【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured A/B出力15トン以上・・・必達目標
A/B出力17トン前後・・・努力目標
こういうことか。 >>48
そんなとこでしょう
必達目標がクリアできなきゃ話にならん
ただ努力目標よりは強目の目標だと思う 努力目標というよりは、マージンとして設計目標だろう。 ドライ重視ってバイパス比小さいってこと？
燃費悪くなりそうだけど いよいよ明日かシンポジウムは
地方住みなのでいけないけれど、首都圏在住のスレ住民の方、リポートをお願いしてもよろしいでしょうか？ >>53
いや そうとも言えないかも
バイパス比下げた分TIT上げに行けば熱効率アップとエンジンの小型軽量化できるっってコンセプトかも ダウンサイジングターボの車みたく >>56
今まではTIT上げたくても上げられなかったから低バイパスすなわち燃費悪いになってたのかも F-3が就役する頃の主力空対艦ミサイルはASM-3
たぶんこれはウエポンベイには入らない想定なのだろう
だから機内搭載は求めないというのはASM-3は入らなくてもよいという意味だろう
もっと短いサイズのASMなはら話は別でサイズ的には入ると思われる
おそらくF-35に搭載されるASMサイズのミサイルなら搭載可能なウエポンベイだろう
将来のASMがずっとASM-3のサイズが継承されるわけではないで
F-3のウエポンベイの大きさに収まるミサイルも開発あるいは採用されていくと思われる
ASMは将来全く機内搭載ができませんと解釈するのは不自然と思われる F-3の開発要件が発展性を上げていたので
ASM-3サイズのミサイルを内装するのは論外にしても
ミサイルの大型化にはある程度対応できるウエポンベイなのは間違いないだろう
F-3はF-35よりも大型な機体であることを考えると
そこらは柔軟に対応できる設計にするつもりなのだろう F-3関連と思われる講演は今日の11時頃からか
XF-9や戦闘機用胴体の試作について連続しているからひとまとめにやってしまうつもりなんだろうな 「XF9の流量とバイパス比は、どのくらいになるか教えていただけませんか」
これを聞く質問者はいるかな ファスナーレスってカーボンのパネルを接着するってこと？ >>68,69
正式決定では無いんだろうけど、F-3のベースは26DMUかそれに近い形が有力なのかな >>72
最新のDMUがここからどれくらい変化してるのか
めっちゃ気になる ウェポンベイは筒穴状でむき出しで則砲撃できるようなタイプに変更すべきだろう
ウェポンベイ問題クリアなんとかしろ おそらく日本主導開発案というのは形状・内容は決まっていると思う
そうじゃないとLM案や他の案との比較検討ができないから >>68
研究じゃなくてもう、開発になってるだろこれ。笑 過去3回の国内外への情報要求があり最後のものが今年3月で既存機改修の案について
国内開発案＆日本主導共同開発案というのは前の2回のどれかで提案されていたことになる
確か最初の情報要求は2016年だから国内開発案は2015〜2016年にかけてのDMUを基に出された可能性が高い
そう考えると最後に出てきたDMUが基に提案された可能性が高いということになる 26DMUベースの胴体だったのか
これだと少し寸詰まりで大きなF-35かJ-31という感じだ
最新の奴を見たいのう 確かに機体の方も構成要素を着々と研究（開発）してるよな
共同開発などと言ってるけど殆んど海外企業が介在する余地無いんじゃないか >>72
この時点で既に格好いいじゃまいか
尾翼が垂れてて >>81 欲しいたってソースを開示するわけじゃないから何の意味もない。
自主開発しかないんだよ。 XF-9のスタータ・ジェネレーターの出力は180kwだそうです。さらに7月には推力11トン、8月には15トンを達成していたようです。 >>83
へーへーへー、ジェネレータ出力はF135(160kw)より大きいのか
双発で積んだらえらいことですな AESAレーダーの性能上げるには電力が必要だから
ジェネレータ出力はいくらあってもいい >>84
この出力は将来レーザー載せる事も考えてんだろうな
もちろんGaNレーダーや電動アクチュエータなど使うから大出力ジェネレーターは絶対必須だけど 180kwとか想像できんな
Pentium D1000個分くらい？ 180kwもあれば派生型で空自がずっと欲しがってる強力な電子戦機とか作れるな Borozino @borozino
将来推力レベル
13〜20kN
https://twitter.com/borozino/status/1062176101626040323
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
将来って、どのくらい先なんだろうか・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) E-767で600ｋVAって記事見た事あるな
ワットだと480kwかな >>86
その辺り気になるね。
以前議員さんが見学したときも話しに出てたみたいだけれど。
２基合わせてもF135単発より大きいのなら、当面は十分なのかな？ スタータージェネレーターだけ2基分の出力は変でしょ >>86
Su-35でもそれより大出力出してるのだから普通にエンジン一基当たりかと >>86
>>93
XF9-1というエンジン単体の話をしているなら、ジェネレーターもXF9-1一基あたりの出力のことでしょう。
F-3の話をしているなら、２基併せての話になりますが。 >>91
130kNがドライ推力、200kNがA/B推力の将来目標ってことかな
（13,20ってのは誤記だよね） 今のハイパワースリム路線でそこまで出す気なのだろうか。 エンジンのサイズや燃費などを考慮すると、F135超えを目指しているのでは？
・・・問題は価格だなぁ。F135（FMS価格）と同等レベルくらいに収まると良いんだが。 ウェポンベイの供試体、6.2×2.0×1.5(m)か
画像見ると試験装置分が若干入ってるとはいえ全長5m余裕で超えそう Tamaki ICHINEI @TamakiSyz
ハイパワーとスリムを両立する。将来はミリタリー１３トン、アフターバーナー２０トンになるのが世界トレンド。
ＸＦ９は第４世代金K大して３割スリム化。１８０kＷ級発電機。スタータージェネレータを搭載。起動装置と発電機を兼用。
エンジン基本性能を確認中。９月までは定常性能試験。アフターバーナなしの１１トンは７月に達成!
