【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured XF9の話で20tが将来目標って言ってるんだし普通にF-3でも20t使うだろ
それがいつになるかは知らんが
現状だとサイズ拡大しないと無理って話では？ モサ氏が言っていたような初期型は17トンかもしれん。
後期型で20トン。 >>326
アメリカはF135の210kN版の開発を終わらせている。現在は230kN版を開発中。
AETDの方も現在開発中でF135を改造したものか試作されている。 >>395
希望的観測だけれどXF-9-10あたりでもう実現してしまうかもね >>394
17トンは目指すだろうとは思ってたけど、まさか20トン目指すとはなぁ。
正直、ちょっと驚いた。 >>398
これから実用型を開発するとして、更なる技術研究が必要な20ｔ級はスケジュール的に無理がある。
あくまでもスペック的にも構造的に現在のプロトタイプを基本として早期に実用化を目指す方針になるだろう。
おそらくはF-3の実戦配備と並行して推力向上版の開発に着手し、F-3の性能向上改修のタイミングに
合わせて実用化する事になる。 >>330
GEとIHIが組んで新型戦闘機エンジンの共同開発とか？ >>347
> アレは「国産を推しても金にならない」と明言しているので、アレの発言は全て自分への利益誘導のためのポジショントークでしかない訳で。
国産を推しても金にならないのはそうかも知れないが
竹内ごときが推したからといってLM案が採用される可能性など0.1％さえ上がらないだろうに
それほどまでに影響力絶無の竹内が提灯持ち記事をいくら書こうと
結果に対してシビアな外国企業のLMが金を出すとは思えんがね、
資料を渡すついでにホテルのバーで酒ぐらいは奢ってくれるかも知れんが >>402
専門家もこういってるぞ節約しろで金だす側を騙そうとしたのだろう
コストカットに音を上げた国内側が撤退したら代替品のない自社製品を高値で売り付けられるから https://imgur.com/a/ZhnMvWh
26DMUで部分構造共試体とXF9の全長の整合性とると、こんな感じ
全長21.27m
全幅14.65m
AAMの全長は4m超になってしまう すっかり忘れてたけど、エンジン高空性能試験の件はイギリスでやるのかも知れないな。
防衛省と英国国防省との間のジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究に関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/nichiei_02.html
＞ ２１日に防衛省と英国国防省との間で、ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究に関する取決めの締結を行いました。
＞本共同研究は、防衛省と英国国防省が共同でジェットエンジンの評価手法等に関する検討を実施するものであり、
＞本共同研究の成果により、将来のジェットエンジンの研究開発がより効果的かつ効率的に実施できることが期待されます。 >>402
お抱えライターに自社に都合の良い記事を書かせるなんてのは、企業の宣伝工作手法の初歩の初歩なんだけど。
アレもそれを見込んで様々な海外の”スポンサー”に自分を売り込んでいるのだろう。
当然逆パターンもあって、わざと批判記事を書いて、これ以上書かれたくなければスポンサーになれ、と企業を強請るケースもある。 でも魔法鳩の試算とは大きくずれる
597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9181-ISL8) sage 2018/11/13(火) 23:50:44.16 ID:JK+EV3fq0
https://i.imgur.com/EAkMWhx.jpg
by 魔法鳩
…デカくね？ >>406
自動車評論家にはよくあることですな。
異様なほどドイツ車を持ち上げる一方、異様なほど国産車を酷評する評論家とか。 >>392
今読み返してみたら、今回のシンポのpdfにも、広角スワーラ云々は燃焼器ってはっきり書いてますね…
引用させてもらったURLのは保炎器の話なので、完全に別の話でした
お騒がせしてすみません… 完成したらとりあえず。F-22の胸を借りに行こうぜ しかしなんていうか結局出来上がる機体はロッキードみたいなデザインなんだな
