かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 10巻見て、改めて、最終決戦以外ではこの漫画のハイライトだったんだなと認識^^; 監修とやらの大先生がいちいち原稿みていちいち指摘するわけもなく
細かいところ誰がチェックしてるんだろ
編集？ 勿体ぶった言い方して引っ張って結局はしょーもないオチってのが多いような気がするようなしないような なんでこの人日本機に常に圧勝され続けたスピット5に日本機を夢想させたんだろ？ 発想が沈黙時代のＰＫＯに機関銃持って行くかどうかで国会で乱闘してた時代のままなんだよねこの漫画 >>10
さすがにその指摘は適当過ぎる。
その頃の発想だと先制攻撃でAWACS撃墜とかとてもできん。 >>12
劇場版の公開が近づくまでは続けそうな気配だけど、そろそろ北海艦隊が限界っぽいからどうだかね。
引き伸ばすとすれば政治ターンだけど。 コミックしか読んでないけど、多良間の戦闘経過ってどうなったん？
まさか家に明かりが灯って以降何もないとか 石垣島は中国空母の攻撃範囲内なのは明白だし
たった4機のＦ−３５Ａ進出させた挙句全機を与那国に投入するのなら
新石垣空港の防空は誰がするんですかね？
そもそもＳＡＭを置いてるのかさえ不明だし
下地島がやられたから仕方なく進出した感じだし
こうなるといぶきの艦載機が石垣島の防空もせざるを得なくなるのではないかなｗ >>15
そんな事態が起きないよう、いぶきが広東を誘引してるわけで。
北海艦隊の戦闘は攻撃にしても脅威を排除するための『積極防御』に移行し、残り少なくなった駆逐艦で
対空・対潜警戒をせにゃならんから、気がつけばもう攻勢取れなくなってるのよ。
広東の搭載機だって、いぶきがF-35Bを出撃させても、それに対処する余裕すら無くなってきてるし。
むしろ「石垣島に艦載機割いたら、誰が広東を守りながらいぶきを攻撃するの？」って状態。
将棋でいえば、そろそろ北海艦隊に打てる手の選択肢が無くなり、投了が近づいてる段階。 あれ、広東には補給の殲20が着艦してなかったっけか？ >>17
その後にいぶきへ攻撃かけて大損害受けたのと、何だかんだで第五護衛大群到着前から出撃してて
要整備・要修理機も増えてるから、全力出撃で出せる機体はだいぶ減ってるだろうし、燃料弾薬も
そろそろ備蓄がかなり少なくなってるかも。
そのへんは機体だけ増援受けても何ともならんだけに、北海艦隊も苦しいところ。
補給受けるため下がったら与那国や多良間への侵攻部隊を見捨てるようなもんだが、それは第五護衛隊群も
一緒だから、一種のガマン比べだね。
そこで後詰めに入ってる第四護衛隊群のいずもが、どの程度の能力持ってるやら。
他にも尖閣に向かってる輸送艦への支援もあるし、少なくとも北海艦隊側は積極的行動を行う余地があまり無い。
気がつきゃ多正面作戦で北海艦隊をヒィヒィ言わせてるのは自衛隊側になってる。 いぶきのF35は４機撃墜されたんだっけ？
増援されている様子もないし、３割損失なむしろ第五艦隊が投了じゃないか？
イージス艦もかなりミサイルを消費しているしな >>19
そんな感じで第五護衛隊群もグロッキーなのは間違いないんだけど、攻撃隊第2波を温存してるもんであと一撃かける余裕はあるのよ。
しかも後詰めの第4護衛隊群と、多良間で水陸機動団の支援を続行してると思われる第2護衛隊群もいる。
日本海側の第3護衛隊群はさすがに来ないとしても、第1護衛隊群も加わりゃ後は水上打撃力でも戦力は十分なのさ。
航空戦力も下地島が復旧すれば、第9航空団なりヨソからの増援なり進出させられるし、自衛隊がこれ以上苦しくなる要素が無い。
まあ北海艦隊以外の戦力出てこないと確信持つまで、全力出す必要は今のとこ無いけど。 >>19
