[第四世代]10式戦車スレ配備231号車
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軍事板の10式戦車スレです。 ●10式戦車とは 小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。 特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力 を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。 (「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より) ●10式戦車の公表されている耐弾試験内容 ・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験 ・ロシア製RPG-7による耐弾試験 ・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験 [第四世代]10式戦車スレ配備230号車 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/ 次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと !extend:checked:vvvvvv VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 人間不信のソビエトは輸出型の性能を低くして反乱に備えたのよ ちなみにワルシャワ条約軍には本国仕様を与えつつ、周りに本国精鋭部隊を配置して反乱に備えた >>586 3号に37mmPAC36(対戦車砲)を乗せてた頃の4号は「短砲身」なの。 対戦車戦闘は「できません」 戦車スレにしてはあまりに不勉強ではなかろうか? ワルシャワ条約機構はソ連と東欧を含んだ全体の概念ですぜ。 T-72の東欧のはコピーやライセンスでスペックが変わった。財政的に厳しかったし。 モンキーモデルと言われるのは中東向け。 実は歩兵支援のトーチカを潰す関係でHEATを装備していたのでフランスでシャールb-1重戦車を撃破できる数少ない兵器だったりする → 四号 >>607 でしたっけ?失礼! 衛星諸国反乱防止で輸出しないT-64,80が周りに配備されたと思ってましたわい >>584 そう言えば、トムラは梅田で本懐を遂げたのか? NGT48とJOC問題を見る限り大阪や東京だけではなく日本人の問題だと考えられる。 安倍・秋元がいる限り。 外国人は「日本は法治国家として機能していない。」と冷笑している。 最早沖縄・NGT48の問題について日本国民は、「政府への不信感を抱いてる。」 非大和民族様エベンキ蝦夷だけがキチガイなのにまぜんなよ 敗戦時のニノマエだぞ エベンキ頭狂は民主主義としての政治機能は以前より皆無であり即刻始末する他はない >>608 「物理的にできる」っても撃破例はほとんど無いだろう。 戦術的な次元ではドイツ側の射撃はシャールB1の装甲に「えんどう豆」のように弾き返され撫切りで。 それでも作戦的な次元でドイツが勝ったってのがオチだが。 >>609 全体的な構造としては、ワルシャワ条約機構軍の有事の作戦計画は、西ドイツを蹂躙してライン川を渡りパリに突入、西側陣営を崩壊させることです。 ドイツ中部の主たる攻勢はソ連の親衛軍(複数)が担うとして北部や南部は他のワルシャワ条約機構加盟国の軍が担う。 ソ連以外の基本的な態度は西側と戦うなんて嫌々(一部例外はあるが)。 金もかかるし、核戦争に巻き込まれるかもしれないし、前面にアメリカ軍やイギリス軍が待ち構えている。 ソ連製の戦車を揃えろと要求されても何とか安くあげようと知恵を絞り、ソ連が要求する水準に到達したことはほとんど無い。 今、PANZER誌で連載してますよ。 T-64,80系列はそもそも事業として失敗。 特にT-80のガスタービンはありえない。 何もM1の後追い自殺をしなくてもね。 それで正気に返った現実路線がT-90でしょう。 アルマータでKGB上がりの誇大妄想に振り回されまた投身自殺しそうな勢いですが。 成功→失敗→成功→失敗→成功→の順でいくと、次は失敗の順番か。 沖縄disんのは蝦夷エベンキが劣等やからやな クソ恥ずかしい、はよ死滅しろよ韓唐非大和民族様キチガイ池沼エベンキ アルマータも共通車体も失敗だろ ソ連時代からのブランクは大きい。 >>620 それは百済難民チョンこエベンキ丸出しキチガイ韓唐偽日本池沼国賊のおまエラやんけ >>621 要するにお前は民族の誇りも失った祖国韓国からも蔑まれ日本からもチョンと貶められるウジ虫以下の存在だという事だな! >>622 相手するなよ。あちこちで喚いてるだけの現実逃避在日糞ニートだからさ。