フランスのNGFとかテンペストとかSu-57とかJ-20はかなり変えてきてたのに… >>406
> お抱えライターに自社に都合の良い記事を書かせるなんてのは、企業の宣伝工作手法の初歩の初歩なんだけど。
他の人のレス>>408にもあるが、自動車のように大衆相手の商品ならばそれは重要な宣伝手法だが
戦闘機（だけでなく軍事兵器一般に）みたいにプロが使いどれを購入すべきかの判断もプロが行う物品では
その手法の効果は仮にあるとしても極めて限られてしまうんだが
竹内みたいなチンピラ評論家を何人集めてLM案推奨記事を書かせてもF-3計画でLM案の採用の可能性が0.1％でも増えるとは思えん
防衛省や自衛隊の連中はそこまでバカじゃない
これが素人が自分用の自家用車を買うという話ならば評論家のレビューに左右される消費者も一定の比率で存在するから
そういう宣伝工作は確実に一定の効果があるのは確かだがな >>412
ロシアのように戦闘機開発で独自の実績を積んでるわけじゃないし、現代ステルス機の概念から米製のベンチマーキングだよね
24DMUなんてわざとYF−23に似せて特性を調べてたし
NGFとかは第六世代目指してるからまた別として、非公開の最新のDMUは独自色あるのかもよ 水平尾翼に下反角ついてるのは結構特徴的だと思うけどな…
まああくまで26DMUだし独自性はこれから出てくるのでは 雑誌『Jウイング』は国内ニュースの小さな記事で
F-3は新規開発になりそうだという記事は出してたと思う
雑誌社でもF-22改造案は本命ではないことは把握している
流石に本命候補としての特集ではないだろう
あの手の雑誌は頑ななF-22信者とかも相手にしないと雑誌売れないからな
マニア向けの雑誌でいくら息巻いても宣伝効果はほとんどないだろう
どちらかというとこのスレにもいたF-22信者向けの記事と思った方がいいだろう DMUの位置の水平尾翼に下反角がついてると離着陸がかなりシビアになる。
特に悪天時は滑走路とのクリアランスが問題になる。
ステルス性が上がるにしても運用の現場からはあまり歓迎されないんじゃないかな。
恐らく設計に現場の声が反映されしだい真っ先に修正されるんでないか。
そして念願のV字尾翼となる。 V字尾翼だと主翼はYF-23みたいな菱形になるんかいな？ >>385
F-3が戦略爆撃機になる可能性は皆無だが爆撃機は将来的に必要になる可能性大だぞ
なんたって北朝鮮が核持ったまま日本と敵対してる状況で南北統一なんて言ってるからな
在韓米軍が撤退して韓国との同盟が途絶えれば韓国がやってた役割を日本が担わなきゃならんから陸支援のためのCAS機がどうしても必要になる
それが戦略爆撃機なのか攻撃機なのか艦載攻撃機なのかは素人には分からんがな >>415
でも今回のシンポジで公開された模型は26DMUベースじゃなかったっけ… 公示第62号 平成３０年度 大型エンジン試験施設の効率的な整備に向けた検討作業（その２）の
契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-062.pdf
>本件の履行に必要な、エンジン高空性能試験装置の機能、性能等、アフターバーナー付
>低バイパス比ターボファンエンジン及び高バイパス比ターボファンエンジンの
>機能･性能等、エンジン高空性能試験で必要となる試験項目、評価方法に必要な知
>識と技術を有していること。予定納期 平成31年3月29日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
って前に出てるのに、他国でエンジンの試験するの? XF７の時に米国空軍の施設を使ったことは
あるけどね。 評論家って生き物は臆病だから
出来ると言って失敗した時より出来ないと言って成功した時の方が傷が浅くて済むと考える癖が付いちゃうんだよ
こればかりは食ってくためだからしょうがない たぶん形状は現在研究してるものから大きくは変わらない
先行開発ともいえる構成要素研究も試作機製作を見据えたもの
もう機体デザインをあれこれ検討してる段階ではないだろう
何か大きな支障でもないかぎりは大きなデザインの変更はないだろう たぶん国内開発案＆日本主導開発案というのは
2016〜2017年の1回目か2回目の情報要求の回答として出されている 胴体デザインはほぼ決まりぽいね。
あとは翼の形状、レイアウトを探っている感じ。 たぶん国内開発案＆日本主導開発案というのは
2016〜2017年の1回目か2回目の情報要求の回答として出されている
