［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゴルア！朝鮮人日本から出ていけ！！
＼
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣ ドッカン
_ｍ, ドッカン ☆
＝＝＝＝＝＝＝） ）) .／ ゴガギーン
ﾐ∧_∧ | | ／ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.（ .）. | | ,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､. （＾Д＾ ） ＜ おらっ！大阪死ねや！
「 ⌒ ￣_ ,| ／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ r;;ｘ'" （;´Д｀ ） ;/ || |）`ー.| | /＼＼
| .| _,../＿ // ⌒ ヾ） /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//| ｜ |. |
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(＿） .（＿）. ヾ:;;;;ゝシ （＿.） 1号戦車と二号戦車の組み合わせが
三号と四号なの
戦車はそもそも塹壕に立て籠る敵を掃討するもの
で1号が機銃で、堅固なトーチカを二号の機関砲20mm？で撃破
『対戦車砲』という『名前に騙された』らいけないね
あくまでも対戦車戦闘にも使える対歩兵用が三号で、三号に手に余る敵が四号の主敵
兵器には歴史があるのだよ
http://www.wikiwand.com/ja/%E7%8B%99%E6%92%83%E7%A0%B2 >>606
三号で勝てない戦車、撃破出来ない堅固なトーチカを四号で撃破するの
だから支援戦車
くどいようだけど、対戦車砲て言葉に騙されちゃダメ
元々は歩兵砲を履帯付きの車に乗せて電撃戦だから
対戦車弾も用意してますよレベル
主敵は圧倒的に歩兵なんだから、その対策として主力戦車として三号を大量に
で、戦車や鉄筋コンクリート制のトーチカは回敵する機械が少ないから、支援戦車は少なくてすむ
中戦車と重戦車
史実は足まわり関係と強い敵の出現でゴタゴタしたみたいだが
語弊があるが、三号が巡航戦車、四号が対戦車駆逐車
F-15で戦闘機を狩れるけど、駆逐艦は狩れないよね。
F-2なら狩れる（戦闘機も狩れるけど、当初の要求は敵戦闘機の迎撃をかいくぐり、ミサイル投射、ちゃーんと逃げて帰ってくるだからね）
巡洋艦と戦艦の違い
で元々は、なんで89式IFVは35mmなの
へのレスだということをお忘れなく
装甲車なら、多分プラッドレーでも抜けるだろうけど、なんで重MATつんでんのかー
つー訳だね
トーチカの銃眼に打ち込んで中で破裂させるため
軽・重機関銃に当たればなおよし。
とどめは中に乗り込んでーで良いし
取り敢えず沈黙させればよし。
で、話変わるけど
次期IFVは、携帯MAT２発と近SAM一発と機関砲で宜しくお願いします >>632
4号の支援の意味は大口径による歩兵支援だよ。
徹甲弾の貫通力は37mmと五十歩百歩。さらに当時はHEAT弾なんて便利なものもなかった。
結果的に強力な砲を積む余地のある4号が対戦車戦を担うようになっただけ。逆に非力な3号は短砲身の75mmを積んで役割が逆転した。 もはや走行車両にMATを固定で乗せる必要は無いのでは
今後の戦場はネットワーク化により敵が見つかったら瞬時に近くのMMPMなりに情報が渡り直ちに攻撃
自分で攻撃すると自位置が暴露するので、戦車以外の防御力がさほどでもない装甲車両はなるべく自分では攻撃しない方が良いように思う >>633
歴史的経過をむししたらダメ
1号戦車の代わりが三号
二号戦車の代わりが四号な
F-104の代わりがF-15
F-1の代わりがF-2
謝ったら死んじゃうかの国の人？ >>633
四号戦車より大口径による歩兵の支援は砲兵のお仕事です
論理が無茶苦茶ですね。 >>633
三号で出来ない戦車戦闘に四号だから支援戦車なの
将来大きい砲を搭載出来る基本設計にもそれはみてとれる
で、続きだけどロンメルは88高射砲投入したね
まずは、歴史を勉強しましょう こんなこと主張してる人始めてみた。
しかもいきなり砲兵を持ち出してくるし、
曲射と直射の区別がつかないのか・・・ いやー、流石にIV号が歩兵直協用って知らない人がココに居るとは思わなんだ
ガルパンやWoTである程度兵装に触れる機会も増えただろうに >>ID:nrrP4x1O0
歴史を勉強しろと言いながら電波を垂れ流すなよ。声闘じゃないんだぞ?