境遇を察してやろう。哀れなもんだ。 >>622 おまエラ韓唐頭狂エベンキはうじ未満だな >>601 百歩ゆずって、射撃統制コンピューターや暗視装置が劣っていても、装甲云々はどうしようも無いんだが 物理法則は無視? どんだけ正規のロシア戦車は重いの? >>606 追記しといてあげよう ウィキペディアの四号戦車な 支援戦車として設計されたこともあり、当初は榴弾火力を重視して、短砲身24口径75mm砲が搭載され、戦車部隊の中では火力支援任務に当たっていた。 だが、イギリス軍のマチルダII歩兵戦車など装甲の厚い戦車との対戦で、より強力な火力が必要とされ、1941年2月にヒトラーによって60口径50mm砲の搭載が命じられた。 これを受けD型を元に1両が試作されたが、それよりも対戦車能力が付加できる長砲身の75mm砲への設計変更が検討された。 当初は40口径で設計されていたものを、車体より前にはみ出ないよう求められたため、34.5口径の新型砲の試作が決定された。 しかし、独ソ戦の影響で、34.5口径の新型砲の完成を待てない状況となり、F型の生産途中から7.5 cm PaK 40をベースに開発された7.5 cm KwK 40??L/43(43口径)が搭載された。 長砲身の75mm砲となったことにより、対戦車能力は向上し、支援戦車だったIV号戦車はIII号戦車に代わる主力戦車となった。その後、H型(厳密にはG後期型)からL/43より砲身長の長いL/48(48口径)に変更され、更なる火力の強化が図られた。 引用終わり 君がいってるのは三号 ウィキペディア見てみようね ゴルア!朝鮮人日本から出ていけ!! \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ドッカン _m, ドッカン ☆ =======) )) ./ ゴガギーン ミ∧_∧ | | / ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .( .). | | ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、. (^Д^ ) < おらっ!大阪死ねや! 「 ⌒  ̄_ ,| /∧_∧口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ / 「 \ \__________ | /  ̄ r;;x'" (;´Д` ) ;/ || |)`ー.| | /\\ | .| _,../_ // ⌒ ヾ) /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//| | |. | | .i | ,. -''"  ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \| | ::( .) | ∧. | ∠.,_ ,. - .\//::; \ | ''~ | | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '" ,..、 _,. -'" /; リ|' .Y ./ | | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :} / | -''" _,.,-‐':;,ゞ._リ | .| ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、 _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''" ヾ--'' | .| . / ./ ./ ./ ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ | .| (_) .(_). ヾ:;;;;ゝシ (_.) 1号戦車と二号戦車の組み合わせが 三号と四号なの 戦車はそもそも塹壕に立て籠る敵を掃討するもの で1号が機銃で、堅固なトーチカを二号の機関砲20mm?で撃破 『対戦車砲』という『名前に騙された』らいけないね あくまでも対戦車戦闘にも使える対歩兵用が三号で、三号に手に余る敵が四号の主敵 兵器には歴史があるのだよ http://www.wikiwand.com/ja/%E7%8B%99%E6%92%83%E7%A0%B2 >>606 三号で勝てない戦車、撃破出来ない堅固なトーチカを四号で撃破するの だから支援戦車 くどいようだけど、対戦車砲て言葉に騙されちゃダメ 元々は歩兵砲を履帯付きの車に乗せて電撃戦だから 対戦車弾も用意してますよレベル 主敵は圧倒的に歩兵なんだから、その対策として主力戦車として三号を大量に で、戦車や鉄筋コンクリート制のトーチカは回敵する機械が少ないから、支援戦車は少なくてすむ 中戦車と重戦車 史実は足まわり関係と強い敵の出現でゴタゴタしたみたいだが 語弊があるが、三号が巡航戦車、四号が対戦車駆逐車 F-15で戦闘機を狩れるけど、駆逐艦は狩れないよね。 