ついでにいぶきは収容した攻撃隊第1波の再出撃が可能なら、第2波と合わせたアルファストライク(全力攻撃)も視野に入る。
駆逐艦の激減した北海艦隊が第1波と同様の迎撃体制をとれるわけも無く、広東のJ-20頼み。
いぶきがそこで頑張ってる限り、北海艦隊は動くことも多良間・与那国・尖閣への支援をすることもままならんよ。
北海艦隊の現状は「王手飛車取り」をやられてるに等しい。 またいつもの頓珍漢擁護かｗ
いぶきだけで攻撃、迎撃、CAPと八面六臂の結果、戦力の３割を損失
パイロットの疲労も補給も整備も限界だろ
いずも型搭載F-35はどの程度戦力になる？ フォークランド戦争に見る軽空母の限界
https://trafficnews.jp/post/80434 日本側は中国空母撃破すれば終わる話を
群司令と空母艦長がキチガイなせいで延々と敵艦載機の攻撃を受けて
被害を累積してるので戦闘開始から３日以上経ってると思われる状況だと
乗組員は栗田艦隊と同レベルの疲労と思われる
空母のパイロットも訳の分からない「ＶＬＳだけやれ」的な命令だらけで
もはや限界に達してると思われ
たぶんガダルカナルを往復させられてた零戦パイロットよりきついと思う
あっちは移動間はまぁ編隊行動で陸攻について行けばいいだけだったし
戦闘は30分もなかったからな
こっちは機数も少なくて24時間戦闘待機状態で常に交代でＣＡＰもやってるだろうし
空母戦は先手必勝
先に空母を撃破すれば勝ち
一日で勝負決めなきゃいけない戦いをまぁ何日やるんだかｗ
潜水艦の無誘導魚雷で駆逐艦撃破できるんだから広東に全門発射で撃沈すりゃいいだけだわな 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg ついでに言うと栗田艦隊は敵の護衛空母を正規空母と誤認するくらい疲労してる
開戦後最高の練度と言われてたが敵の護衛空母に付けられてるような駆逐艦相手に四苦八苦
南太平洋海戦で3回出撃させられた隼鷹のパイロットは疲労の限界
兵器は進歩しても使うのは人間だからな
その疲労を無視しては成立しないよ
そもそも与那国は空挺団の主力が下りるための偵察部隊だろｗ
こいつらだけで奪還するみたいな話になってるがｗ >>23>>25
そもそも「中国空母撃破すれば終わる話」って、ラスボス倒せば終わるゲームじゃないんだから…1行目から間違ってるので、
それ以降がもう支離滅裂よ。
そもそも北海艦隊単独作戦で広東撃沈すれば空母はもう無い、って話は読者の「神の視点」でしか知りえないわけで。 また神の視点かｗ
不都合なことはなんでも神の視点で擁護
つーか頓珍漢擁護ってワッチョイスレのワキゲーだろｗｗｗ >>26
次があると思ってるならますます空母を真っ先に撃沈しないとダメ。それ以外の選択肢は話にならない。
戦闘機で、潜水艦で、護衛艦で、何回も撃沈のチャンスはあったのにすべて見逃した。
無能で済まされる話じゃないぞ。 >>28
世論や、戦闘詳報を手に入れた野党から勝機があったのに無駄な戦闘を重ねて死傷者を増やしたと政権が追及されるかもなｗ >>28
空母を真っ先に撃沈できるだけの戦力があればね〜。
例えばいぶきによる広東への攻撃。
アレを例えば全力で広東を攻撃したとして、成功すれば万歳。北海艦隊は撤退せざるを得ず大勝利。
しかしもし失敗した上に迎撃で損害を受けた場合。
「すり減った攻撃隊は無傷の防空網を突破して広東にダメージ与えられるの？」
って大問題が生じる。
今はその逆で、広東がその立場にあって下手に動けない状態。
攻撃隊を2波に分け、第1波で駆逐艦を攻撃してダメージを与え、足りない分はけんりゅうによる牽制攻撃で補う。
第2波を温存した事で引き続き広東への牽制も続行中。
