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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20

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0246名無し三等兵
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2018/11/22(木) 15:33:59.44ID:iH7IRvWQ
かわぐちかいじはピンポイント攻撃好きだよな
0247名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 16:59:07.21ID:d4gw/W1Q
あらすじ
(パイロット集めてブリーフィング)
残存11機で総攻撃
5機は直掩、6機は対艦攻撃
対艦攻撃なのに全機AAM装備
しかも敵空母の発進、着艦用の甲板設備のみをピンポイント攻撃で破壊しろと命令
対艦攻撃の隊長「AAMだと10キロまで近づくことになる。まだこんな戦いをやる気なのか?」と怒り「損耗をどれくらいと考えてるのか?」と質問
秋津「3割と見積もってる」と回答
パイロットたち「4機帰ってこれねぇ…」
直掩隊の隊長「敵は35機だ。重いASM積んでたらとても防空網を突破できない。AAM装備が正解だ」と意味不明なことを言い出す
ブリーフィング終了

ここまで群司令と艦長が細かい作戦内容で相談した形跡なし

(格納庫の絵)
整備員の前にいきなり秋津が現れる
秋津「リフトファンのベアリングを点検しておいてくれ。これが故障すると着艦できなくなる」
整備員「もう二回点検しましたがもう一度やるんですか?」と至極当然の意見具申をする
秋津「全機帰還させるんだ!」と汗をにじませながら凄い形相で意味不明なことを言い返す

(次週へ続く)

そもそも論として全機発進させてもし敵が10機程度を対艦攻撃に回したらどうする気なんだろうという疑問
敵機が全て直掩の前提ならマリアナ沖海戦で敵に突っ込む日本海軍航空隊と同じ運命じゃないのか?というのが二点目
さすがに万全の態勢で待ち受ける35機のJ-20に対して11機で攻撃して損失4機で済むわけない
最後に整備員に八つ当たりして無駄な作業を命じる秋津はパワハラ
0248名無し三等兵
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2018/11/22(木) 18:26:53.09ID:3y+/TC9u
まともなこと言ったら漫画が続かない。
ASM-3と2をF-2で飽和攻撃して空母撃沈とか2ページくらいで終わるだろ。
0249名無し三等兵
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2018/11/22(木) 18:34:24.56ID:iH7IRvWQ
秋津はエースコンバットのやりすぎなんじゃないのか?
0250名無し三等兵
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2018/11/22(木) 18:36:12.86ID:3y+/TC9u
いや、J-20の搭載量もエースコンバット並だろ
0251名無し三等兵
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2018/11/22(木) 19:16:50.42ID:b7fphRCt
>>247
筋書きがいろいろとアレなのはさておき、敵の対艦攻撃は10機程度ならSAMがまだ80発以上残ってるからもつはずだし、
全機防空に回るなら11機対35機で空戦して相手を消耗させりゃいいって事じゃね?

極端な話、第92航空団が全滅したって空自にゃ陸上基地の戦力残ってるし、広東も最後の戦力使い果たすから
どのみち作戦続行不可能になるでしょ。

実質戦争は既に終わってるも同然で、単にどっちの指揮官も作戦中止命令受けてないってだけの状態だわな。
0252名無し三等兵
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2018/11/22(木) 19:47:27.43ID:iH7IRvWQ
>>251
広東航空隊を空戦で撃破することだけが作戦目的ならその通りだが、
広東の上まで飛んでってカタパルトと着艦設備を機銃で壊してこいという
無茶振りが主目的なのですが…。
0253名無し三等兵
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2018/11/22(木) 20:05:08.73ID:ukEeGo9J
エースコンバットだとaamもasmもagmもまとめてmissileだからな
かいじはきっとエスコンファンなんだろう
エナジーエアフォースやっとけばいいのに
0255名無し三等兵
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2018/11/22(木) 20:59:02.39ID:JoS+CQyk
>>247
リフトファンの点検は前振りじゃないか?
F35がホバリングして甲板に対空ミサイル発射とか
甲板をボコボコにした後、艦長自ら広東へ強襲着艦するとか
作者そういうの好きじゃんw
0256名無し三等兵
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2018/11/22(木) 21:12:38.59ID:iH7IRvWQ
>>255
あっ、そうきたか!