F-2なら狩れる(戦闘機も狩れるけど、当初の要求は敵戦闘機の迎撃をかいくぐり、ミサイル投射、ちゃーんと逃げて帰ってくるだからね) 巡洋艦と戦艦の違い で元々は、なんで89式IFVは35mmなの へのレスだということをお忘れなく 装甲車なら、多分プラッドレーでも抜けるだろうけど、なんで重MATつんでんのかー つー訳だね トーチカの銃眼に打ち込んで中で破裂させるため 軽・重機関銃に当たればなおよし。 とどめは中に乗り込んでーで良いし 取り敢えず沈黙させればよし。 で、話変わるけど 次期IFVは、携帯MAT2発と近SAM一発と機関砲で宜しくお願いします >>632 4号の支援の意味は大口径による歩兵支援だよ。 徹甲弾の貫通力は37mmと五十歩百歩。さらに当時はHEAT弾なんて便利なものもなかった。 結果的に強力な砲を積む余地のある4号が対戦車戦を担うようになっただけ。逆に非力な3号は短砲身の75mmを積んで役割が逆転した。 もはや走行車両にMATを固定で乗せる必要は無いのでは 今後の戦場はネットワーク化により敵が見つかったら瞬時に近くのMMPMなりに情報が渡り直ちに攻撃 自分で攻撃すると自位置が暴露するので、戦車以外の防御力がさほどでもない装甲車両はなるべく自分では攻撃しない方が良いように思う >>633 歴史的経過をむししたらダメ 1号戦車の代わりが三号 二号戦車の代わりが四号な F-104の代わりがF-15 F-1の代わりがF-2 謝ったら死んじゃうかの国の人? >>633 四号戦車より大口径による歩兵の支援は砲兵のお仕事です 論理が無茶苦茶ですね。 >>633 三号で出来ない戦車戦闘に四号だから支援戦車なの 将来大きい砲を搭載出来る基本設計にもそれはみてとれる で、続きだけどロンメルは88高射砲投入したね まずは、歴史を勉強しましょう こんなこと主張してる人始めてみた。 しかもいきなり砲兵を持ち出してくるし、 曲射と直射の区別がつかないのか・・・ いやー、流石にIV号が歩兵直協用って知らない人がココに居るとは思わなんだ ガルパンやWoTである程度兵装に触れる機会も増えただろうに >>ID:nrrP4x1O0 歴史を勉強しろと言いながら電波を垂れ流すなよ。声闘じゃないんだぞ? 4号の短砲身75mmが歩兵支援用と言うのはググれば真っ先に出てくるような情報だが、3号では倒せない戦車にぶつけるためってのは何処ソース? そもそも対戦車用の3号が潰せない戦車を4号が叩けたとして、3号の存在意義って何よ。 戦中の日本軍の戦車師団も当初はドイツ装甲師団をお手本にやろうとしてたな。そんな余裕がなくなって 逆にまともな形になったけど。 >>639 いや、支援相手は3号戦車で合ってた気もする。 けして対戦車が4号の役目ではないけど。 家に戻ったので、資料を見ながら書いてみる。 歴軍アーカイブ 戦術入門によると、 第1〜3中隊はIII号線車、第4中隊はIV号戦車。 攻撃要領としては、まず榴弾威力の大きいIV号戦車がIII号の後ろから 対戦車砲・対戦車銃を制圧、 次にIII号戦車が前進して敵陣地の歩兵を連装機銃や前方機銃で掃討しつつ突破、 戦車や装甲車が出てきたら高発射速度・高初速・低伸弾道のIII号戦車の砲でこれを撃破する・・・といった運用が考えられていたらしい。 24口径75mmで戦車戦できるわけがない。脳味噌膿んでんじゃねえの? 四号が対戦車戦闘できるようになったのは1942年のF2型から。43口径。 これ戦車マニアにとっては必修だろうに。 当時の戦車とかフランスとかソ連の、極一部の変態戦車以外は機関銃でも怪しい装甲しかないんだから いくらなんでも対戦車に使えないはねーやろ (チハたんを見ながら >>638 砲兵の砲が曲者しか出来ないとは 何処の異世界の住人ですか 7.5cmKwK37はPzGrで初速385m/sですよ。 山なり弾道でとても戦車に当たりませんて。 >>638 から>>645 真珠湾攻撃が1941.12.8な >>647 専ら曲射を行うと念頭にあったからそう書いたけれど、 当時の加農砲のことを考えると 不要な煽りだったのでそこは謝る。 カタログしか見れないのね 砲身長は 三号 46.5 × 3.7 = 172.05 四号 24 × 75 = 1800 な ボーランドなんてほとんど戦車なかったし、フランスも軽装甲 以下は https://dic.pixiv.net/a/IV%E5%8F%B7%E6%88%A6%E8%BB%8A から 当初、短砲身24口径7.5cm砲が搭載され、III号戦車の火力支援任務にあたっていた。イギリス軍のマチルダII歩兵戦車など装甲の厚い敵戦車との対戦で、より強力な火力が必要とされ、1941年2月にヒトラーによって60口径5cm砲の搭載が命じられた。 