つまり日本側は北海艦隊に「広東(王)を守るか侵攻部隊(飛車)を支援するか」って「王手飛車取り」に成功した上で、
ここまで温存した空自や海自の他の護衛隊群も引き続き投入可能で、中国側が後詰めを出してきても対処できる。
この策も賭けだけど、「大勝利か大敗北かの2択」よりは分があると作中では判断したんだろね。
作中では結果的に、「あれ？気がついたら自衛隊勝ってないかこれ？」って状況になってるわけで、話にならないも何も結果出てるので…。 >>28
ちなみに「戦力に余裕あるならそれで広東を沈めれば」って、当然思うだろう。
その場合、いぶき攻撃隊と同時攻撃するにせよ、失敗した後に逐次投入するにせよ、北海艦隊への攻撃で
対艦ミサイルを消耗したり、あるいは反撃を受けてダメージを受けた自衛隊側は中国側が後詰めを出してきた場合の
戦力が極めて不十分になっちゃう。
あくまで「第五護衛隊群単独という、最小限の戦力で狙える最大限の効果」を重視したと思えば、現状は理想かなと。
何しろ作中でもう北海艦隊の積極行動が困難になってるし、心配したトコで中国側の後詰めは無いし。 >>29
たぶん戦後の検証でその類の話はたくさん出るだろね。
野党とか時の政権が何であれとにかく「大きな声を上げればいい」と思ってる人にとっては、理屈はどうでもいいし、
「こうやればもっとうまくいった」って後知恵評論はいくらでもできる。
でも、国民はそれほどバカじゃないのでかえってウンザリして、野党はまたも支持を落とすｗ
与野党の立場が逆転してる沖縄で、ついこないだ起きた事そのまんまね。 >>28
そういえばふと思ったけど
＞戦闘機で、潜水艦で、護衛艦で、何回も撃沈のチャンス
これって具体的に何の事を指してるんだろう？
北海艦隊への直接攻撃ってF-35Bで1回やっただけで、それ以外は近づいてもいないんだが。
しかも航空攻撃にしたって駆逐艦へさんざんダメージ与えた上で、攻撃隊長機が接近できたのは結局駆逐艦のみ、
広東へは目視もしてない。 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>29
戦史叢書作る防衛研究所が戦闘詳報を捏造するしかないよなぁ
でもこんな戦闘させられた乗組員が退職してマスコミに告発するだろうねｗ 数的劣勢は明らかなのに小出しに航空機、艦艇、潜水艦を逐次投入する無能さ
常識的にセオリー通り全部同時に展開してればとっくに空母は撃沈できてた。
なぜ衛星とか早期警戒機を使わず敵空母の詳細位置が不明なまま放置するのかも理解できない。 >>37
そらアナタ、全部揃うまで待つってことは最速でも第4護衛隊群の到着待ちになるからそれ以前の作戦行動が
全部できなくなるけど…それでいいのけ？
それまで与那国も多良間も住人ほったらかしになるし、尖閣の防備は固まるし。
下地島への空自の展開も作中で実際に起きたように妨害されるし、戦力集中するにしてもそれまで誰が北海艦隊を誘引拘束するんでしょ？
しかも広東の搭載機発艦を探知してるのは、詳細位置不明じゃ無理なんだけど何で可能なんでしょね？
「広東撃沈！広東撃沈！」ってホント、ゲームのラスボスじゃないんだから、それに知ってる単語つけてるだけで何も考えてないじゃない。
頼むよホント、ここ軍板なんだから。。。。そういうレベルの低い書き込みはいらん。 >>36
「秋津に全幅の信頼を置いて神扱い」の誰が告発するんだか。。。。反省会は負けた側がするものよ。
それとも、日本が勝つと都合が悪いのかな？ 頓珍漢のキャラつまんねーな
お前生きてる価値ないよ >>37
てか、数的劣勢も何も3個護衛隊群を投入してる海自は当初から水陸起動団に第2護衛隊群をつけてるし、
第5護衛隊群が牽制してる間に第4護衛隊群は到着してるし、爆撃くらったとはいえ下地島には空自の1個航空隊を