既存機改造案と比較審査するのに全体像が決まってないのに比較審査することはない
そんなに内容がコロコロ変わるのなら提案そのものの実現性が疑われるからだ
基本的には情報要求前に出た最後のDMUを基に提案が纏められた可能性が高いということ
提案内容と大きく変わるような機体形状の変更は大きな支障がなとないだろう 基地外池沼ちょんこ丸だし東朝鮮韓唐エベンキランド
とっとと肺炎にしろよ
エベンキ蝦夷ごと死滅しろ >>424
辛口評論家が、成長していく分野で追い込まれていくのを見かける >>421
零戦や一式戦のように渡洋戦闘攻撃機かもしれん
例のFB-22案の戦闘半径2200キロが防衛省の要求を満たすためなのだとしたら要求は戦闘半径2000キロ以上だろえからなあ ちなみに日本主導開発案というのはある程度は話ができていると考えるのが妥当
そうじゃないと大雑把でもコストの算出とかが不可能でLM案より有利という裁定は下せない
ある程度はどういう海外企業が参加してどういう機材を採用するとか共同開発するとかは
おおよそは決まっていると考えるのが妥当な推測だろう
細かい変更はこれからもあるだろうが大まかなコスト算出ができるくらいの全体像は既に決まっているだろう
LM案でさえ主翼は三菱で生産させるとか日本側の作業分担は50％とかいう数字を出して提案している
国内開発案＆日本主導開発案が漠然とした計画のまま比較されるというのは不自然で当然内容は比較できるレベルには決まっている 評論などは必要ないのにどの分野にも居る
まさに寄生虫ですな >>413
別に今回の件に限った話ではなく、海外メーカーは都合の良いスピーカーの一つとして、端金でアレのような人間をキープしているだけだろうし、
当然アレもスポンサーに忖度した事を記事を書いたり、ネットで喚き散らしている、それだけの話だぞ。
別にアレに記事を書かせて採用になるなんてLMだっても欠片も思っていないだろうが、恒常的な宣伝工作というものはそういうものだ。 というのが評論家の精神勝利で実際は単にそいつが頭悪いだけだぞ 高空試験装置=ただの蓋
全然大した代物じゃなかったぞ。 セーケンコータイとかホーシャノウ、ゲンパツと同じく
それが何を指すのか、実態は何か、ということを考えずに
ただ単語を振り回してただけじゃから >>417
政治家とか財務省役人とかは真に受けそうな気がする。
Jウイングので対談で竹内たちがエンジンとかも含めて国産無理！とかいってる号が発売された数日後にエンジン開発成功みたいな発表があったのが忘れられない。 >>438
開発進捗の最新情報を直接見てる国防部会の議員は騙されないけど他分野の議員は誘導される
財務省もそう マニア向けの雑誌で効果ないなら軍研とかに各重工の広告なんてわざわざ載せたりしないだろうしね >>440
普段ウォッチしてない議員や官僚が仕事で関わることになったら
予備知識を集めるのにまず専門雑誌や評論家の意見を集めるからね
そこでネガキャン記事やコメントに触れてたら先入観が形成されるから
T内みたいな太鼓持ちのやり方はかなり悪質 逆にその程度のエセ論理を論破出来ずにどうしろってね
全体主義国家じゃないんだから色んな意見はあるのが当然だしそれらを押しのけられるだけのきちんとした理論武装こそがいい結果を生むはずなんだ(建前では)
一応ここまでの国産派の動きはそこそこ合格点なんじゃない？ >>442
今までは行動前に国産反対派の圧力を受けてたイメージだけど
今回は反対派のいつもの主張に先回りして潰してる感じよね
P-1やC-2での技術的な成果もそうだけど
あれで政治的な立ち回りのレベルも上がった感じ そういういちゃもん付けの太鼓持ちを論破するのに実績しかないから
毎年開催されるシンポは最高の場所だろうね
今年もこうして要素技術の進捗が公表されて政府や自民党が国産エンジンにこだわる理由が良くわかったし
F-3開発に外国メーカー主導の余地がないこともよくわかった とりあえず、今ある要素技術まとめた試験機作ってみるわけにはいかんのかね 今日のシンポジウムはこのスレ的にはレーザーの話くらいかな？ >>446
要素技術の中身の部分については岐阜のF-2に搭載してテストを行うそうです。レーダーなどは
すでに実施中か終了しているくらいでは？
機体の製造に関する要素技術はもう本チャンのF-3の試作機の製造になると思います。 >>448
配備が10年以上先ってのが長すぎない？
完成した頃には旧式になってそう