オペレーター「攻撃隊、全機発艦終了!」
群司令「うん?秋津はどこだ?」
整備員「大変です、格納庫で航空隊司令がぐるぐる巻きにされて倒れてます!」
ΩΩΩ「じゃ隊長機に乗ってるのは誰だ!?」
秋津「私ならここだ! ちょっと広東に強行着陸して向こうの艦長殴ってくる!」先頭切ってキーン
ΩΩΩ「な、なんだってー!?」
0257名無し三等兵
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2018/11/22(木) 21:22:46.96ID:0IjpZGXC
それはない
まずは読めばわかる
0258名無し三等兵
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2018/11/22(木) 22:19:06.57ID:b7fphRCt
>>252
もともと達せられてる命令の範囲だと、現場じゃそういう命令しか出しようが無いって解釈なのかもね。
そもそも紛争を拡大しない範囲で領土奪還せよってのが現場への命令だけに、秋津も自由に命令出せるわけで無し。

で、戦力差から命令はともかく、結局は自衛戦闘メインになるからAAMフル装備ってことでないかい?
むしろ戦力を極力温存する(全滅は回避する)のが目的に思える。
0259名無し三等兵
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2018/11/22(木) 22:24:32.92ID:P7er4jxP
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0260名無し三等兵
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2018/11/22(木) 22:24:53.70ID:P7er4jxP
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0261名無し三等兵
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2018/11/22(木) 22:25:14.70ID:P7er4jxP
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0262名無し三等兵
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2018/11/22(木) 22:28:19.74ID:3y+/TC9u
間違ってOMEGA7の2冊買ってきてしまったぞ。25日にならないと読めんのじゃ。
0263名無し三等兵
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2018/11/23(金) 15:00:02.02ID:lgOH153k
対空ミサイルで甲板上の構造物をピンポイント攻撃ってのは、センサーとか一切使わず
ミサイルを直進させる訳?目分量でのアバウト発射?
0264名無し三等兵
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2018/11/23(金) 17:20:38.03ID:mAXkHeEk
>>263
むしろセンサーなんか作動させたら発射以前に何にロックオンするやらって話だから、そのまま撃つしか無いんでないかい?
0265名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 17:49:30.44ID:hQaEEJFh
エースコンバットなら、対空も対地も対艦も、いい感じのオブジェクトに自動で目標コンテナが出現する親切仕様です。
0266名無し三等兵
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2018/11/23(金) 19:53:11.75ID:sRKMuLiL
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0267名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 19:53:27.55ID:sRKMuLiL
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0268名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 20:01:18.21ID:Czxnl9eH
10キロまで近づくって言ってたけどASMと違って画像誘導装置付いてるわけじゃないし
そもそも甲板上のアレスティングワイヤーなんかロックオンできないっしょ
昔の急降下爆撃機みたいに目視で甲板にAAMを無誘導で発射するしかないんじゃないの?

http://dengekionline.com/elem/000/001/802/1802122/ace-7_017_cs1w1_400x.jpg
まさかこんな感じで攻撃目標が示されてロックオンして発射できると思ってないよな?
0269名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 20:17:04.88ID:gp66OEE/
高空からペイブウェイやマーベリック放てと言うなら分からなくもないがAAMで出来るのかって話
AIM-9Xだって対地攻撃の試験はやったことあるけど、対艦が出来るかどうか分からんし
0270名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 21:44:28.50ID:52S25+Aw
この世界ではF35ってステルス戦闘機じゃないのか?
0271名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 22:38:25.37ID:nHA9SCts
>>270
そういや機内だけにAAM積めば目視できる距離まで接近できそうだな
0272名無し三等兵
垢版 |
2018/11/23(金) 22:43:49.10ID:gp66OEE/
>>271
それでうまくいくならASM-2ぶら下げて突っ込んでったの間違いじゃん
近接しAAMをピンポイントで直撃させた方がマシだったと
0273名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 00:09:07.65ID:tFeMSat3
>>272
AAMじゃ駆逐艦のVLSは破壊できないって理屈じゃないのか?
0274名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 01:20:00.11ID:Qzk9Vl5a
>>268-272
ようするについこないだまでの広東J-20第2波と同じことをせいって事じゃないかと。
>>273に関しては潰せないこたないが、潰しても広東が撤退しなきゃ意味無いし、さりとて広東が沈みかねん
大打撃を与えるわけにはいかないけど、何もしないわけにもいかんってとこじゃない?

実際、J-20第2波のAAM攻撃だって仮にいぶきに当たっても致命的な大損害とはならんかったでしょ。
要はもう意地の張り合いというか、戦術じゃなく政治的な動きなんだと思ったほうが。
0275名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 01:22:34.68ID:Qzk9Vl5a
だいたい、今になって官邸から「広東を攻撃したらヤバイかも」なんて知らせてくる事自体が政治的な動きなんよ。
わざわざいぶき第1波攻撃の結果見てから知らせてくるんだから。
0276名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 01:22:57.94ID:emfC15wP
ていうかJ-20のAAM攻撃見てそれを真似する秋津って無能なんじゃね?
あの攻撃でJ-20墜落しまくってたじゃんw
0277名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 07:25:32.01ID:3yAQn09C
>>276
敵護衛艦の防空能力削いだから
残る脅威はJ-20と判断したんだろう
0278名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 17:19:25.82ID:MH0Aombx
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0279名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 18:30:56.74ID:LwqLdR/l
「飛行甲板を機銃掃射しろ」とか言い出しかねない勢いだったな、
対空ミサイルをどうやってロックオンさせるんだ。
0280名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 19:00:51.36ID:9DOAAhil
>>263
近接信管が作動して
当たる直前に破片をまき散らすだけで
鋼鉄製の艦船なんて殆ど被害なかったりw
0281名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 19:07:40.42ID:Qzk9Vl5a
>>276
下記のような感じで問題はJ-20の方が大きく、北海艦隊のSAMはさほど脅威と見られて無いんじゃないかと。
さらにJ-20攻撃隊がズタボロになりながらもAAM攻撃のみが成功したため、空戦さえ突破すればF-35BJならより大きな効果が…あればいいねと。

【広東艦載機による第5護衛隊群への攻撃結果】
20XY年4月27日
J-20×5機でASM10発発射、SAMによりASM全弾およびJ-20×1機撃墜、第5護衛隊群損害無し。
20XY年5月8日
第1波:J-20×24機でASM48発発射、SAMによりASM全弾およびJ-20×17機撃墜、残存7機はAAM攻撃、第5護衛隊群「ゆうぎり」AAM命中し小破。
第2波:J-20×6機でASM24発発射、SAMによりASM全弾およびJ-20×1機撃墜、第5護衛隊群損害無し。

【いぶき艦載機による北海艦隊への攻撃結果】
20XY年5月8日
第1波:F-35BJ×8機出撃、J-20×9との空戦でF-35BJ×1機撃墜・2機ASM発射断念、SAMによりF-35BJ×1機撃墜。
    F-35BJ×4機、ASM8発発射、6発命中し北海艦隊の駆逐艦・フリゲート6隻中3隻撃破。
0282名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 19:09:05.53ID:Qzk9Vl5a
>>280
想定する攻撃と与えなければいけない損害を考えた場合、爆発してもしなくても結果に変わりは無いから不発にしてるかもよ。
0283名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 19:14:01.62ID:Qzk9Vl5a
>>282
自己レスだが空戦するからそんなわけないな。
まさに近接信管による破片効果だけ狙ってるわけか。
0284名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 20:05:18.64ID:UTBq8JLd
まあ現実には甲板員を殺傷しまくるだけで航空機の運用には重大な支障をきたすんだけどな
アレスティングワイヤーとかは予備部品があるけど
広東のように事実上独力で戦ってる場合は特に
0285名無し三等兵
垢版 |
2018/11/24(土) 20:19:56.62ID:BGiQYCqV
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0286名無し三等兵
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2018/11/24(土) 20:36:04.06ID:Qzk9Vl5a
>>284
独力と言えば、海域にいる唯一の母艦だから部品交換の時間間に合わなきゃ着艦できない艦載機は
本土に向かうか、撃墜されるリスクを侵して多良間か与那国の空港に向かうか、乗員が脱出するしか無いもんね。
まさか日本側の飛行場に降りて投降はしないだろうし。
0287名無し三等兵
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2018/11/24(土) 20:54:11.99ID:cg2466zE
ブリッジとエレベータ各1発づつ命中させりゃ無力化できる?
0288名無し三等兵
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2018/11/24(土) 22:56:07.82ID:t7kNSUS8
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0289名無し三等兵
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2018/11/24(土) 23:28:49.98ID:v9GKjQAy
「なんでステルス戦闘機の最大のアドバンテージを捨てる戦いをするのか」という素人の素朴な疑問。
0290名無し三等兵
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2018/11/25(日) 00:01:23.34ID:p3xF0aTW
ベトナム戦争の頃にな、レーダー誘導ミサイルで視界の外から敵機を撃てば圧倒的有利なのに、いろいろと理由はあるにせよ有視界戦闘を強いられた米空軍って例もあるでな。
0292名無し三等兵
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2018/11/25(日) 01:13:40.12ID:HbOaAOZn
てか、空自はなにしてん?
それこそ空自のF-35がエスコートしながら
ASM-3を抱えたF-2が多方向から飽和攻撃して終わりだろw
0293名無し三等兵
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2018/11/25(日) 01:26:52.43ID:3Ol0hNrV
敵のJ-20ってあと何機残ってんだっけ?
0295名無し三等兵
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2018/11/25(日) 04:04:49.38ID:KTwZKGKm
秋津が「皇国ノ興廃コノ一戦にアリ」と言ったんだ
0296名無し三等兵
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2018/11/25(日) 05:55:53.85ID:AqmL+VI6
実写版の予告編が公開されたな
0297名無し三等兵
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2018/11/25(日) 09:17:36.74ID:eRICWXY7
海自以外は全て役立たず設定だからな。
特に空自とかは鼻で笑ってるだろうな。
0298名無し三等兵
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2018/11/25(日) 11:11:26.68ID:4kiW2f55
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0300名無し三等兵
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2018/11/25(日) 15:54:34.96ID:ALGJq4xB
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0301名無し三等兵
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2018/11/25(日) 19:31:19.89ID:hago4Uig
>>292
作中自衛隊は警察比例の原則…よりもさらにきびしい制約の下行動してるのでそれは許されない
0302名無し三等兵
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2018/11/25(日) 19:34:24.09ID:hago4Uig
>>291
F-35BがAAM搭載で敵J-20をひきつけ、空自のF-35AとF-2がJSM・ASM-3で攻撃すればいいんじゃないですかね
と最初思ったが、撃沈が絶対許されない糞い政治の制約によりそうならざるを得ないのよな
0303名無し三等兵
垢版 |
2018/11/25(日) 20:16:16.23ID:kgAS2Xzr
>>292>>302
そもそも作中で今まで一度も登場してないので、F-2自体が存在しない設定というのもありえる。
それでF-35Aの早期配備(早期採用)とも辻褄一応合うし、対艦攻撃隊読んだらF-4EJ改が飛んでくるかもしれん。
0304名無し三等兵
垢版 |
2018/11/25(日) 20:17:11.16ID:hago4Uig
>>303
まぁ法律含めて全てが現実日本と違いそうだしねぇ
それもありえる
0305名無し三等兵
垢版 |
2018/11/25(日) 20:53:35.69ID:XOlIQFgO
>>291
着艦フックって飛行機側に付いてるもんだと思ってたわw