展開して今も新石垣空港から作戦してるし。
潜水艦は初期に離脱したせとしおの他、けんりゅうに加えて他に2隻が展開している。
さて、戦力の逐次投入？何を言ってるのやらサッパリ。 また頓珍漢が湧いてるのか。いい加減コテつけろよｗ
そもそも広東沈めたら中国艦隊は撤退するしかなくなるんだから、ゲームでなくても
広東撃沈が当面の目標になることがわからんのかね。
それが一番、海自の損害を少なくするもっとも効果的な方法なんだがな。
中国側の損害？そんなもん気にして戦争する方がどうかしてる。 頓珍漢＝ﾜｷｹﾞｰ MMbf-SWBM [219.100.28.235]
キーワード＝神の視点 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 住民なんかほったらかしでいいに決まってるだろ。
まずは中国艦隊を撤退させることが何よりも先決。それには漫画ないみたいに頭の悪い駆逐艦のvslピンポイント攻撃じゃなくて空母撃沈が一番簡単で一番効果的
それをせずに陸で作戦とか常軌を逸してる。 中国空母を沈めないのは沈めたら漫画の連載が終わってしまうという商業的理由であって戦術的理由ではないわな 広東撃沈
↓
残った駆逐艦だけで作戦続行はありえないので退却
↓
尖閣、与那国、多良間が孤立
↓
降伏勧告
↓
降伏しないなら殲滅
ただこれだけのことだわな
まずは広東撃沈してから与那国の住民云々で悩んでくれｗ
一応世界的大国の中国が侵略した離島の住民を人間の盾にするとかないと思うけどな
正規軍だし昔の国民党軍じゃないんだから まあ実際に実戦になったら中国は艦隊温存主義に走る気がする。だって日本の潜水艦がウヨウヨしてるのにシナ海に
出てこれるわけないし。でてきても潜水艦にあっさり沈められて終わるんじゃないかな。 >>46>>48
で、広東撃沈に失敗したら単に無傷の北海艦隊が残るだけですが、その後はどうするおつもりで？
なんなんだこの「広東撃沈！」しか言う事の無いゲーム脳は… >>47
まあ連載続けるだけなら遼寧や天津を出撃させればいいだけなんで、そこは商業的理由とはちょっと違うのかも。 羹に懲りて膾を吹く
失敗したときのリスクはよく考慮しなきゃならないけど
叩けるうちに全力で叩かないのは意味不明 てか、ひとつだけ言える事がある。
仮に自衛隊全力で広東を攻撃、撃沈したとして
「失敗したらどうすんだよもうミサイル無いぞ、常識としてありえん」
「南海艦隊が出てくるとか考えなかったのか、もう少し考えろ」
とか、叩きまくるんだよね絶対。
まさにお前ら野党そのものだわ。とにかく叩く！これが使命だし、順序建てて説明すると不都合なので結果だけを声高に叫ぶ。
そんなんだからキミらが支持する政党がどっちであれ、国民の支持得られないのよ…少し考えりゃ支離滅裂なの、誰にでもわかるもの。 >>51
敵を交代させる以上は前より強くしないと続かない
ヒーローものでよくある敵味方双方のインフレが起こさないとならない
どうやらリアルっぽいという縛りがあるので難しい
沈めても沈めてもかわりがきます、物量ですりつぶされそうですじゃ打ち切りだ >>52
「叩けるうち」って機会が今ようやく到来したんですが、それ以前はいつの事を指しているのかサッパリ。 >>54
リアルっぽいという縛りがあるってわかってるなら、ヒーローものと同じ事は起きないとわかりそうな… >>53
お前はアホか？
戦闘のセオリーとしてこちらの戦力気力が万全なうちに全力で叩くのが正解
それ以外は全て間違い。
３割も戦力消耗してるのに空母ところか敵艦船すら撃沈できていない、おまけに漫画内では他の敵空母も来るかもしれないという状況