pre機の後継としてさっさと作り始めたらいいのに >>445
ちょっといい話が産経新聞に出ていました。直接はF-3開発には言及していませんが…
「防衛費は増やす」麻生太郎財務相 食い下がる朝日記者に
「（安全保障環境が）厳しいと思っていないのか」 [産経新聞]
ttps://www.sankei.com/politics/news/181113/plt1811130005-n1.html
麻生太郎財務相が防衛費を上げる必要があることを記者会見で述べると…
記事引用：朝日新聞の記者が「防衛予算をずっと上げ続けるわけにはいかない」
「中期防（中期防衛力整備計画）でも上げるのか」と食い下がると、
「（安全保障環境は）朝日新聞からみても厳しいだろう。厳しいと思っていないのか」
と切り捨てた。：引用終了
朝日の記者がアレなのは無視するとして、財務大臣が防衛費の予算を上げる必要性を痛感
していることはF-3開発にとっても朗報ですね。
財務省の小役人がごちゃごちゃ言っても大臣が予算増額の方針ならば大丈夫でしょう。＾＾ 実機の前にわざわざ試験機挟む意味ある？
XF-3やって問題なかったらそのままもし駄目そうなら作り直しでいいと思うが
もし作り直しになっても試験機を作るのと同じじゃん >>449
大事な点は開発期間の長さではなく、開発する中身の方針ですね。
2030年代に配備される戦闘機がどのような能力を要求されるか今の時点でもよく検討されていれば
完成した時にすでに陳腐化することはないと思います。
むしろ慌ててPre機の代替に合わせて既存機の能力向上型などを求める方が、その機種が陳腐化
する可能性が高いですね。 X-2の推力偏向パドルは成功だったのかな
機動中の動画とか全然無いんだけど >>451
実機作る前にレーダーセンサーエンジンアビオニクス等をテストするのに試験機が必要 >>451
P-1もC-2も試験機で問題出て、
解決してから量産機で無事ロールアウトしたじゃん
量産機で問題出たら、量産のための製造装置から作り直しになるんだし >>449
何百回目のいちゃもんだよそれ聞き飽きたわ >>451
＞もし駄目そうなら作り直しでいいと思うが
まさに、量産試作機の役割は実機を飛ばしてみて不具合が発生する事を調べる目的で製造します。
X-2でもう必要なデーター収集が終わっているので次はF-3その物の試作機の製造になるでしょう。 >>455
いや、XF-3って言ってるし量産型の前に試作機作るってのを否定してるわけじゃないぞ
>>446をF-3の試作機ではなくその前にX-2のような機体を作れって言ってると解釈してそれに対してだ
アビオニクスの試験も夏にFTBを作るって話あったしエンジンもFTBやATFで十分 >>453
前にも教えましたが防衛装備庁のYoutubeに試験動画があります。後は自分で調べて下さい。
>>454
だ か ら それは岐阜のF-2ですでに実施中だと >>448 で書いてあるでしょう？
ちゃんとリロードして下さい。（こういう人が本当に多い…）
.>>455
言葉の定義の問題ですね。
そいう目的で製造する飛行機を試験機ではなく量産試作機と一般に言われます。
もしかして鉄ちゃんですか？ 試験車両のノリなのかしら？ >>453
今のとこ見れるのは装備庁の公式youtubeで見れる動画で高AOAでCCVやってるやつだけですね
試験機はF-2を改造した先進統合センサシステム試験機が来年から本格的に試験を始める予定で
F-2、T-4を改造して戦闘機用統合火器管制の試験をやる予定。
要するにクラウドシューティングやらデータリンクですね、これが2021年の6月と9月に納入予定
アビオニクスのFTBは計画に上がってるだけで機体は何を用いるのか今のところ不明 >>458
なるほど
要素技術が全部終了してからじゃないと、試験機なんて金の無駄になるな
一つ一つ要素技術できる度に試験機なんて作ってられないし >>459
だから、と言われても>>448へのレスじゃないぞ？
>>451へのレスなのにリロードしないから>>448読んでないと文句言われても読んでないのはキミじゃん F-3の配備は、ガンダムで言うならジムの実戦配備だかんな。ガンダムみたいなプロトタイプのことじゃない >>459
許されるならF-3の試験機としてあえて4.5世代機程度の機体が欲しいですね。 >>462
俺もその人と同じ意見だし俺がレス返したと思ってくれ >>465
回線切り替えてレスするのは構わないが、ずっと同じ人でレスするならはっきりしてくれ