アフターバーナ１５トンも８月に達成。順調に実現。
Tamaki ICHINEI @TamakiSyz
今後は初めての試みとしてエンジン後方からのステルス試験を行う。また航空試験を行いエンジンの能力を実証。
このエンジンの開発で戦闘機エンジンは世界水準に!
13t、20tってのは将来の世界のトレンドって意味の発言かな？
あとドライ推力目標の11tは納入直後には達成していたんだな XF9-1でなくXF9の話なら13t以上となってもおかしくないなかもしれない
今でも11t以上なんだし目指せドライ15tだなw >>104
世界トレンド＝目標だから、将来的にそれを目指すということだろう F135は22tぐらい既に達成してたろう。耐久性は維持できないだろうけど。 >>104
＞また航空試験を行いエンジンの能力を実証。
XF9-1のテストベッドは、どの機体になるのかね。 TIT2000℃ を達成すれば十分に可能性はあるから目標としては妥当なところなんだろうな。 >>110
エンジン高空性能試験装置の能力向上の予算はまだ付いていないけど
どうやってやるんだろうねえ
C-2に載っけるとか？ >>113
1680℃と装備庁側は認識してるみたいだが >>115
そらXF9-1
CMCの適用範囲広げるとかでこれから上げていけば将来は・・・て話だろ F135の最新の最大推力と比較すべきなのに、舐めきってるから
耐久性問題を指摘しただけ。
日本も20t程度なら行けると判断したんだろう。 >>115 はあ？ 現在が1800℃ なんだけど？ なんの話をしてるの？ 耐久性なんて長い時間かけて試験しないとわからんからな
日本に15tエンジンなんて作れっこないニダって頭の中が
変化してきたことは実に喜ばしいこと >>114
来年度から高空試験開始って言ってたよ。 しかしTITが上がるほど排気温度もあがっていくわけで
ステルス的には排気の冷却をどうするかっていうのもついてきちゃうね
それともジェット機の宿命として諦めるのか 逆だろう、日本だと造れる思ってるから、様々な妨害をしてるのが在日だから。 >>118
F135の最新に関わるソースと耐久性の想定値？MTBFでもなんでもいいから出せよw
ソース無しに指摘とやらを吐き捨ててもただの難癖にしか見えんぞw >>68 これで見たら全長は全然大きくないよね 前の勝手計算は外れたのかな？
>>103 ASM-3搭載可能が実現したら嬉しい ワクワクっすぞ ですな >>121
戦闘機用エンジンシステムに関する研究は来年度までの予定だけど高空試験までやるのね
現状のATFで可能なのか、海外の施設を借りるのか、テストベッドに積むのか… 一般公開で発表できる内容がこの程度ならエンジンは相当順調だな
F-3国産主導開発に反対する報道でもエンジンは日本製だと報道せざるを得ないし
発表で世界トレンドはドライ13トンAB20トンだとはっきり言ったのも達成する見込みがあるからだろう >>119
>はあ？ 現在が1800℃ なんだけど？ なんの話をしてるの？
>1680℃と装備庁側は認識してるみたいだが
1680℃はF135のTITの事でしょ。 >>130
トレンドと言うより第六世代の一つの定義は高発電量&ハイパワーなエンジンを積んでる事だ！と宣言したに近いのかな
発電量はそのまま高出力レーダーとかライトスピードウェポンなんかに繋がるし >>131
F119とF135の燃焼器出口温度は同等（と技官の人は認識している）
という話が出たようだね >>135
XF9-1の燃焼器出口温度については言及してないんだよね。
わざと触れていない可能性もあるかな。 言われていたほど大きくはなさそう
エンジン推力は予想より高くなりそう
ウエポンベイの容積も十分ありそう
そして新機体構造技術でF-22より軽くなりそう
かねてから言われていた通りF-2の後継機というよりF-15の後継機に相応しい >>135 燃焼器出口温度 = タービン入口温度と違うの？
タービン入口温度が燃焼器出口温度より高くなることはないだろうし。 >>136
まあ発表要旨の中では燃焼機出口温度約1800℃を可能にしたと書いてあるし
口頭ではわざわざ触れなかったってことかな >>128
あの緑の部分だけで8.6Mあるから
計測して比較すると残りの部分は6.5m弱
翼幅で15.1mあるからラプターよりデカい
モデルが26DMUとすると、全長は20m近くなる >>131 そんなに低くてあの推力は出ないんじゃないの？
それとも最初は目標が高かったけど、熱に耐えられなかったから温度を低くしたとか？ だったら実際の推力も低くなってるね。
XF9の合金の方が耐熱性は高いからね。 >135, 139
念のため、TITは、タービン入り口温度だよ
1800度は、発注要求仕様。達成していなかったら、防衛省は納品拒否。IHIの事業部長とプロジェクト責任者は辞表提出だよ。 >>137
というか、こんだけ要素技術が揃っていて、
「国内主導で開発するのは無理です」なんて結論になったら、
暴動おきるねｗ F-119で1649℃だからF-135はもっと上だろう XF9-1の技術をアメリカに渡して、F-3国産開発が最後の手段にできるな。
日経とかタケウチとかの妨害を簡単に排除できそうだけど、何で時間かかってんのかな。 財務官僚のオレ様がクソ防衛省のねぇねぇあれ買ってを断り損ねて出世に響くと癪だから
予算つけない
とか抜かす糞役人が担当にならない限りOK ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