何日も危険な戦闘水域にいるせいで乗員もまともな判断ができないくらい疲労してる可能性が濃厚。
そうなれば今から全力で敵を叩くという選択肢すら無くなった。
一番初めの攻撃時に潜水艦、空母、石垣などのF−2,F−15,潜水艦,護衛艦の全戦力を投入して空母を撃沈する意外に選択肢はない。 >>57
・1隻2隻撃沈する代わりに北海艦隊の駆逐艦の大半を撃破し、いまや広東は丸裸に近い。
・いぶき第2波攻撃隊を温存したのに加え、第1波も合同すれば現有戦力で北海艦隊を存分に叩ける。
・それで第五護衛隊群が戦力を射耗しても、まだ第2、第4護衛隊群があるし、動静不明な第1護衛隊群が来る可能性もある。
・空自も第91航空団(いぶき)と第9航空団の1個飛行隊しか戦闘加入していないので余力はある。
・以上、第五護衛隊群ほぼ独力で北海艦隊の戦力を削って自由を奪ったので、「最小限の戦力で最大の効果を発揮」してる。
以上、文句ある？
で、
＞戦力気力が万全なうち
って具体的にどの段階よ？？？ここまで第5護衛隊群がほぼ独力で対峙してきて、戦力万全な時なんぞ一度も無いが？
これ何回質問しても誰も答えられないの、すごく不思議なんだがｗ
これも何度も言うが、敗北反省会は負けてからにしてくれ。
今は「気がついたら勝ってる」とこだぞ？ まあ次号あたりでありえるとしたら、「DF21リスクや全面戦争リスクに怯えた官邸から北海艦隊への攻撃一時中断命令」かな？
もしそうなったら、「これまで秋津は命令を無視して云々」とか言ってた奴が
「何してんだよ命令とかいいから攻撃しろよ」
とか言い出すのかと思うと、それはそれで楽しみだがｗ >>50
>>53
「ゲーム」をやってるのは作中の自衛隊
最高価値目標を攻撃せず駆逐艦を攻撃するなんてのはゲーム脳の発想
「失敗したらどうするんだよ」ってのは駆逐艦攻撃も同じだろ
なんなんだこのゲーム脳は >>60
最高価値はいいけどね。
外周の駆逐艦を攻撃してさえ予定通りの攻撃成果をまるっと得られたわけじゃないのに、その中心の空母をどうやって攻撃するのかな？
駆逐艦を攻撃して多数撃破したからこそ、さらにけんりゅうを進入させる事が可能になった上に、駆逐艦が1隻しか来なかったんじゃないかな？
何か勘違いしてるみたいだけど、第五護衛隊群はずっと広東を攻撃してるんだよ？
そして外周の駆逐艦をまず潰したからこそ、第五護衛隊群以外の戦力を使わず北海艦隊を追い込めてる。
キミらの理屈だと、他の戦力も動員して撃沈できるのは広東1隻、それで自衛隊は戦力を使い果たしかねない。
現状はその逆で、第五護衛隊群にかかりっきりで戦力を消耗した北海艦隊は、もう後詰が来たって残りの自衛隊に対抗できない。
もちろん、北海艦隊はもう侵攻部隊も尖閣への輸送艦も守れない。
何でそれがわからないかね〜。
勝った上に後続のシャットアウトもできるんだから、大勝利だろうに。 >>60
ちなみに将棋に例えてみるといい。
キミの言うような手は、「王様を取れば勝ちだ！」ってひたすら全ての駒で王手を目指すヘボ将棋。
駒を取られてもつぎ込み続けて王手を続けるが、気が付けば自分の王様守る駒が無い。
これは現状の北海艦隊だな。
対して第五護衛隊群がやっているのは「王手飛車取り」で相手の動きを封じ、有力な駒を取って
王様を裸にしていく将棋。
最後に勝つのはどっちだろうね？
てか、どっちもゲームには違いないのよ。
そこでヘタクソがまんまと相手の罠にハマるか、自分が罠にかけるかの違いでしか無い。
それとも『ワーワーサッカー』で例えた方がわかりやすいかな？ >>60
歩の無い将棋は負け将棋
ゴールに入れれば勝ちだ！ってキーパー以外全員攻撃のワーワーサッカー
相手をKOすれば勝ちだ！ってノーガードで大振りのパンチばかり繰り出すボクサー
ホームランこそ至高！ってフルスイングしかしない野球のバッター