4号の短砲身75mmが歩兵支援用と言うのはググれば真っ先に出てくるような情報だが、3号では倒せない戦車にぶつけるためってのは何処ソース?
そもそも対戦車用の3号が潰せない戦車を4号が叩けたとして、3号の存在意義って何よ。 戦中の日本軍の戦車師団も当初はドイツ装甲師団をお手本にやろうとしてたな。そんな余裕がなくなって
逆にまともな形になったけど。 >>639
いや、支援相手は３号戦車で合ってた気もする。
けして対戦車が４号の役目ではないけど。 家に戻ったので、資料を見ながら書いてみる。
歴軍アーカイブ 戦術入門によると、
第1～3中隊はIII号線車、第4中隊はIV号戦車。
攻撃要領としては、まず榴弾威力の大きいIV号戦車がIII号の後ろから
対戦車砲・対戦車銃を制圧、
次にIII号戦車が前進して敵陣地の歩兵を連装機銃や前方機銃で掃討しつつ突破、
戦車や装甲車が出てきたら高発射速度・高初速・低伸弾道のIII号戦車の砲でこれを撃破する・・・といった運用が考えられていたらしい。 24口径75mmで戦車戦できるわけがない。脳味噌膿んでんじゃねえの？
四号が対戦車戦闘できるようになったのは1942年のF2型から。43口径。
これ戦車マニアにとっては必修だろうに。 当時の戦車とかフランスとかソ連の、極一部の変態戦車以外は機関銃でも怪しい装甲しかないんだから
いくらなんでも対戦車に使えないはねーやろ
（チハたんを見ながら >>638
砲兵の砲が曲者しか出来ないとは
何処の異世界の住人ですか 7.5cmKwK37はPzGrで初速385m/sですよ。
山なり弾道でとても戦車に当たりませんて。 >>638から>>645
真珠湾攻撃が1941.12.8な >>647
専ら曲射を行うと念頭にあったからそう書いたけれど、
当時の加農砲のことを考えると
不要な煽りだったのでそこは謝る。 カタログしか見れないのね
砲身長は
三号 46.5 × 3.7 = 172.05
四号 24 × 75 = 1800
な
ボーランドなんてほとんど戦車なかったし、フランスも軽装甲
以下は
https://dic.pixiv.net/a/IV%E5%8F%B7%E6%88%A6%E8%BB%8A
から
当初、短砲身24口径7.5cm砲が搭載され、III号戦車の火力支援任務にあたっていた。イギリス軍のマチルダII歩兵戦車など装甲の厚い敵戦車との対戦で、より強力な火力が必要とされ、1941年2月にヒトラーによって60口径5cm砲の搭載が命じられた。
これはD型をもとに一輌が試作されたが、より強力な長砲身7.5cm砲の搭載が検討され、（もともと40口径で設計されていたものを、車体より前にはみ出ないよう求められたため）34.5口径の新型砲が試作された。
さらに独ソ戦がはじまると、ソ連軍のT-34に対して、すべてのドイツ対戦車兵器の威力不足が明らかになった。このためより以上の武装強化が必要とされ、F型の生産途中から長砲身43口径75mm砲が搭載された。??
こうして火力支援戦車だったIV号は、III号戦車に代わる主力戦車となり、北アフリカ戦線においては大きな戦果を上げ、連合軍からは「マークIVスペシャル」として恐れられた。??
（ただし当初は9台、最大でも35台にすぎなかったが） >>ﾜｯﾁｮｲ e768-SLWD
そこまで書いてあなたが>>637で書いた短砲身4号で対戦車戦闘と言う書き込みの矛盾に気づかないのか?