あとカタパルトやらケーブルやらは兵員室のすぐ上なんで、ピンポイントとは言え相当の負傷者が予想される
特に圧力掛けた蒸気はエネルギーを失った後も瞬間的に第3度の火傷を引き起こす
いっそ死んだ方がマシな地獄絵図だわな
0306名無し三等兵
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2018/11/25(日) 20:59:20.67ID:kgAS2Xzr
>>305
広東はカタパルト無いが、最新号にそんな描写あったっけ?
0307名無し三等兵
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2018/11/25(日) 21:43:24.00ID:tb2QbTSm
大阪万博ねぇ。(o_o)
お腹すいた子が1人でも減るようにとか、生活のために毎日毎日働き詰めでフラフラな人が少し休めるようにとか、待機児童1人でも減らせるようにとか、非正規雇用が1人でも減るようにとか、
もっと他にそのお金つかって取り組んでほしいことあるけどなぁ。と関西人の1人として思う。
0308名無し三等兵
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2018/11/25(日) 22:42:17.36ID:B+uS7pXq
>>296
はつゆき燃えています、というから差し障りのない除籍艦でお茶を濁すのかと思ったら燃えているのは、きり級じゃないか
https://i.imgur.com/5hijthS.jpg

他にも護衛艦いそかぜ、潜水艦はやしお、とかグダグダな映画になりそうだw
0309名無し三等兵
垢版 |
2018/11/25(日) 22:47:23.31ID:zZbB/Sm6
おいおい、いそかぜでてくんの?
0310名無し三等兵
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2018/11/25(日) 23:04:23.62ID:0mT2OqHo
昨夜の大阪万博の最終プレゼンで大阪は原発事故現場から離れていて外国人にやさしく…といった趣旨の事を普通に述べていたので結構びっくりした。
0311名無し三等兵
垢版 |
2018/11/25(日) 23:36:57.17ID:AAglZS2O
いくら福井が絡んでるからって「いそかぜ」はねーだろうに
https://ibukimovie.tumblr.com/

んで、この「いそかぜ」はこんごう型なのかはたかぜ型なのかだけ気になる
艦長の名前的にはこんごう型で決まりだろうけどね
0312名無し三等兵
垢版 |
2018/11/25(日) 23:51:08.95ID:M3QZrU/C
西成の子どもの家への補助金や、文楽への補助金、数百万円、数千万円は勿体ないと削るくせに、万博の会場建設費1千3百億円はたいしたことないと言い切る橋下徹。死んでくれマジで
0314名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 00:23:41.01ID:g7m1am4a
日産のニュースばかりが目について、水道の民営化のニュースはほぼやってない。国民が注目しない国会は、政治家からしたら最高だろうな。目をかいくぐり放題。
やったぜ日産?いや政治家からしたら、やったぜ無関心な国民、やったぜ、水道民営化、やったぜ、儲けてるやつが儲けるシステム。
0315名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 00:34:35.33ID:0EfIfPGC
そもそもパイロットが10キロまで接近って言ってたけど
AAMを10キロ先から空母に向けて発射してロックオンするのかもよくわからんが
したとしても甲板上の着艦装置をピンポイントに破壊するとか100%無理だろw
まだ艦首のスキージャンプ台を破壊するとかの方がマシな気がする
0316名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 00:36:46.63ID:8dEKwcFD
はやしおも、はつゆきのように除籍した、はるしお型かと思ったら嶋政宏演ずる滝の被っているキャップが515でまだ建造されていない次期潜水艦のものだった
映画の中で敵に向かって攻撃したり、被弾する艦には現役艦の実名を使うなという海自のお達しがあったのかな?
それとも忖度で自主規制とか
0317名無し三等兵
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2018/11/26(月) 00:38:03.13ID:0EfIfPGC
そもそも全部船はCGでしょ
こんな漫画の実写化に自衛隊は協力しないよ
0318名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 00:45:40.82ID:8o73y2U2
怪獣映画の実績から自らが損害を受ける場面でも協力するのは陸自、絶対しないのは空自、海自はどっちだっけ?
0319名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 01:11:49.24ID:2XRLUL4X
な〜にが「日本を取り戻す」だ。ロシアに領土をくれてやって、アメリカに武器のバカ買いで血税をくれてやって、フランスに水道をくれてやって…。まさに「日本をたたき売る」じゃないの
0320名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 01:24:02.75ID:IK5coWLI
秋津は見た目妻夫木聡っぽいと思ってたけど駄目か
0321名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 05:57:49.50ID:i0HcT1W5
>>317
「武力行使か、防衛か…」
なんて艦長が語ってるような馬鹿映画に自衛隊がどこまで協力してるか疑問だなぁ