キミのレベルはこれらと同じ。
勝ちたいわけじゃなく、派手でわかりやすくて何も考えない方が楽だからそうしろってだけ。
敢闘精神旺盛だねって褒められてオシマイ。
しかも地味にチマチマやって勝ったらそれに文句をつけるに至っては、まあｗ ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」 なんでこんなキチガイが軍事板で妄想まき散らしてるの？
漫画板にでもいけよ >>67
俺からすれば、彼我の戦力差も戦略戦術もクソも無く、ただ闇雲に「広東撃沈しろよ」しか連呼しない奴が
軍板にいる方が信じられんわな。
ここならとにかく景気のいいドンパチの話すりゃ許されると勘違いしてるとしか。
しかも大した損害も無く戦力にたっぷり余裕残して大勝利になりそうな状況で、何の文句があるんだかサッパリわからん。 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 まあ中華も空母を5隻くらい持った後でないと台湾や南西には手を出さないだろうな。 将棋とかいつの時代の戦争だと思ってるんだよ
ピントずれるにもほどがある
潜水艦やミサイルがある場合空母から狙うのがセオリーだし、空母だけを狙うことが可能。
空母以外の艦は戦略的に空母を守る以外の意味がないからターゲットにしても意味がない。 >>71
何もかもすっとばして「可能」って言われても、「で、どうやるの？」って言われたら回答できないでしょキミ。
また「とにかく全力かき集めれば」ってワーワーサッカーじみた話もカンベンしてくれ…結果だけじゃなく、せめて過程を書いてくれんと説得力ゼロよ。 >>70
何だかんだで中国の基本セオリーは「勝てると思えるようになってから戦争する」だからね。
それで毎回勝てるわけじゃ無いにせよ、ホントなら北海艦隊単独で空母1隻ってのが一番ありえないが、
中国が必ず勝てるシチュエーションだと物語成立しないから仕方ない。 >>71
ちなみに将棋で現在の戦況を例えられない、当てはめる事すらできないってのは、要するに
「攻め手と受け手の、それまで打った手も、これから予想される手も順序立てて考えられない」
って事だぞ？
将棋ってのは現在も行われてる指揮所演習だの図上演習だのと呼ばれるものの、もっとも単純化された形態の一つでもある。
知らないならチェスでも碁でもいいけど、難しいからすっ飛ばして結果だけ求めようとするんじゃなく、単純化してでも考えるクセをつけた方がいいよ。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 日本は中国と全面戦争になることを恐れていて
全面戦争になったら戦力はジリ貧になるしそうなると米がしゃしゃり出てくるし
日本はまた米に金○を握られてしまう
だから全面戦争になる前に中国に引いてもらうために技量を見せつけるって面倒くさいことをしている
ってことでいいのかな？ >>78
単に物量が無いから質で勝負してるだけ。
「そもそも物量で負けてて、質でも劣る(はずの)日本軍が勝てるわけがない」
って前提で攻めて来てるから、物量差を押し切るほどの質の差があれば、攻めてくる前提が成り立たなくなり、作戦中止の理由になる。
ここでアレコレ言われてる「全力を投じれば」云々は、作中に登場もしておらず存在すら疑わしい戦力の幻を見て言ってるだけ。 五毛党 （ ｀ハ´ ）
「韓国人を煽って焚きつければ全自動で反日運動と赤化運動手伝ってくれる！おもしろいアル〜ｗ
中共様のためにもっと争え〜民主主義国家を対立させて自滅させるアルヨ〜ｗ」 頓珍漢の言うように技量を見せつけても中国軍に技量を見せつけてることが伝わらなければ、