これはD型をもとに一輌が試作されたが、より強力な長砲身7.5cm砲の搭載が検討され、(もともと40口径で設計されていたものを、車体より前にはみ出ないよう求められたため)34.5口径の新型砲が試作された。 さらに独ソ戦がはじまると、ソ連軍のT-34に対して、すべてのドイツ対戦車兵器の威力不足が明らかになった。このためより以上の武装強化が必要とされ、F型の生産途中から長砲身43口径75mm砲が搭載された。?? こうして火力支援戦車だったIV号は、III号戦車に代わる主力戦車となり、北アフリカ戦線においては大きな戦果を上げ、連合軍からは「マークIVスペシャル」として恐れられた。?? (ただし当初は9台、最大でも35台にすぎなかったが) >>ワッチョイ e768-SLWD そこまで書いてあなたが>>637 で書いた短砲身4号で対戦車戦闘と言う書き込みの矛盾に気づかないのか? 75mmが長砲身化(対戦車砲化)したのは1942年以降で、それまでは3号で貫けない装甲は4号でも貫けないんだよ。 では、ちょっと話がずれるが 何故、90式や10式が、レオ2よろしく流行りの長砲身つまり大口径にしなかったか? 君たちはオタクだから良く分かってるだろうが、あえて書くと 砲が長いと普段はぶらーっと垂れ下がり、連射すると熱で膨張して真っ直ぐになる 名前忘れたが、砲口照準器?だったか? 初弾必中のために垂れ下がってるぶんの誤差を修正するために最新の戦車は皆?付けてる それでも長砲身改良型レオ2は命中率が悪かったそうな で、陸上自衛隊はそれも予想してたみたい。 が実は 池田屋事件、新撰組が維新志士を襲ったやつね。 それを念頭においてたらしい 防具着けてた新撰組は、軽機動装甲車で生身の歩兵を襲ったわけだけどさー 決定的だったのは刀の長さ チェストー!!の薩摩示現流 つい、習慣で上から振り落とす時に、京都の低い鴨居に引っ掛かって抜けねーって時に、新撰組の短い刀で切り殺された そうな 維新志士が弱かった訳でなく、武器、防具のグランドデザインの差が如実に出た戦いだったわけ で、姿勢制御使い、偽装、稜線射撃 あるいは森林、林に隠れて待ち伏せの日本戦車 まあ、君たちオタクには常識か 失礼 >>653 戦いは 相手が有ることお忘れなく チェコ進攻 ↓ ポーランド ↓ フランス ↓ あら、イギリス ↓ ソ連 ↓ アメリカ出てきた >>654 追記 都市における遭遇戦 交差点でビルの影90度横から突然出てきた敵の戦車 砲が長いと、そのぶん前に出なきゃ照準出来ないわね 四号戦車が短砲身だー 戦車の知識無いねー つーのはミッドウェイこうすれば勝てた と同じで 後付け知識なんだよ 分かる >>655 質問への答えになってない。 質問に対してわざとずれた回答を行う韓国政府みたいな真似は止めろ。 >>658 ドイツとしては当初チェコとポーランド回廊への進攻しか考えて無かったんだよ その為の三号、四号の計画 先の轢死が読める超能力者のようだから、しっかりと返信してくれた前 >>658 あともと、ドイツのルール地方な イギリスはフランスがこれ以上強くなることを怖れてたから >>658 あれ? 返信は >651は見てないの? 四号の単砲身型A〜F型:24口径75mm KwK 37でも 三号のA-F:46.5口径3.7 cm KwK 36 の10倍の長さがあるけど 24×75=1800mm→180cm 46.5×3.7=172.05mm→17cm2.05mm >>663 >>651 と同じ人? ちょっと恥ずかしすぎる。 >>665 24 x 75mm = 1800mm 46.5 x 3.7cm = 172.05cm = 1720.5mm 小学校からやり直そうか。 >>664 >>568 、586、625、626、627、631 >>632 、635から637 >>647 、649 >654、657 >>660 、661 もだよ 他にも書いてるけど、それは別の話題だし で、君はこれ? >>648 >7.5cmKwK37はPzGrで初速385m/sですよ。 >山なり弾道でとても戦車に当たりませんて。 時速に直すと1,386,000m/hですが マッハ約1.1ですが あ音速ミサイルとか山なりに飛ぶの? https://ja.m.wikipedia.org/wiki/79%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E8%88%9F%E8%89%87%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE 79式対舟艇対戦車誘導弾って、初速200m/s 長く米陸軍で使われた拳銃コルトガバメントM191で246m/sな 射撃統制装置も無い時代。 