【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>354
竹内の独り相撲だったオチっぽいな＞ここ数か月のF-3共同開発情報
LMすら見切り付けているのに、一人噛り付いていたオチだったりして >>351
F-2とかF-15と同じ通信機材積めば済むような気が ミサイルの関係でレイセオンは放っておけんし
JDAM絡みでGEも出張って来るかもね
LRASM運用しないならLMは放置プレイで >>351
とは言っても現在研究中の次世代データリンクシステムを採用するのは確実だろう。
あれは最初から異なるデータリンクシステムの相互接続性を確保したシステムなので、
わざわざ他国のデータリンクを採用する必要が無い。
もっとも、データフォーマットなどの詳細仕様を入手するためにライセンスだけは取得するかもしれないが。 >>351
データリンクと言えばクラウドシューティングってなんか進捗あったのかな？通信技術そのもの以外で 担当官が 積み重ねがあって順調みたいな事を言ったそうだけど
やっぱ継続って大事なんすね
やっぱ所謂 『国産』 ってのをやらない事には新しい積み重ねは始まらんってことだよね・・ >>361
まだ不明
シンポジウムの明日の部では「ミリ波帯を用いた大容量通信ネットワークについて」という題で講演があるみたいだけれど
あとはポスターセッションに将来射撃管制技術の研究と、動画上映で戦闘機用統合火器管制技術の研究というのが出ている 竹内修? @otfsx1228
中国が理想（最終完成形）として描いてるであろうJ-20の姿が、
LMさんのF-2後継機案そのもななんじゃないかって印象があるんだよな。
17:50 - 2018年11月13日 場所: 東京 杉並区
https://twitter.com/otfsx1228/status/1062266399928680448
はて・・・
J-20の最終完成形（？）なんてありましたっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) UAV関連が全くといっていいほど出てないのはちょっと気になった >>365
あのカナード外して純デルタになってるポンチ絵でないかな？ >>354
ある程度情報出た後も国内開発は無理だのIHIのエンジンは採用されないだのほざいてたマヌケだし仕方ない
あいつの情報源普通にゴミだわ >>349
アメリカにはまだ及ばないとしても、少なくとも技術を人質に足元を見られたり、横槍を入れられる可能性がグッと減少したのは良い事だな。 >>364
ロードマップ上 火器管制とかはまだ研究期間残ってそうだし、これからですね >>367
そこはまぁぶっちゃけあんま期待してないからなくても良いかな >>367
UAVはアメリカから買えばええやん
戦闘機と違って割とどうにでもなるし >>372
データリンクをF35との間でガチでやろうとすると、そっちでガップリ四つの共同開発が要るかも 借り物
＞魔法鳩氏の試算だと将来戦闘機の寸法は全長19.6m全幅16.1mらしい
全長は２０ｍいかんのか
全幅が１６ｍ？ デカ過ぎじゃね？ エンジンの将来目標が20tになってウェポンベイも大型化してるからさらにデカくなるんじゃね？ >>320
燃焼器の長さ（の比）が、XF5より長い
それがXF5の推力重量比8よりも大きい9になったんだと思う
まあそれだけではないけど
燃焼器を長くすると、そこのCFD解析が大変だと思うので燃焼したガスをムラなくタービンに充てるのは
相当な計算が必要だったんじゃまいか 問題なく開発できて問題なく運用できればデカくたっていいじゃない >>381
だから広角スワーラ燃焼方式という新方式を使ったのだろうね
それで燃焼室出口温度の均質化にも成功したようだし これからのトレンドだとAB推力で20tというような話が出ているけど、この20tという話の元
ネタとなった図は、縦軸を推力、横軸を年代とし、F100、F110、F119、F135を線で結んで
プロットしたもの。
だけど、同じ図にはEJ200とF414も書いてあって、当然こっちは20tの線から外れていた。
F100やF110はEJ200やF414よりも古いけど推力は大きいので、単純に年代が進めば推力が
増えているという図でもなく、今ひとつ何を言いたい図なのかは分からなかった。
F135がまぶしく見えるのは確かだけど、F135は単発のF-35に積むからこそあの推力が必要なわけで…。
F-3に20t級エンジン双発…超音速ステルス戦闘爆撃機でも作るつもりかと。
ネットワーク戦闘において、格闘戦は想定しない、強力レーダー+高速巡航+ミサイルキャリアという
ノードとしての運用を目指するとすればそれもありか？ >>320
知れば知るほど勉強不足感がでてきてこれはもっと勉強しないとだめだわ俺… 日本が戦闘機作ろうとすると陸攻指向になるのは面白い >>385
向かってくる敵戦闘機に対して優位な位置取りして中距離ミサイル
それを見て波状攻撃をかけてくる別の敵に対してまた優位な位置取りをして中距離ミサイル
もういっちょ向かってくる相手に優位な位置から中距離ミサイル
これを考えるとよほど馬力で勝ってないとキツイ感じがするし >>388
それを単機ではなく複数機（2機〜4機単位）で連動しながら行う、と。 同じ海挟んだ国だから当たり前だけど
要求性能から似てくるのも仕方ないかもね >>315
>>320
寝る前だしソース探さないけど数年前のシンポの発表でXF9の保炎器の構成が出てる
発表内容のpdfも公開されてたはず
XF9はF119と同じ様な構成、円周方向の柱がない（うろ覚え）
統合フレームホルダとかF135程進んだ技術ではないみたい
広角スワーラｳﾝﾀﾗは誰か特許貼ってたのにちゃんと読んでないけど
燃焼器の新技術でリヒート目的の保炎器とかは関係ないのでは F135と同等以上の推力のエンジンは作れるのか？って問にサイズを大きくしたら可能だがあくまでハイパワースリムエンジンとして開発してるって聞いたからサイズの拡大が許せれば20トン級でも作れそうではある
F-3は17トン級で行くだろうけど XF9の話で20tが将来目標って言ってるんだし普通にF-3でも20t使うだろ
それがいつになるかは知らんが
現状だとサイズ拡大しないと無理って話では？ モサ氏が言っていたような初期型は17トンかもしれん。
後期型で20トン。 >>326
アメリカはF135の210kN版の開発を終わらせている。現在は230kN版を開発中。
AETDの方も現在開発中でF135を改造したものか試作されている。 >>395
希望的観測だけれどXF-9-10あたりでもう実現してしまうかもね >>394
17トンは目指すだろうとは思ってたけど、まさか20トン目指すとはなぁ。
正直、ちょっと驚いた。 >>398
これから実用型を開発するとして、更なる技術研究が必要な20ｔ級はスケジュール的に無理がある。
あくまでもスペック的にも構造的に現在のプロトタイプを基本として早期に実用化を目指す方針になるだろう。
おそらくはF-3の実戦配備と並行して推力向上版の開発に着手し、F-3の性能向上改修のタイミングに
合わせて実用化する事になる。 >>330
GEとIHIが組んで新型戦闘機エンジンの共同開発とか？ >>347
> アレは「国産を推しても金にならない」と明言しているので、アレの発言は全て自分への利益誘導のためのポジショントークでしかない訳で。
国産を推しても金にならないのはそうかも知れないが
竹内ごときが推したからといってLM案が採用される可能性など0.1％さえ上がらないだろうに
それほどまでに影響力絶無の竹内が提灯持ち記事をいくら書こうと
結果に対してシビアな外国企業のLMが金を出すとは思えんがね、
資料を渡すついでにホテルのバーで酒ぐらいは奢ってくれるかも知れんが >>402
専門家もこういってるぞ節約しろで金だす側を騙そうとしたのだろう
コストカットに音を上げた国内側が撤退したら代替品のない自社製品を高値で売り付けられるから https://imgur.com/a/ZhnMvWh
26DMUで部分構造共試体とXF9の全長の整合性とると、こんな感じ
全長21.27m
全幅14.65m
AAMの全長は4m超になってしまう すっかり忘れてたけど、エンジン高空性能試験の件はイギリスでやるのかも知れないな。
防衛省と英国国防省との間のジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究に関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/nichiei_02.html
＞ ２１日に防衛省と英国国防省との間で、ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究に関する取決めの締結を行いました。
＞本共同研究は、防衛省と英国国防省が共同でジェットエンジンの評価手法等に関する検討を実施するものであり、
＞本共同研究の成果により、将来のジェットエンジンの研究開発がより効果的かつ効率的に実施できることが期待されます。 >>402
お抱えライターに自社に都合の良い記事を書かせるなんてのは、企業の宣伝工作手法の初歩の初歩なんだけど。
アレもそれを見込んで様々な海外の”スポンサー”に自分を売り込んでいるのだろう。
当然逆パターンもあって、わざと批判記事を書いて、これ以上書かれたくなければスポンサーになれ、と企業を強請るケースもある。 でも魔法鳩の試算とは大きくずれる
597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9181-ISL8) sage 2018/11/13(火) 23:50:44.16 ID:JK+EV3fq0
https://i.imgur.com/EAkMWhx.jpg
by 魔法鳩
…デカくね？ >>406
自動車評論家にはよくあることですな。
異様なほどドイツ車を持ち上げる一方、異様なほど国産車を酷評する評論家とか。 >>392
今読み返してみたら、今回のシンポのpdfにも、広角スワーラ云々は燃焼器ってはっきり書いてますね…
引用させてもらったURLのは保炎器の話なので、完全に別の話でした
お騒がせしてすみません… 完成したらとりあえず。F-22の胸を借りに行こうぜ しかしなんていうか結局出来上がる機体はロッキードみたいなデザインなんだな
フランスのNGFとかテンペストとかSu-57とかJ-20はかなり変えてきてたのに… >>406
> お抱えライターに自社に都合の良い記事を書かせるなんてのは、企業の宣伝工作手法の初歩の初歩なんだけど。
他の人のレス>>408にもあるが、自動車のように大衆相手の商品ならばそれは重要な宣伝手法だが
戦闘機（だけでなく軍事兵器一般に）みたいにプロが使いどれを購入すべきかの判断もプロが行う物品では
その手法の効果は仮にあるとしても極めて限られてしまうんだが
竹内みたいなチンピラ評論家を何人集めてLM案推奨記事を書かせてもF-3計画でLM案の採用の可能性が0.1％でも増えるとは思えん
防衛省や自衛隊の連中はそこまでバカじゃない
これが素人が自分用の自家用車を買うという話ならば評論家のレビューに左右される消費者も一定の比率で存在するから
そういう宣伝工作は確実に一定の効果があるのは確かだがな >>412
ロシアのように戦闘機開発で独自の実績を積んでるわけじゃないし、現代ステルス機の概念から米製のベンチマーキングだよね
24DMUなんてわざとYF−23に似せて特性を調べてたし
NGFとかは第六世代目指してるからまた別として、非公開の最新のDMUは独自色あるのかもよ 水平尾翼に下反角ついてるのは結構特徴的だと思うけどな…
まああくまで26DMUだし独自性はこれから出てくるのでは 雑誌『Jウイング』は国内ニュースの小さな記事で
F-3は新規開発になりそうだという記事は出してたと思う
雑誌社でもF-22改造案は本命ではないことは把握している
流石に本命候補としての特集ではないだろう
あの手の雑誌は頑ななF-22信者とかも相手にしないと雑誌売れないからな
マニア向けの雑誌でいくら息巻いても宣伝効果はほとんどないだろう
どちらかというとこのスレにもいたF-22信者向けの記事と思った方がいいだろう DMUの位置の水平尾翼に下反角がついてると離着陸がかなりシビアになる。
特に悪天時は滑走路とのクリアランスが問題になる。
ステルス性が上がるにしても運用の現場からはあまり歓迎されないんじゃないかな。
恐らく設計に現場の声が反映されしだい真っ先に修正されるんでないか。
そして念願のV字尾翼となる。 V字尾翼だと主翼はYF-23みたいな菱形になるんかいな？ >>385
F-3が戦略爆撃機になる可能性は皆無だが爆撃機は将来的に必要になる可能性大だぞ
なんたって北朝鮮が核持ったまま日本と敵対してる状況で南北統一なんて言ってるからな
在韓米軍が撤退して韓国との同盟が途絶えれば韓国がやってた役割を日本が担わなきゃならんから陸支援のためのCAS機がどうしても必要になる
それが戦略爆撃機なのか攻撃機なのか艦載攻撃機なのかは素人には分からんがな >>415
でも今回のシンポジで公開された模型は26DMUベースじゃなかったっけ… 公示第62号 平成３０年度 大型エンジン試験施設の効率的な整備に向けた検討作業（その２）の
契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-062.pdf
>本件の履行に必要な、エンジン高空性能試験装置の機能、性能等、アフターバーナー付
>低バイパス比ターボファンエンジン及び高バイパス比ターボファンエンジンの
>機能･性能等、エンジン高空性能試験で必要となる試験項目、評価方法に必要な知
>識と技術を有していること。予定納期 平成31年3月29日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
って前に出てるのに、他国でエンジンの試験するの? XF７の時に米国空軍の施設を使ったことは
あるけどね。 評論家って生き物は臆病だから
出来ると言って失敗した時より出来ないと言って成功した時の方が傷が浅くて済むと考える癖が付いちゃうんだよ
こればかりは食ってくためだからしょうがない たぶん形状は現在研究してるものから大きくは変わらない
先行開発ともいえる構成要素研究も試作機製作を見据えたもの
もう機体デザインをあれこれ検討してる段階ではないだろう
何か大きな支障でもないかぎりは大きなデザインの変更はないだろう たぶん国内開発案＆日本主導開発案というのは
2016〜2017年の1回目か2回目の情報要求の回答として出されている 胴体デザインはほぼ決まりぽいね。
あとは翼の形状、レイアウトを探っている感じ。 たぶん国内開発案＆日本主導開発案というのは
2016〜2017年の1回目か2回目の情報要求の回答として出されている
既存機改造案と比較審査するのに全体像が決まってないのに比較審査することはない
そんなに内容がコロコロ変わるのなら提案そのものの実現性が疑われるからだ
基本的には情報要求前に出た最後のDMUを基に提案が纏められた可能性が高いということ
提案内容と大きく変わるような機体形状の変更は大きな支障がなとないだろう 基地外池沼ちょんこ丸だし東朝鮮韓唐エベンキランド
とっとと肺炎にしろよ
エベンキ蝦夷ごと死滅しろ >>424
辛口評論家が、成長していく分野で追い込まれていくのを見かける >>421
零戦や一式戦のように渡洋戦闘攻撃機かもしれん
例のFB-22案の戦闘半径2200キロが防衛省の要求を満たすためなのだとしたら要求は戦闘半径2000キロ以上だろえからなあ ちなみに日本主導開発案というのはある程度は話ができていると考えるのが妥当
そうじゃないと大雑把でもコストの算出とかが不可能でLM案より有利という裁定は下せない
ある程度はどういう海外企業が参加してどういう機材を採用するとか共同開発するとかは
おおよそは決まっていると考えるのが妥当な推測だろう
細かい変更はこれからもあるだろうが大まかなコスト算出ができるくらいの全体像は既に決まっているだろう
LM案でさえ主翼は三菱で生産させるとか日本側の作業分担は50％とかいう数字を出して提案している
国内開発案＆日本主導開発案が漠然とした計画のまま比較されるというのは不自然で当然内容は比較できるレベルには決まっている 評論などは必要ないのにどの分野にも居る
まさに寄生虫ですな >>413
別に今回の件に限った話ではなく、海外メーカーは都合の良いスピーカーの一つとして、端金でアレのような人間をキープしているだけだろうし、
当然アレもスポンサーに忖度した事を記事を書いたり、ネットで喚き散らしている、それだけの話だぞ。
別にアレに記事を書かせて採用になるなんてLMだっても欠片も思っていないだろうが、恒常的な宣伝工作というものはそういうものだ。 というのが評論家の精神勝利で実際は単にそいつが頭悪いだけだぞ 高空試験装置=ただの蓋
全然大した代物じゃなかったぞ。 セーケンコータイとかホーシャノウ、ゲンパツと同じく
それが何を指すのか、実態は何か、ということを考えずに
ただ単語を振り回してただけじゃから >>417
政治家とか財務省役人とかは真に受けそうな気がする。
Jウイングので対談で竹内たちがエンジンとかも含めて国産無理！とかいってる号が発売された数日後にエンジン開発成功みたいな発表があったのが忘れられない。 >>438
開発進捗の最新情報を直接見てる国防部会の議員は騙されないけど他分野の議員は誘導される
財務省もそう マニア向けの雑誌で効果ないなら軍研とかに各重工の広告なんてわざわざ載せたりしないだろうしね >>440
普段ウォッチしてない議員や官僚が仕事で関わることになったら
予備知識を集めるのにまず専門雑誌や評論家の意見を集めるからね
そこでネガキャン記事やコメントに触れてたら先入観が形成されるから
T内みたいな太鼓持ちのやり方はかなり悪質 逆にその程度のエセ論理を論破出来ずにどうしろってね
全体主義国家じゃないんだから色んな意見はあるのが当然だしそれらを押しのけられるだけのきちんとした理論武装こそがいい結果を生むはずなんだ(建前では)
一応ここまでの国産派の動きはそこそこ合格点なんじゃない？ >>442
今までは行動前に国産反対派の圧力を受けてたイメージだけど
今回は反対派のいつもの主張に先回りして潰してる感じよね
P-1やC-2での技術的な成果もそうだけど
あれで政治的な立ち回りのレベルも上がった感じ そういういちゃもん付けの太鼓持ちを論破するのに実績しかないから
毎年開催されるシンポは最高の場所だろうね
今年もこうして要素技術の進捗が公表されて政府や自民党が国産エンジンにこだわる理由が良くわかったし
F-3開発に外国メーカー主導の余地がないこともよくわかった とりあえず、今ある要素技術まとめた試験機作ってみるわけにはいかんのかね 今日のシンポジウムはこのスレ的にはレーザーの話くらいかな？ >>446
要素技術の中身の部分については岐阜のF-2に搭載してテストを行うそうです。レーダーなどは
すでに実施中か終了しているくらいでは？
機体の製造に関する要素技術はもう本チャンのF-3の試作機の製造になると思います。 >>448
配備が10年以上先ってのが長すぎない？
完成した頃には旧式になってそう
pre機の後継としてさっさと作り始めたらいいのに >>445
ちょっといい話が産経新聞に出ていました。直接はF-3開発には言及していませんが…
「防衛費は増やす」麻生太郎財務相 食い下がる朝日記者に
「（安全保障環境が）厳しいと思っていないのか」 [産経新聞]
ttps://www.sankei.com/politics/news/181113/plt1811130005-n1.html
麻生太郎財務相が防衛費を上げる必要があることを記者会見で述べると…
記事引用：朝日新聞の記者が「防衛予算をずっと上げ続けるわけにはいかない」
「中期防（中期防衛力整備計画）でも上げるのか」と食い下がると、
「（安全保障環境は）朝日新聞からみても厳しいだろう。厳しいと思っていないのか」
と切り捨てた。：引用終了
朝日の記者がアレなのは無視するとして、財務大臣が防衛費の予算を上げる必要性を痛感
していることはF-3開発にとっても朗報ですね。
財務省の小役人がごちゃごちゃ言っても大臣が予算増額の方針ならば大丈夫でしょう。＾＾ 実機の前にわざわざ試験機挟む意味ある？
XF-3やって問題なかったらそのままもし駄目そうなら作り直しでいいと思うが
もし作り直しになっても試験機を作るのと同じじゃん >>449
大事な点は開発期間の長さではなく、開発する中身の方針ですね。
2030年代に配備される戦闘機がどのような能力を要求されるか今の時点でもよく検討されていれば
完成した時にすでに陳腐化することはないと思います。
むしろ慌ててPre機の代替に合わせて既存機の能力向上型などを求める方が、その機種が陳腐化
する可能性が高いですね。 X-2の推力偏向パドルは成功だったのかな
機動中の動画とか全然無いんだけど >>451
実機作る前にレーダーセンサーエンジンアビオニクス等をテストするのに試験機が必要 >>451
P-1もC-2も試験機で問題出て、
解決してから量産機で無事ロールアウトしたじゃん
量産機で問題出たら、量産のための製造装置から作り直しになるんだし >>449
何百回目のいちゃもんだよそれ聞き飽きたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