まともに船を沈めることも出来ない攻撃しかできない練度の低い軍だと思われるだけ。
おまけにそのアホな作戦のせいで艦載機を1/3も消耗して、時間も何日も失い続けた ぶっちゃけると何年も連載しないといけないので
ファーストアタックで終わらせられない
連載をひっぱるには戦力を小出しにするしかない >>84
現場としてはこの感覚が一番合っているだろうよ
何度攻撃を仕掛けて来ても、基本やられないと分かれば怖くない
呑んでかかる事で余裕ができ、落ち着いて振る舞える
秋津の指揮は、結果的に中国軍に圧倒的な有利をもたらしているな 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>86
圧倒的有利をもたらすも何も、北海艦隊は追い込まれて敗北寸前って作中の現実を無視されても困る。 そもそも論としてこの漫画じゃ圧倒的に優位な戦闘機（あくまで漫画の設定な）を空母と空自で25機程度この地域に投入してるわけで
その時点で広東の艦載機なんて2回出撃すりゃ全滅するレベル
専守防衛的なことを登場人物が散々言うならマリアナ沖海戦みたいに
敵に手を出させて一方的に撃墜しまくればいいだけ
空母なんて戦闘機なくなればただのドンガラだからな
中途半端に攻撃したり離島奪回作戦を並行して行ったり意味不明すぎるな
敵の機動部隊が戦闘能力失ったらもう上陸部隊は孤立して終わりなんだよｗ
空母も沈めたくねぇ
護衛艦も乗員の人命優先でＶＬＳだけ狙え
こんな命令でＦ−３５すり減らすなら攻撃してくるＪ−２０を迎撃して撃墜すれば
パイロットの死亡だけで済むから人的損害ははるかに小さい >>91
「圧倒的に優位な戦闘機」じゃないので、作中で何度か空戦してもサッパリ全滅させられてない。
1行目の前提から間違ってるので、2行目以降はもう「俺の言うとおりにしてれば楽に勝った！」にしかなってない。
空自第91航空団が毎回全力出撃してたら、帰ってきて整備中は誰が航空支援するんすかね…？ ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 今、話題の旭日旗だけど、いぶきを読み返してみたらけっこう適当だったねｗ
艦尾に自衛艦旗が翻っていたかと思うと、別のページでは消えている
参考にした写真の護衛艦に自衛艦旗があったりなかったりするのかな？ 今週号読んだけど、あのPCやモニターの電源はどうやって確保してるんだ？
ウージーに銃撃受けた建物でコンセント生きてるなんて無いだろうし、そもそも停電してる気もするし。
発電機持ち込み？
だとすると音でバレないか？ あらすじ
新石垣空港で待機中のＦ−３５Ａ
与那国のＳＡＭ３機破壊のブリーフィング
与那国では副群長がＰＣ画面３つ並べて偵察部隊からのリアル映像鑑賞中
中国軍が空母キラーの弾道ミサイルを発射する可能性があると気づく
※北海艦隊の政治将校かなんかとつながりのある中将がミサイル部隊の指揮官らしい
総理を交えた閣僚会議開催
喧々諤々の議論
総理が「弾道ミサイルはいぶき機動部隊がどうにかするだろうと」戦う意思を示して終了
中国が平文で弾道ミサイルほのめかした時に問題になったのは
東京等の大都市が弾道ミサイル攻撃される可能性であって
むしろ空母狙った弾道ミサイル攻撃なら喜ぶべき状況だと思うがｗ
都市への無差別弾道ミサイル攻撃が無くなっただけでも戦闘で手加減する理由が一つ減る
なのに空母用弾道ミサイル攻撃の可能性で騒ぎ出す自衛隊と官邸ってバカじゃね？ そもそもミサイルの名前だけ平文で暗号を打つなんて不可能なんだが。
文章をわざわざ分割して別別に送ってミサイル名を間に挟んだのか？アホ過ぎるだろ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