パンターでも目盛りで見かけ照準だぜ せいぜいおフランスの戦車相手 こんなもんで充分と考えていたし、三号のたかだか17cmの長さしかない砲で、マジで対戦車戦闘の主力とお考え? せいぜい10tクラスの軽戦車、つまり味方で言えば1号、二号戦車相手を想定、つまり今で言う戦車でない装甲車両対策 89式IFVの35ミリと同じ 戦車より機関銃座やトーチカのほうが圧倒的に数が多いのに何なの? 謝ったら死んじゃうの? 死刑になるの? >>666 おうおう 元々のソースの単位を間違えてたわ ご指摘の通り でも、少し長いのには代わり無いな 初速はマッハ約1.1だぜ >>667 いや、初めての書き込みだよ。 ただ、砲身長17cmって時点で何か疑問に思わないのかね?と思ってね。 >>669 確かにね で、何度も計算したが 写真で短いな〜 と言う印象持ってたからだな お恥ずかちー だ 恥の上塗りついでだー 64式小銃で 700m/s 減装薬 800m/s 常装薬 四号戦車こそ対戦車戦闘の主役だな おい、俺だろ←5号、6号、18号 >>648 チハタン初期型で初速は349.3m/秒 対戦車戦やってますな >>648 89式中戦車の九〇式57mm戦車砲で、 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E3%80%87%E5%BC%8F%E4%BA%94%E7%B3%8E%E4%B8%83%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2 初速349.3m/秒 徹甲弾のニセコ鋼板に対する貫徹能力は試製徹甲弾を用いた試験では射距離45mで30.4mm、350mで25.7mm(存速326m/s秒)、1,400mで20.5mm(同264m/秒)、1,800mで17.5mm(同246m/秒)であった。 実際の戦車に対しては昭和6年(1931年)のルノー甲型を標的にした試験において想定距離1,200mで側面装甲板に垂直に着弾した場合、反対側の装甲をも貫徹し一弾で致命的な損傷を与えられるとされた。 また想定距離1,500mにおいてもなお十分な効力を持つことが確認された。 昭和7年(1932年)のルノー乙型戦車及び八九式軽戦車を目標にした試験においてはルノー乙型の砲塔30mm装甲に対しては効力が少ないものの、20mm装甲に対しては斜度75度で遠距離でも効力を有することが確認された。 八九式の砲塔17mm装甲に対しては遠距離でも十分効力を有することが認められた。 とあるな 君ら何の話で揉めてるのか もう一度整理したほうがええんでないか? オレはこれだけ知ってるぞ って、ひけらかしの場ですから。 単位を間違う恥をさらしたけど、四号が対戦車出ない理由は? 追記だが 装軌式IFVみ待ち望むオタクの独り言と思って返信してくられ >>674 簡単にまとめると四号戦車初期型は対戦車戦闘出来ない 対戦車戦闘は三号戦車 つー、後付け知識 に、わてが頑張って返信してる だね いや、時代背景が間違ってるし、貴方は超能力者なの? で、完結では。 間違いは正さなくては 単位を間違えてたけどね 初速385ったら射距離500で1秒以上かかるんだぜ? 絶望的な時間ですよ。 外れたら修正射でもう1秒以上です。その間に敵の戦車がどれだけ動くの?稜線下への掩蔽は? 話にならん。 弾道を照準装置で追えません。 やまなりで上から落ちてくるの。 この初速オーダーの砲は対戦車戦闘を想定しとらんのよ。 673は? 今の基準でものを考えるなよおさるのジョージ 初速800m/sのティーガーのアハトアハトでも手堅い射法は遠弾、近弾で挟んで三発目であてる交叉射撃。マニュアル上はな。 初速385って命中までに何発撃つの? >>684 リモコン誘導で速かったら当たらん。セミアクティブじゃねえぞ。 初期の戦車は対戦車戦闘を想定してないのよ。レアケースだと思っていたから。 そもそも戦車自体の有効性が認められていなかった。 対戦車戦闘が真面目に分析されてないの。 だから開戦二年目で必死に長砲身に換装して、タレットリンクに収まらなかったら突撃砲まで作ったんじゃないの。 短砲身で対戦車戦闘ができるならこんなにリスク犯さないよ。 >>685 >>673 ぐらいよんだら 正に後知恵オタク そもそも大戦中期まで対戦車想定の戦車砲が開発されてない。対空砲の転用とかそんなのばかり >>685 で出来て なんで四号で対戦車戦闘できないの? 時系列か分からない歴史音痴さん? 煽りはいいから、ちゃんと論理的にレスしようね あ、無理か 戦車のスピードメーターって74式は60km/h90式は80km/hまであるけど、スペック上の最高速度はそれ以下だよね。 >>695 逆じゃね? 壊れないよに低くしてるのては? >>697 だな 走行間射撃で初弾備中なんて よく発想したもんだ エベンキ蝦夷だけが応援する 品ちょん張本負けてクソわろーた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる