【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 作るなら対地対艦任務機が先だし用途すらろくに決まってない上に技術以外にクリアすべき要素が多すぎる艦載機なんざ要らね >>666
太鼓持ちに整合性を求めるのは無理だろう
LMヨイショ以外どうでも良いから >>666
F-22ベースの大型機が本当に「安価」なら、1機200億円以上という報道はどうなるのかね？ >>659
南シナ海殴り込みや第一から第二列島線の間で航空戦をやるとか考えなきゃ空母はいらんな
それよりは在来機からF-3へのリプレイス速度を早めたり
八重山諸島に掩体壕とF-35B配備を優先させた方がいいと思う 向こうの議会に全く動きがないのに何を言ってんだろうねww Ｆ-3も迎撃型のＡ、垂直離着陸のＢ型、関西型のＣ型、輸出用のＤ型とか各種作ればいいんだよ >>671
すでに南シナ海に進出しちゃってるんですが海自さんは・・・ BC兵器を貧者の核兵器と呼ぶみたいに、通常動力潜を貧者の空母と言うのを聞いたことがある
海南島のSSBN基地脅かすなら空母持ちだすよりAIP潜でやる方が安上がりだろう 固定翼機が運用できる空母作るよりF-3派生の爆撃機作った方がいいと思うな >>677
海自SSの南シナ海での活動支援するために、水上艦も南シナ海いく必要があるんちゃうんか?
最近の海自の南シナ海への進出はそういう流れかと思ってた >>674
潜水艦と空母じゃ意味合いが全然違う
極少数のSSを配置することで中国海軍に南シナ海での対潜作戦を強いらせ
他に向けられる戦力の分断になり対処しやすくするのが狙い >>680
せやから、海自SSが南シナ海で積極的に活動するには、洋上艦の支援があったほうがええやろ? >>678
個人的な予想だと多用途空母に載せるにはF-35Bだろうし、そのうちXF9双発か思い切って四発の攻撃機作るんじゃないかなと思う
これなら島嶼防衛の範囲で現行の防衛戦略の完成形ということになる
もしも基準6万トンだの7万トンだのの正規空母作ることになったらそれこそ日本の防衛戦略の大転換となってインド太平洋地域でさらに攻撃的な運用する証左になる
いくらなんでもそこまではやらないだろうから前者で次々期防あたりまではいくのではと 正規空母はもし出てくるとしたら12月18日の直前になるかな
間違いなく従来の専守防衛の大転換を意味するから １０万トンの原子力空母だけが正規空母ではないはずだ。
４万トンくらいのコンパクトな正規空母があってもいいはず。 ざっくりとした試算やと、海自の予算が今の３倍の3.6兆円くらいになれば正規空母６隻体制いけそうやった ただし、建造が開始される予定の改アメリカ級を日本的な数を増やせない事情から拡大したの基準6万トンから6万5000トン超で全長280メートル超の強襲揚陸任務を主体とした多用途空母の可能性は案外高いかもしれない
これ以上はスレ違いになるからF-3の話題に戻すと、F-3は南西諸島上空でこれらの島嶼奪還艦隊への航空攻撃を阻止し、強襲揚陸艦はF-35Bをフルに対地対艦攻撃任務に投入できるという感じで運用を分けるのかも 10年後くらいに空母の人員を確保できそうなペースで隊員増やしてるのが気になる
いや、元々人手足りないしアショアだの何だのでもっと必要だってのも分かるが
ここ十年でそれまでの日本や自衛隊の常識的に「それはねぇよ」って事をやってきたし
俺はもう何が来ても驚かないぞ >>688
まるっきり70年代末から80年代の勢いだからねこの１，２年の自衛隊は
見ている分には面白いしいいぞもっとやれだけれどそれだけ有事の危険性が高いのだろうな >>685
移動速度さえ気にしなきゃ
全長2キロ以上のメガフロート空母作ればいいんだよ
メリットは普通の空軍がほぼそのまま発着艦できること
防錆やデメリットの考慮は任せた >>685
むしろCVNと同じ建造費で作る15万トンくらいの通常動力空母とかあってもよい