75mmが長砲身化(対戦車砲化)したのは1942年以降で、それまでは3号で貫けない装甲は4号でも貫けないんだよ。 では、ちょっと話がずれるが
何故、90式や10式が、レオ2よろしく流行りの長砲身つまり大口径にしなかったか？
君たちはオタクだから良く分かってるだろうが、あえて書くと
砲が長いと普段はぶらーっと垂れ下がり、連射すると熱で膨張して真っ直ぐになる
名前忘れたが、砲口照準器？だったか？
初弾必中のために垂れ下がってるぶんの誤差を修正するために最新の戦車は皆？付けてる
それでも長砲身改良型レオ2は命中率が悪かったそうな
で、陸上自衛隊はそれも予想してたみたい。
が実は
池田屋事件、新撰組が維新志士を襲ったやつね。
それを念頭においてたらしい
防具着けてた新撰組は、軽機動装甲車で生身の歩兵を襲ったわけだけどさー
決定的だったのは刀の長さ
チェストー！！の薩摩示現流
つい、習慣で上から振り落とす時に、京都の低い鴨居に引っ掛かって抜けねーって時に、新撰組の短い刀で切り殺された
そうな
維新志士が弱かった訳でなく、武器、防具のグランドデザインの差が如実に出た戦いだったわけ
で、姿勢制御使い、偽装、稜線射撃
あるいは森林、林に隠れて待ち伏せの日本戦車
まあ、君たちオタクには常識か
失礼 >>653
戦いは
相手が有ることお忘れなく
チェコ進攻
↓
ポーランド
↓
フランス
↓
あら、イギリス
↓
ソ連
↓
アメリカ出てきた >>654
追記
都市における遭遇戦
交差点でビルの影90度横から突然出てきた敵の戦車
砲が長いと、そのぶん前に出なきゃ照準出来ないわね 四号戦車が短砲身だー
戦車の知識無いねー
つーのはミッドウェイこうすれば勝てた
と同じで
後付け知識なんだよ
分かる >>655
質問への答えになってない。
質問に対してわざとずれた回答を行う韓国政府みたいな真似は止めろ。 >>658
ドイツとしては当初チェコとポーランド回廊への進攻しか考えて無かったんだよ
その為の三号、四号の計画
先の轢死が読める超能力者のようだから、しっかりと返信してくれた前 >>658
あともと、ドイツのルール地方な
イギリスはフランスがこれ以上強くなることを怖れてたから >>658
あれ？
返信は
>651は見てないの？
四号の単砲身型A～F型:24口径75mm KwK 37でも
三号のA-F:46.5口径3.7 cm KwK 36
の10倍の長さがあるけど
24×75=1800mm→180cm
46.5×3.7=172.05mm→17cm2.05mm >>663
>>651と同じ人？
ちょっと恥ずかしすぎる。 >>665
24 x 75mm = 1800mm
46.5 x 3.7cm = 172.05cm = 1720.5mm
小学校からやり直そうか。 >>664
>>568、586、625、626、627、631
>>632、635から637
>>647、649
>654、657
>>660、661
もだよ
他にも書いてるけど、それは別の話題だし
で、君はこれ？
>>648
>7.5cmKwK37はPzGrで初速385m/sですよ。
>山なり弾道でとても戦車に当たりませんて。
時速に直すと1,386,000m/hですが
マッハ約1.1ですが
あ音速ミサイルとか山なりに飛ぶの？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/79%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E8%88%9F%E8%89%87%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
79式対舟艇対戦車誘導弾って、初速200m/s
長く米陸軍で使われた拳銃コルトガバメントM191で246m/sな
射撃統制装置も無い時代。
パンターでも目盛りで見かけ照準だぜ
せいぜいおフランスの戦車相手
こんなもんで充分と考えていたし、三号のたかだか17cmの長さしかない砲で、マジで対戦車戦闘の主力とお考え？
せいぜい10tクラスの軽戦車、つまり味方で言えば1号、二号戦車相手を想定、つまり今で言う戦車でない装甲車両対策
89式IFVの35ミリと同じ
戦車より機関銃座やトーチカのほうが圧倒的に数が多いのに何なの？
謝ったら死んじゃうの？
死刑になるの？ >>666
おうおう
元々のソースの単位を間違えてたわ
ご指摘の通り
でも、少し長いのには代わり無いな
初速はマッハ約1.1だぜ >>667
いや、初めての書き込みだよ。
ただ、砲身長17cmって時点で何か疑問に思わないのかね？と思ってね。 >>669
確かにね