現実世界なら、防衛出動が発令され、武力攻撃発生事態が認定されて武力行使命令が発令されれば現場の自衛官が行使するのは「武力行使」
武力攻撃事態等が認定されず、武力行使命令が無く海上警備行動、治安出動での対処ならば現場が行使するのは「武器使用権限」

これを決定する権限をもつのは内閣総理大臣で、承認する権限を持つのは国会
現場の艦長が武力行使するか否かを悩んだり考えたりする場面は存在しえない
脚本か監督か、あるいは監修かもしれんが、スタッフが真面目に防衛法制を考えてない証拠

あるいは、法体系そのものが現実世界とは異なるファンタジー日本の話なんだろうなぁと想像がつく
どこまで期待できるか
0322名無し三等兵
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2018/11/26(月) 07:59:30.62ID:IGZ/n1nJ
まぁ現実とは一切整合しない架空世界なのはそれはそれでいいけど、
漫画も含めてこれを観て「リアルもこうなる可能性がある!」
って勘違いする人が現れると面倒やな

ねぇから
0324名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 09:54:55.80ID:IGZ/n1nJ
滅茶苦茶というか、架空世界の架空兵器なだけよ
現実には存在しないだけで
0325名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 11:53:57.56ID:yumT0kTX
架空兵器ならここまで揉めてないよ
明らかに現実の兵器がありえない使い方されてるから揉めてるわけで
0327名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 12:43:19.29ID:IGZ/n1nJ
J-20がKh-31っぽいASM内装してたり
F-35BがASM-2っぽいASM内装してたり
多機能ディスプレイにあり得ないロックオン表示出てたり、だろ

良いんだよアレは現実には存在しない架空兵器なんだから
0328名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 12:48:38.17ID:yumT0kTX
これをそのまま映画化したら勘違いする一般人続出だろうな
ガンダムやマクロスの世界じゃん
0329名無し三等兵
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2018/11/26(月) 13:29:23.38ID:MQDI235j
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0330名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 13:29:44.62ID:MQDI235j
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0332名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 17:08:19.51ID:mNKCoG2j
もうマスゴミはF-35Bの採用と
艦載の為の いずも型 の改修を報道してるなw
(胸熱号泣><; キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w) kiutrrerg
0333名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 19:19:58.65ID:RZqFlzXm
マジでやんのかよ… 空母の必要性と利害得失をきちんと評価してから取得するならともかく、
なんか適当に時勢に乗じてやっちゃえ海自な感じがするなー。
そもそもいずも型の大きさで何機積めるのか、戦力単位として意味がある数なのか、
改修、機体の取得費、訓練費、飛行士整備士甲板員等々の養成費、いくらかかって
それは成果に見合うのか?確か評価してたと思うけど結果見せてほしいものだ。最終的には
予算案に載せられて国会で議論されるんだから。
あと、一隻の対潜ヘリ空母を失うことになるが代艦は?
0334名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 19:48:29.89ID:qecanwfv
>>305
「着艦フックシステム」って言ってるしワイヤーを含めた話では?と推測してみる。
0335名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 21:32:30.95ID:yaUqi/vp
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0336名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 21:40:19.89ID:i0HcT1W5
>>333
そこら辺の話は何スレも前に語り尽くされてる
それに昨年12月からの報道をちゃんと見てれば対潜ヘリ空母を失うなんてトンチキなレスはせん
0337名無し三等兵
垢版 |
2018/11/26(月) 21:56:56.66ID:FJpVCUrl
なぁ、漫画のスレで現実を語るのは野暮だと思わないか?
0338名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 00:08:12.67ID:dtaIZBEE
しょうがないよ、マンガに現実が追い付いたんだから
0339名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 00:25:04.80ID:joiXz/+a
むしろだいぶ前から漫画の方が時代遅れだな
0340名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 00:51:27.97ID:D2RQ0puT
対潜ヘリ空母って言うか群のDDHの役割どうすんの?
って話だよな
結局ヘリも載せなきゃいけないからF-35Bは9機程度だろ
何がしたいんだか
最初から米空母の対空対潜直掩で満足しとけよバカ海自
0341名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 03:22:57.97ID:ts8HFlqM
>>340
要は「多機能艦」の一貫として既にいずもが持ってる能力に追加されるだけよ。
見出しとして目を引きやすいから「空母化」なんて書かれてるけど、別にいずもが常時F-35Bを搭載して行動するなんて想定してるわけじゃない。

誰もが忘れがちだが、いずもは元から単なるDDHじゃなくヘリ空母にも給油艦にも輸送艦にも病院船にも使える多機能艦であって、任務に応じて
搭載するパッケージを変える入れ物に過ぎん。
みんなが各種艦載機積んで戦うとかワクワクしてそうな旧海軍の空母ですら、輸送任務が多かったわけで。

しかもそんなのは空母と呼ばれるフネならどこでも同じで、米原子力空母ですら例外じゃない(海兵隊とヘリ積んでコマンド母艦として使った事もある)。
要は「空母って強調した方が読者増えるじゃん!」ってマスコミに踊らされてるだけ。
0342名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 05:25:07.54ID:joiXz/+a
>>340
DDHの役割はそのままだが?
何がしたいんだかって機能拡張したいだけだぞ

最低で自民党提言でも読んでるならお前のような頭の悪い阿呆な疑問は沸かねぇさ
0343名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 05:31:36.23ID:joiXz/+a
>>341
「DDHの航空機運用能力向上に係る調査研究」の成果を反映して、
ヘリ運用能力、補給艦能力、病院船能力、輸送艦能力に続き「固定翼機運用能力を追加する」だけの話なのに何喚いてんだかな
しかもちゃんと関連報道や資料を追ってれば「何がしたいんだ」なんて馬鹿な疑問が沸くわきゃねぇのに
0344名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 07:29:38.67ID:ts8HFlqM
>>343
そらアナタ、ロボットアニメに新メカ追加された程度のワクワク感でモノ言ってるだけでしょ。

すげー空母あるじゃん!なんでもできるじゃん!無敵じゃん!
って言いたいんだけど、そうじゃなさそうだからツマンナイだけだと思うぞ。

目端の利く人なら「まあ洋上不時着場って事だよね」って以前から冷めた目で見てるし。
0345名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 08:03:48.16ID:8Pb2dKWo
>>344
自民党の防衛大綱提言における多用途運用母艦に求める機能が

・陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能
・列島線防衛のための平時・有事の防空任務あるいは災害時の救援活動の拠点としての機能

でしかないしね
増してや航空機運用能力の研究では、離発着だけのLevel-1から、本格的な整備含む連続運用のLevel-5まであるけど、
現状出てる話では離発着、補給、格納までのLevel-3までしか検討されてない
整備含むLevel-4以降は今回実現するかどうか怪しい、未検討だし
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