別人格でレスしといて混同してコメントされても困る ところで26DMUって垂直尾翼や水平尾翼が少し雑というか
主翼で良く使われてる角度と簡単にそろえられるだろうに揃えてない部分があるんだけど
あれは何か理由があったりするんかね スパイがいるのかくていだからてきとーに作っているだけでは？ >>467
じゃあこっちは>>458の後半で意見を述べてるからそっち見てくれ
回線転がしてはないし別人でコテの人の言ってることが合ってるなと思っただけなんだが少し誤解させる事言っちゃってごめん 日本主導開発案というのも基本的には既にスペックも決まっている
後々改良されるにしろ初飛行時のスペックは当然のことながら決まっている
それが決まってなければ予算を付けて開発に移行することは不可能だから
当然のことながら初飛行時のエンジン性能を基に性能も算出されている
F-3登場時にF9エンジンがどんなスペックかはわからないが
防衛省に提出された日本主導開発案というのもそれを基に性能が示されている
形状、寸法、エンジン推力、重量といった機体性能に大きく関わるものは
2016〜2017年の間に防衛省に提案として出されているので基本的にこれから大きく変わることはないだろう
ほぼ展示されていた模型と同じ形態で登場すると思ってよいだろう >>438
政財界向けの宣伝の為にやったのが日経新聞へのリーク
何だかんだいって政財界のお偉いさんというのは日経新聞を読んでいる
特に財界への宣伝活動では日経新聞が最も効果的なメディアだから
情報をリークされる先として選ばれたと考えられる
記事の内容もほぼLMに都合のよい内容が垂れ流されいた
典型的なのがLM案の技術移転や情報開示の問題は存在を認めているけど超楽観的観測
トランプ政権なら認めるよといった軽い問題として扱ってない
国内開発だと開発費が高いのが懸念とか言いながらLMがコスト高だとわかると
それを採用するのが国益だみたいな論調を展開するダブルスタンダード
日経新聞読んでる人だとこの手の煽り記事は結構目にするので慣れっこですが
たまにしか読まない人だとすごく奇異な感じを受けると思います
経済新聞・雑誌によくありがちな記事なので知っている人は一歩引いて記事を見ます
ただ『Jウイング』なんて雑誌はヲタク層しか読まない雑誌なので影響力など皆無
記事の書き手も少ないのであの手の人にある程度自由に書かせてやる必要もあるのでしょう 訂正：トランプ政権なら認めるよといった軽い問題として扱っている スリムエンジンって発展性に疑問があってな
複合材エンジンブレードで2000度越えじゃーどんどん温度あげるデー(酸素と窒素が吸熱反応する温度に到達→死亡じゃろ
空力設計の洗練にも限界があるし...どうするんじゃろ
というか196kNクラス目指すってF110より小さくNK-32とほぼ同じ推力って スリムだから3本積もう(提案)
それは冗談としても太くして発展させるのは難しくないでしょ。やる必然性は出来てから考えよう >>477
スリムエンジンの直径を大きくするのは簡単な件 >>196
F110より小さいエンジンで20tって要するにそこに並べてる
海外エンジンと同じサイズにすりゃ推力優越するってことやがな 境界層付のインテークと可変ノズルの採用は確定なのかな？ スリムってもF414、EJ200よりも大きいからな >>477
XF9は素材技術で達成した面が強いから構造的にはむしろ改善できる面が多い
つまり出力向上自体は普通に可能 >>477
相手してほしけりゃ本人（自分の意見）かツイートコピペか はっきりさせろ テンペストよりは遙かに順調なのは確か
いくら可変サイクルエンジンだと息巻いてみても
これから開発するのだから非常にリスクが大きい
ほぼ機体とエンジンの同時開発になる >>486
この意見 ロシアン兵器のツイの方が書かれてる疑問のコピペですか？ って書きたい訳ですよね？ 通ぶりたいから重箱の隅をほじくってるだけだろ
いちいち相手にするなんて時間の無駄だわ >>488
そうだよ 本人ならそれでいいが・・・他人のコピペなら その旨書くのがマナー >>477
CMCの適用範囲拡大や無冷却タービン翼化等いくらでも上は狙えると思うが。 2000度超えなくたって冷却削減次第で20ｔいけるからな >>490
どっかで見た文だなーと思ったらそういうことか
せめて自分の意見なり一行でも付け加えればいいのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