F-3積むならw 中華はあと15年で人口動態から衰退に入る。そうなれば日本と同じに確実に国力は落ちてゆくので、その前になにかやらかす可能性は高い。 空母を別途建造するとなると、いずも型は早期退役かね。あのサイズでヘリだけ運用とか人員も含めて無駄が多そうだけど。 >>695
実はUAV母艦化するとか…ないかｗ
とりあえずギリギリF-35は運用できなくもないくらいの大きさらしいですし F-3みたいな20メートル級の大型機を外洋で運用するとなるとSF小説における空母なみに全長400メートルとかいきかねないのが頭が痛いところですかね >>696
ギリギリつーか各種サイズだけなら建造時点でF-35Bを考慮した作りだよ
人員輸送も考慮してるから上陸作戦のへリボーン担当にできなくもないし
ひゅうが型の方が使い道が無くなるかもしれんね F-3艦載機化は、さすがに妄想が酷い
F-35Bで我慢しなさいよ
多少増やした所で、日本の防衛予算の規模ではそれが限界 発電機の出力だけど、この図だと2015年以降に設計される機体は
マルチメガワット、つまり数千kWが想定されてるね。
すると実はXF9-1の180kW*2を持つF-3も2030年代以降用としては不十分なのか？
http://f35jsf.wiki.fc2.com/image/F-35%E7%99%BA%E9%9B%BB%E9%87%8F.jpg >>700
原子力航空機が復活するんでね？
まあ今度は電動ファンを高速回転させてジェット推進するかもしれんが
でなければ発電専用エンジン搭載だろなあ >>700
プロトタイプならそんなもんでしょ
B-787がMW行ってたはず
将来的にはMW級にF9も改修するんじゃね >>700
日本は近い将来0.5メガワットまでは手が届きそうだね >>703
F9三発機にして一基をターボシャフトエンジン化で発電専用にするとか…… 発電機の効率が似たようなエンジン、似たようなサイズで
そんな短期間に数倍になるとかちょっと考えにくいんだが
俺が知らんだけで何かブレイクスルーとかあったの？
そんな事ができたら発電所が先にやってるんじゃないかと >>704
わりと冗談抜きにあるかもしれない
ただしシャフトでなくて発電能力をさらに増強したエンジン積んだ3発か4発機で攻撃機と電子戦機になるようなのとか
既にHPMで回路焼き切るようなことは実用段階に入りつつあるみたいだし つかね、大モサたんが言ってたように、ステルス性を検査する装置を
空母に積めるサイズにはできない制約もあるわけで >>695
ヘリ揚陸艦として使い道がある
かつてのイオージマ級を思い出してもらえれば >>704
どちらかといえばJAXAとかが基礎研究進めている電動飛行機用に考えられてるガスタービンにSOFC組み込むレベルで
発電とかに特化したエンジンがメガワットクラスの発電容量を持ったエンジンのような気がする。
効率性考えるとエンジンだけに推進用の噴流を作るよりも発電専用のエンジンを用意してそこから給電される電力で
多数のファンを回した方がいいので。
大出力レーザー積む大型機の場合は上記の電動ファン方式の方が電力も確保しやすく飛行の効率性もいいので
将来的には電動化していく方向性になると思われる。 >>673
関西型のC型とかどこの基地で運用するんやろ？
八尾空港まさかの空自基地化とかどないや？ >>709
>レーザー
そうだぞ？
あと高出力マイクロ波でミサイルの回路焼き切って落とすつもりでもある
既にF-35が試験中か一部実用段階に入っているからね
本邦でも要素開発中だ レーザー多分化学レーザーだろうから電力はあんまり食わないかと FAR TERMでマルチメガワットと書いてあるからな、遠い目標なんで2030年初頭の目標ではないだろう 化学レーザはもう研究してなくね
米もそうだが本邦も固体に移行する記事を読んだぞ >>716
半導体だと大分頑張って開発しないと 出力も冷却も >>711
台風被害の復旧工事が進む関西国際空港
しかしその裏では、密かに空母改造工事が行われていたのだ 発電能力強化したいなら熱電発電なんてどうかな。
熱電発電は長いこと変換効率が10%未満だったが、
最近は研究が進んで変換効率10%以上も可能になってきて、少しずつだが、性能が良くなってる。
F-3ならTIT1800℃の高温熱源と常時空冷される機体表面との温度差で発電出来そう。
https://news.mynavi.jp/article/20180525-635659/ >>719
あそこ
元々埋め立てた地面にジャッキ掛けて乗っけてるしな
滑走路は沈下しないのかな？ レーザーは今話題のアベンジャーにHELLADS(150kw)が搭載されてるのよな >>725 この竹内ってあの竹内？ ずいぶん馬鹿なんだな。 >>720
そういう素子はどうやったって熱抵抗になると思うが 支那が早速XF9-1で動画作ってるわ
https://www. youtube.com/watch?v=SLWYKpXzgVo >>725
この手の発言は、シンポジウム待ってからすれば良かったのに。
軽率過ぎる。。。 海軍機役割云々というのは対艦攻撃のことだろう
アメリカ空軍は空軍機は対艦攻撃能力は求められないし
旧西ドイツは海軍が別にトーネードを保有して対艦攻撃を担当していた
海軍航空隊だが空母を保有してるわけじゃなく陸上基地からの運用
艦載戦闘機型を構想しているという意味ではないだろう
普通に考えればF-3が就役する頃に正規空母を保有し運用できてるとはとても思えない
話し手が言葉足らずなのか聞き手が言葉だけを切り出したかはわからないが
読み手も話し手が何を伝えたいかを前後の話から言葉の意味を忖度する努力が必要だろう F-22改造案を推す自称軍事専門家の愚かなところは
現実にはF-22やF-35の改造型を開発するなんて相当にハードルが高いことがわかっていない
LMが日本専用のステルス機を日本の為に設計するなんて実現性が低いことがわかっていない
その手の技術移転や情報開示にはアメリカ政府と議会が承認するかどうかは不透明
どんなにLMと日本側が話し合ったところで実行できるかがわかっていない
防衛省がF-22改造案を不採用の方向にしたのもその点が大きなネックになってるからだ
ライセンス生産さえ認められてない機体を日本側が自由に改造できるなんて考えるのは甘すぎる
LMがF-35の改造型を提案できなかったの日本は出資国でないので日本に改造型を作らせるなんてことはできなかったのだろう
出資国にさえ厳しい技術移転と情報開示への規制をしてるのに日本だけに甘くはできないからだ
F-22改造案も同様だしノースロップがYF-23ベースの提案をしたなんて妄想の類いでしかない
米国企業が日本の為に特別にステルス戦闘機を設計してやるなんてのは技術移転と情報開示の問題にモロに引っかかる
そういうことを自称軍事の専門家が全く理解ができてないというのは相当にレベルが低いとしか言いようがない 過去三回の防衛省の国内外企業への情報要求は最後の三回目は海外企業のみで国内企業はしていない
最後の三回目は既存機改造案についての情報要求であり既存機候補がないノースロップは参加していない
前の二回は新規開発についての情報要求であり国内開発案及び日本主導開発案も前の二回のいずれかで出されたことになる
日本主導共同開発案が採用されるなら前の二回のうちのいずれかで参加海外企業も決まっている可能性が高いだろう
いくら日本主導開発案を採用といっても誰と共同開発するのかも決まってない案は常識的に考えて採用しにくい
それこそ財務省にこんな予算は認めないと言い張れる正当な理由を与えてしまうことになる
少なくともF-2開発前くらいの役割分担は決まっていると考えるのが妥当だろう >>731
アレは自己の利害関係から盲目的な舶来至上主義じみたスタンスをとっている人間なので、