で、何度も計算したが
写真で短いな～
と言う印象持ってたからだな
お恥ずかちー
だ 恥の上塗りついでだー
64式小銃で
700m/s 減装薬
800m/s 常装薬
四号戦車こそ対戦車戦闘の主役だな
おい、俺だろ←5号、6号、18号 >>648
チハタン初期型で初速は349.3m/秒
対戦車戦やってますな >>648
89式中戦車の九〇式57mm戦車砲で、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E3%80%87%E5%BC%8F%E4%BA%94%E7%B3%8E%E4%B8%83%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2
初速349.3m/秒
徹甲弾のニセコ鋼板に対する貫徹能力は試製徹甲弾を用いた試験では射距離45mで30.4mm、350mで25.7mm（存速326m/s秒）、1,400mで20.5mm（同264m/秒）、1,800mで17.5mm（同246m/秒）であった。
実際の戦車に対しては昭和6年（1931年）のルノー甲型を標的にした試験において想定距離1,200mで側面装甲板に垂直に着弾した場合、反対側の装甲をも貫徹し一弾で致命的な損傷を与えられるとされた。
また想定距離1,500mにおいてもなお十分な効力を持つことが確認された。
昭和7年（1932年）のルノー乙型戦車及び八九式軽戦車を目標にした試験においてはルノー乙型の砲塔30mm装甲に対しては効力が少ないものの、20mm装甲に対しては斜度75度で遠距離でも効力を有することが確認された。
八九式の砲塔17mm装甲に対しては遠距離でも十分効力を有することが認められた。
とあるな 君ら何の話で揉めてるのか
もう一度整理したほうがええんでないか？ オレはこれだけ知ってるぞ
って、ひけらかしの場ですから。 単位を間違う恥をさらしたけど、四号が対戦車出ない理由は？ 追記だが
装軌式IFVみ待ち望むオタクの独り言と思って返信してくられ >>674
簡単にまとめると四号戦車初期型は対戦車戦闘出来ない
対戦車戦闘は三号戦車
つー、後付け知識
に、わてが頑張って返信してる
だね
いや、時代背景が間違ってるし、貴方は超能力者なの？
で、完結では。
間違いは正さなくては
単位を間違えてたけどね 初速385ったら射距離500で１秒以上かかるんだぜ？
絶望的な時間ですよ。
外れたら修正射でもう１秒以上です。その間に敵の戦車がどれだけ動くの？稜線下への掩蔽は？
話にならん。
弾道を照準装置で追えません。
やまなりで上から落ちてくるの。
この初速オーダーの砲は対戦車戦闘を想定しとらんのよ。 673は？
今の基準でものを考えるなよおさるのジョージ 初速800m/sのティーガーのアハトアハトでも手堅い射法は遠弾、近弾で挟んで三発目であてる交叉射撃。マニュアル上はな。
初速385って命中までに何発撃つの？ >>684
リモコン誘導で速かったら当たらん。セミアクティブじゃねえぞ。 初期の戦車は対戦車戦闘を想定してないのよ。レアケースだと思っていたから。
そもそも戦車自体の有効性が認められていなかった。
対戦車戦闘が真面目に分析されてないの。
だから開戦二年目で必死に長砲身に換装して、タレットリンクに収まらなかったら突撃砲まで作ったんじゃないの。
短砲身で対戦車戦闘ができるならこんなにリスク犯さないよ。 >>685
>>673ぐらいよんだら
正に後知恵オタク そもそも大戦中期まで対戦車想定の戦車砲が開発されてない。対空砲の転用とかそんなのばかり >>685で出来て
なんで四号で対戦車戦闘できないの？
時系列か分からない歴史音痴さん？ 煽りはいいから、ちゃんと論理的にレスしようね
あ、無理か 戦車のスピードメーターって74式は60km/h90式は80km/hまであるけど、スペック上の最高速度はそれ以下だよね。 >>695
逆じゃね？
壊れないよに低くしてるのては？ >>697
だな
走行間射撃で初弾備中なんて
よく発想したもんだ エベンキ蝦夷だけが応援する
品ちょん張本負けてクソわろーた おまエラエベンキ国賊のキチガイご行幸先がなにのたまっとんねん そもそもビットマンは短砲身75ミリ搭載三号突撃砲でT-34を５両撃破した功績から推薦で士官になったわけで >>705
これだね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_37
口径75mmで24口径長の戦車砲。第二次世界大戦初期から中期のIV号戦車、III号突撃砲、末期のIII号戦車に搭載された。
24口径長が示すとおり短い砲身長で、主に榴弾発射の歩兵支援砲として設計されたが、戦争初期の装甲厚が薄い戦車に対しては有効であった。
