろうけどB-17みたいな核搭載は考えてないけど戦略攻撃任務をメインにする装備はだめってことでしょ
なのでまぁ・・・冷戦期にあった核地雷とか核ABMはこの答弁だけだと禁じられてはいないってことでもあるんだろうな
（当然原子力関係条約や各種法令で縛られてるので条約や法の改正なくてはあかんだろう） 北九州から打ってソウルに届かなきゃ弾道弾も巡航ミサイルもOK
日本の野党や自民党鳩派は半島第一だから SS"G"N持って何処で何したいの？と思わなくは無い。流石にSLBMはICBMで実質的に内包されていると解釈すべきかと。 安全な距離から戦闘機が敵水上艦を攻撃するためのもので敵地攻撃用じゃない
って言い訳としては一昔前の「いずもに戦闘機を載せる予定はない（ｷﾘｯ」と同レベルかそれ以下だよな>巡航ミサイル 初の日米英共同訓練、海自「いずも」とP-1が参加
配信日：2018/12/19 12:15
海上自衛隊は2018年12月22日(土)、アメリカ海軍、イギリス海軍と日米英共同訓練を実施します。
本州南方海空域で実施するもので、日米英3カ国の共同訓練は今回が初めてです。
参加部隊は、海自が護衛艦「いずも(DDH-183)」とP-1哨戒機、アメリカがP-8Aと艦艇、イギリスはフリゲート「アーガイル(F231)」です。
F231はリンクス、またはマーリンを搭載しています。
3カ国は各種戦術訓練を実施し、海自は戦術技量の向上と同時にアメリカ、イギリスの両海軍との連携強化、相互理解を深化します。
アーガイルは、10月に実施されたシンガポール、マレーシア、オーストラリア、ニュージーランド、イギリスによる5カ国合同演習「ベルサマ・リマ2018(Bersama Lima 2018)」に参加しています。
期日： 2018/12/22
https://flyteam.jp/news/article/104015 沖縄の海を守る海上自衛隊とアメリカ海軍の哨戒機部隊が共同訓練
http://otakei.otakuma.net/archives/2019013104.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/01/Alcairo_Fujiki.jpg
ここ数年、外国の公船による領海侵犯や不審な船舶の動きが活発化している沖縄近海（東シナ海）。
その海を上空から警戒監視そ行なっているのが、沖縄県の那覇航空基地（那覇空港）に所在する
海上自衛隊の哨戒機部隊である第5航空群・第5航空隊です。海上自衛隊第5航空隊は2019年1月29日
から、同じく沖縄県に前方派遣されて東シナ海の警戒監視に当たっているアメリカ海軍の哨戒機部隊、
第10哨戒航空群（PRW-10）隷下のVP-47「ゴールデン・ソーズメン」と交流し、共同作戦における手順を
確認する訓練を行なっています。
嘉手納基地の飛行場区域では、VP-47が使用している哨戒機、P-8Aポセイドンについて説明を受け
ます。海上自衛隊第5航空隊で使用しているP-3Cオライオンは、もともとロッキードの旅客機L-188
エレクトラをベースに開発された哨戒機。P-8Aも同じく旅客機のボーイング737-800ERXをベースに
開発された哨戒機ですが、P-3Cより大型なので機内も広々。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/01/VP-47_Outside_Instraction.jpg >>70
> P-3Cより大型なので機内も広々。
大型つうか長いだな
幅は大して変わらんし高さも微増以前に日本人にはP-3Cで十分だし P-8は旅客機ベースだから無駄に前後長が広く、主翼面積は巡航速での経済性重視で窓も小さい。
哨戒機として重要な性能の最高速、上昇限度、低速飛行性能、航続距離で専用設計のP-1には及ばない。
驚くべきことに旅客機流用のP-8は機体価格までP-1より高いｗ P-1のフロント窓がでかいのは大型のC-2の要求を優先したお下がりだからなのか、
P-1の視界確保のためにデカい窓採用したらC-2でも使えることになったのか、
どっちなんだ？ >>76
そんな単純な話ではなく、
両機が専用設計の場合と両機の要求仕様を満たした共用設計で比較して、
性能（重量、抗力）と開発コストで判断したのだろう。
当たり前の話だけどね。
C-2では主翼外翼をP-1と共有設計にしたが専用設計に比べ数100kgの重量増加ですんだと記憶している。 お皿載っけの早期警戒機能も付加しててんこ盛りにしないのはなんでだろう？ お皿の開発やオペレートシステムの開発がいるからでは？ 空母いぶきでも国会で与党が野党の追及に同じこと言ってかわしてたな。
F-35Bが対潜哨戒用？ヘリの方が有用だろ！と当然なツッコミを食らっていたが。 イギリス向けP-8Aポセイドン初号機が初飛行
https://otakei.otakuma.net/archives/2019071705.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/RAF_PoseidonZP801_FirstFlight01.jpg