基本的に国産技術に関しては何事も否定的な発言をする。 >>725
返信一番目の奴のツイッターをのぞいたら、見事にネトウヨガーと中国スゲエーのツイが満載だった
そういえばこのスレにも居るんだよなこういう人 このスレに限らずあちこちにいるで
馬鹿にされるためにわざわざ書き込みに来るのって何が楽しいんだろうと思う 結局一番過大な期待をしてたのは防衛省だったってオチが見事に付いたな 日本に戦闘機エンジンの開発なんて無理無理！ということに過大な期待をしてる人>>740 もしかして竹内のツイートが理解出来る人かな
解説して欲しいなあ() 自民党国防議員連盟の将来戦闘機に関する提言の決議は本日とのこと >>725
返信してる奴も超絶馬鹿でウケる
FTBは必須じゃないって知らんのか >>743
竹内はXF9の不具合情報掴んでるんだよきっと()ただの太鼓持ちじゃないとこを見せて欲しいなｗ そう言えばシンポジウムでもXF5の時よりずっと早く進むようになったって言ってたな >>748
見送ったとされるのはATF
様々な気圧環境で試験する装置
あった方が良いけど無くても外国から借りる手もある だってIHIは瑞穂工場でF135組み立ててその性能試験もするもの 相当なペースで機体自体を作る必要があるから
わざわざ装置を調達するなんて悠長な事は出来ないと考えたか 改修しないと出来ないのは高空性能試験
アメリカに借りるって手もあるが 日本にある設備では最高出力での高空試験ができなかっただけ
単に最高出力だすだけなら地上で固定してブン回せばいい
まぁ今は予備がないから壊れるギリギリの最高出力は出せないんだが ここ2、3年で今までの常識が覆った事でみんな夢が広がりんぐやな
欧州が雲行き怪しいし大戦のカウントダウンは刻一刻と迫ってるんだなぁ まあねえ 一昔は現物試験が必要だったけれども 今はシュミレーション技術がかなり成熟してきたからなあ
例の「こうのとり7号機」搭載のタイガー魔法瓶 ”シュミレーションして作ったらJAXA要求性能軽く超えちゃった事件”なんかあるしな 一年も前の記事にすがり付く軍事評論家とか居るらしい
現実は残酷や >>755
といっても、次の中期防は弾道ミサイル対策に手厚くて
他の装備はF-3も含めて本格的な資金投入は先延ばしになりそうだけど
巡航（対地対艦能力含む）ミサイルやイージスアショアに大盤振る舞いしそう 思うんだけどなんで日本の軍事評論家って防衛技術シンポジウムを取材に行かないのかな？外国の武器見本市は行くくせに。商社からお小遣い貰えないからかな？ >>760
それ以前に
例えば自動車とか民生の工業品の開発方式なんかがここ20年で大きく変わったことすら知らなそう
当然JAXAも自衛隊も2000年代前半には堂々とそういう効率的な手法は取り入れてることを言ってるわけで
80〜90年代のアメリカの開発に投入したリソースを
2010年代の日本に当てはめて無理だとか騒いでるのがねぇ
軍事評論する前に製造や工学が今どうなってるのかくらい勉強しろって思うわ 人によってジェネレータ出力が80kWだったり180kWだったりしてるがどっちなんだ？
伝聞じゃなく公式な資料はないんか 仕方ないんだけど、次の10年で推力20t超えるの確定してるF135組み立ててる横でXF-9を改良していくの辛いな まあワクワクするネタなんで過剰に期待しやすいし、逆に批判したい人間も存在するさ
曲がりなりにもプロなのだから独自の情報源があるだろ
自分の仕事について門外漢に馬鹿だアホだと叩かれたら性格も曲がるだろうよ >>764
シンポに合わせてロッキードの案は安いでっせ旦那という記事書いた人間の情報源は聞かなくてもわかる
あと、プロだから客観的という訳じゃない
むしろプロだからスポンサーの意向で喋るから信用してはいけないのが常識 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