略
古い装甲車両から降ろされた7.5cm-KwK 37は、射程距離は限られるものの成形炸薬弾を用いた対戦車戦闘も行えた為、中戦車としての性能の限界を迎えたⅢ号戦車や、他の歩兵支援車両を武装する為に再利用された。
III号突撃砲や歩兵支援車両に搭載されたものは、砲兵科の管轄になるため7,5cm-StuK 37（7,5cm-Sturmkanone 37）と呼ばれる。 どうでもいいがお前の最初の主張は
0586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e768-SLWD [182.166.242.222]) 2019/01/13 16:25:59
>>573
対戦車は4号な
3号の主敵は歩兵
なんてクッソ阿呆な奴だろ
あといい加減スレタイ読めやボケ 現在のアッキード森友スレは以下のとおりです。
安倍政権の悪質さを追求する姉妹スレです。
【加計問題】安倍首相を守った柳瀬元秘書官、東芝関連会社に天下り ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1547443147/l50
死ねばええ国賊犯罪エベンキ
www
エベンキ韓唐は宇宙から叩き出されましょう >>707
四号が充分対戦車戦闘出きるのことを指摘されて火病発動
ありがとう
割りやすい
流石は謝ったら死刑になる国だね >>705
独ソ戦初期でヴィットマンが戦果をあげた相手はT26では? そもそも何でヴィットマンがウマーニで有名になったか理解していない。
普通は短砲身の３突で対戦車戦闘するのは困難だからですよ。
それを急場しのぎの地形を利用した逐次のゼロ距離射撃で撃破したから破格に注目されるようになった。 >>710
ヒストリーチャンネルでT-34とやっとりましたのう 初速は遅いわ、低伸しねえわ、横風に流されるわ、装薬温度の影響は受けるわ。
76mm42口径マズルブレーキ付のラッチュバムでさえパックフロントとして束にして使ったというのに。 >>713
ありゃー
さすがに謝ったら死刑になる国だね >>711
いやいや、
間接射撃しか出来ないオタク？ >>713
そりゃ、想定外の長距離戦闘したら10式でも当たらないが？
さんざんゴキブリ朝鮮と煽ったけど、論争に負けて食べられた孔子の弟子の子路の末裔？
謝ったら喰われるの？ >>712
謝ってないのはあなたの方でしょう。短砲身4号戦車は対戦車用ではないと言う事実を認めてない。
軽甲相手なら貫通力があるから対戦車用って、>>632で言うような3号で倒せない戦車を4号でどうやって倒すの?
そもそも開発当初の3号戦車の存在意義を無視しておいて他人を後付け知識呼ばわりとか、ちょっと理解できませんよ。
「元々は歩兵砲を履帯付きの車に乗せて電撃戦だから」って馬鹿も休み休み言いなさい。37mmは当時としては標準的な口径だったし、開発当初は最初から50mmを載せる予定だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181121-00009800-besttimes-cul
>>663での砲身計算も単位の間違いに気付いてないし、いい加減推敲を行わない連続書き込みでスレを汚す韓国人みたいな真似は止めなさい。 >>718
実践を無視して
謝ったら死ぬの？
前のレスを遡ってよんだら
少なくとも100ぐらい 悲しいねー
悔しいねー
論争に負けたら一族ろうとう処刑されるから、必死 >>718
全く関係ない引用先のせて頭大丈夫？
まぁ、一族ろうとう処刑されるかも知れないから必死なのは分かるけど
ﾌﾟｹﾞﾗ 推敲しろと言われていきなり誤字ですよ。脊髄反射の如く即連レスするクセは止めなさい。
>>実践(実戦)を無視して
実戦を無視してるのはあなたです。3号で貫けない戦車は4号でも無理ですし、実際に貫けませんでした。
そういった難敵を排除したのは現地部隊の苦労やスツーカあってのものです。
>>謝ったら死ぬの？
ﾜｯﾁｮｲ 8768-TSxL自身のコンプレックスを他人に被せてるだけにしか見えません。
ここの住民はあなたの両親ではないのです。いい加減現実世界含めて自らの身の振り方を見つめ直しなさい。 考えを直す気なさそうだからもう相手にするのやめて良いのではないでしょうか。
アレに勝利宣言されて悔しいと感じる人います？ >>718
>37mmは当時の標準的な
って自分で書いてて、論理が破綻してるね。
おまけに火病まで発動して
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