イギリス空軍が新たに導入する哨戒機、ポセイドンMRA Mk.1（P-8A）の初号機が
2019年7月12日（現地時間）、アメリカでボーイングのテストパイロットにより初飛行を
行いました。退役したニムロッドに代わり、2020年春にはイギリスへやってくる予定です。
イギリス空軍では9機のポセイドンMRAを導入する予定となっており、スコットランドの
ロジーマス空軍基地に所在する第120飛行隊で全機が運用されます。イギリス空軍によると、
ロジーマスでの運用開始は2020年秋を見込んでいるとのことです。 純国産哨戒機Ｐ１、鹿屋基地に配備 全国展開の一環
防衛省は、日本周辺海域を警戒・監視する最新鋭の哨戒機Ｐ１の全国展開を始めた。Ｐ１は純国産機で、米ロッキード社のＰ３Ｃの後継機。
これまで海上自衛隊厚木基地（神奈川県）だけで運用されてきたが、２６日から鹿屋基地（鹿児島県）にも配備を開始した。
防衛省は今後、八戸（青森県）、那覇（沖縄県）の両基地にも展開する計画だ。先に鹿屋に配備した理由について、
「東シナ海や太平洋での中国の活動の活発化と、南西海域での防衛態勢の向上を考慮した」と説明している。
哨戒機は艦艇や潜水艦、不審船を捜索・攻撃する軍用機で、海上防衛の要として国内４基地に配備されている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190729-00000114-asahi-pol 海自Ｐ３Ｃ哨戒機からエンジン落下、直撃した隊員死亡
３０日午後２時半頃、海上自衛隊鹿屋航空基地（鹿児島県鹿屋市）の第７格納庫で、メンテナンス作業中だったＰ３Ｃ哨戒機からエンジンが落下、第１整備補給隊の１等海曹の男性（４０歳代）にエンジンのプロペラの羽根が直撃した。
現場に駆けつけた医官が、その場で死亡を確認した。
海自第１航空群司令部の発表によると、格納庫では主翼からエンジンを取り外す作業が行われていた。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190930-OYT1T50253/ 対潜哨戒機、というか対潜水艦戦なんて地味だからねえ
対潜哨戒機を何十機と持ってるのは日米だけ。中国も将来的には持つかもしれんが 特に韓国とか、欲しくても維持できないだけかと＞対潜（が取れた）哨戒機。
増して、ジェット4発のエアフレームから開発して新規に哨戒機を作る日本は、太平洋戦争のトラウマがガチガチに働いているからだし。 さすがに70年前の事なんて知ってるやついねーでしょう
70年前の戦訓なんて現在では役に立たんだろうし また御冗談を。戦訓は人類どころか生命発生以来なにも変わっておらぬ いやいや
技術が進歩し装備も変わってるんだから戦闘のパターンだって違うがな 微細な戦域での行動とかはテクノロジーに合わせて多少は変わるけど、戦術は大枠では変わらないし、戦略に至っては昔と違うをやってやらかしまであります故。
ゲームチェンジャーとか特に新興国では大好きな物言いだけど、実際はルールの詳細に一項目加わったら御の字、付帯事項の語尾が変わる程度でもそれなりに研究開発の結果だも 大枠では変わらないとか言い出したら幾らでも都合よく変わってないと言えるな 結局大枠が変わっていないって事だし。
NHKを使って必死にドローン（大型UAVもマルチコプターもごっちゃで）の脅威を煽っているので、逆になんだかなー、と思いますわ。 AIガーなんてのと同じく中身を理解していないのに騒いでるだけ。 イギリス空軍 新型哨戒機ポセイドンMRAの1号機を受領
https://otakei.otakuma.net/archives/2019110105.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/RAF_Poseidon_Zp801_Taxi_Jacksonville.jpg
イギリス空軍は2019年10月31日（現地時間）、新しい対潜哨戒機ポセイドンMRA Mk.1
（ボーイングP-8A）の1号機をアメリカで受領したと発表しました。ポセイドンはその日の
うちに工場のあるシアトルからアメリカ大陸を横断し、乗員訓練が行われているフロリダ州
ジャクソンビル海軍航空基地へ移動しています。
ポセイドンを運用するイギリス空軍の制服組トップ、マイク・ウィグストン参謀長は
「ポセイドンはゲームチェンジャーとなる哨戒機です。最も先進的な潜水艦でも探知・追跡
可能であることはもちろん、必要とあれば撃沈することができます。ポセイドンMRA Mk.1が
配備され、我々空軍が海軍と再び共に祖国の海を守る任務につけることを喜ばしく、そして
光栄に思っています」と、2011年のニムロッドMRA4退役以来途絶えていた、海洋哨戒任務の
復活に向けての意気込みをコメントしています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
