韓国新型戦車K-2 Part108

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 18:47:22.62

※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1526730519/

関連スレ
韓国軍総合スレ369 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538813984/

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:10:00.90

>>289
安物だと興奮しないんだよわかるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:35:17.95

安物の方が一見デザインは良いんですよTバックとかもあるし
ただ素材が良くないので直ぐダメになる、なので破くの前提なら適してるのです

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/04(土) 22:03:57.60

多少は話を戻せないかK2電車のプラモのリンクも貼ったのにパンツ談義が再燃するくやしみ。
通販が嫌な人はタムタムに行けば買えるのだ。

>287
DB-01のほうがいいのは判り切っているが、本当はもっと微妙な奴が欲しいw。

ttps://www.tamiya.com/japan/products/58507/index.html

このかっちょいい()駆動系の入出力部分が砕け散る持病があるそうで強化オプション必須だとか。
微妙すぎてタミヤ自身にも見捨てられたようで、幸か不幸か入手困難。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 03:04:53.54

俺もアタックバギーとワイルドワン持ってた

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 18:14:47.21

韓国軍のT-80u MBTの渡河訓練。
ガスタービンエンジン始動シーケンス
 浮橋と軍用ボートを利用した、T-80U渡河、
自衛隊のイベントで見られない実戦的な訓練なので必見。

韓国軍T-80u 浮橋渡河
https://www.youtube.com/watch?v=IpggEpMCP64

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/14(火) 21:56:08.32

T-80といえば韓国軍最強車両か。このスレに貼ってあるのはどういうつもりなんだろ。

>そのへん
ラジコンは結局海外通販でタミヤから見捨てられたDB-02が買えた。進んで地雷を踏むスタイル。初心者なのに。
送料込3万円くらい。

女房は結婚記念日+今月の誕生日分として自分もほしいものが買いたいというのでOKしたら、3000円くらいのゲームでいいんだと。
さすがにもうちょっと自分のためにお金使ってほしい。
プロポとかこれから別買いなんで気が引ける。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 22:45:54.20

>>295
ぱんつは買ってやったのか?

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 23:18:04.55

>>295
T-80Uは第三装甲旅団からKCTCに配置換えになったそうだから
故人の在りし日のお姿を偲ぶみたいなノリなんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 20:31:16.79

韓国陸軍最強と言っても西側第三世代と比べるとどうしても見劣りするからな
K2とどっちが砲塔装甲厚いか怪しいが

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 21:13:56.71

K1A1のトレーニングビデオ。
韓国陸軍機械化歩兵師団戦車部隊の実射撃訓練、
各個戦車の乗組員の戦闘能力最大化トレーニング、
自衛隊のイベントでは、見られない、
圧倒的な迫力の実戦闘訓練なので、必見。

韓国軍K1A1の射撃訓練：
小隊集中射撃、
側方射撃、
移動射撃、
圧倒的な力と実力の移動しながらムービングターゲット射撃、
K1A1の様々なポジション射撃と移動射撃訓練、

K1A1の様々なポジション射撃。
https://youtu.be/8wtbclF-0d8?t=33s

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:10:56.00

向こうの人はこの動画を見てがっかりしないのだろうか？悲しくならないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:19:11.70

>>188
>>299
だから何？そんなポンコツ見せられてもなんとも思わないが。
K1が90以下なのは確か。
アメリカの演習場へ派遣して訓練やったっけ？
90は命中率高すぎて米軍も舌を巻いたが？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 02:54:39.99

形だけ第3世代にした第2世代持ち出されてもな

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 05:11:45.05

K1A1の様々なポジション射撃と、小隊火網集中射撃訓練。
1）C4Iによる各個ターゲットの割り当射撃、同時集中射撃能力。
2）左右側方の突発状況の時に必要な側方射撃能力。
3）前進移動時突発側方固定標的に対する前進機動側方固定標的射撃訓練。
4）左右の移動ターゲットの、移動標的射撃訓練。
5）前進機動時の突発移動標的を発見時、機動間移動標的射撃訓練。
https://youtu.be/8wtbclF-0d8?t=33s

K1A1完璧なハンターキラーシステム（hunter-killer capacity：索敵、撃滅の一元化能力）、
操縦手、砲手、コマンダー熱画像検出装置搭載、
戦場制御航空機固定翼、ヘリコプター）、各個戦車、指揮偵察装甲車、IFVとC4I戦術統制通信リンク、
深水通過能力（Deep Fording Capability、標的固定8字maneuver。
90/10式戦車がK1A1の能力に匹敵することができているか疑問。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 09:15:59.59

K1A1を持ち上げなければならない時点ですでに負けている
本来ならばK2で全て置き換えられているはずのもの、苦肉の策でK2コンポーネント流用近代化をした
スペックでは上のはずのK2がカタログ詐欺やらかしている時点で性能はお察し
ベースがアメリカGEのM1初期型モンキー相当の戦車
90式対抗のため無理やり120mm載せてバランス悪化に加え独自システムのトラブル続発（K1A1）
K2遅延からさらに改装（K1E1）
PV上なら最強()

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 18:14:35.98

一応
K1A1の改修型はK1A2で、K1E1はK1の改修型(つまり105mm砲装備)

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/17(金) 00:47:42.48

10式のデータリンク戦闘能力は下半島にはあまり知られてないんだなという安心感

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 01:37:58.77

戦車小隊単位のデータの通信は、10式戦車にどのような形式であれ搭載されているが、

韓国のK1A2 / K1E1 / K2のように、偵察機、歩兵戦闘装甲車、指揮装甲車とのデータ戦場状況連動は10式に搭載されていないことが確実である。
日本の89式歩兵戦闘車にC4Iが搭載されておらず、戦場制御航空機という概念が希薄、
第一線大隊級の戦場指揮所を担当する指揮装甲車という概念がない自衛隊が韓国のような地上データ戦場制御システムを備えることは不可能に近い。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/17(金) 20:53:25.88

野外通信システム開発前の時空からの書き込みか。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:16:50.01

韓国は各個の兵士までC4Iが適用されていて、海外にC4Iシステムを輸出する国、
日本は10式に車両間のデータ通信の概念を適用し始め、それさえも10式以外は適用されなかった。
10式の場合も、車両間のデータ通信システムが接続されているだけでは、まだ音声通信主体の戦術通信システムである。
その理由は、10式外の自衛隊車両にデジタル戦術顕示装置が設置されていなかったから。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/17(金) 21:31:57.57

これから10式と機動戦闘車で整備していくんだからいいんじゃね。

K2を撃破するのは、しかし難しいだろうな。
戦場で見かける機会が少なそうだから。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 22:27:20.13

10式のデジタル顕示装置も正常に動作しているかどうかは疑問、
全体的に自衛隊軍用車両との間のデータ通信システムの基盤も構築されていない自衛隊で、
僅かに10式戦車にデジタルディスプレイを搭載したとしても戦術状況データ通信がされているわけではないから。
例えるならPCは購入しましたが、
インターネット網を接続していない状況。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/17(金) 22:39:39.38

10式と機動戦闘車でLANは構築できてるし、その先の不十分な点はまだこれからじゃね。

10式が先進的すぎて普通科とかと連携取れてなかったのも解消方向だし。
おそらくK-2の量産が軌道に乗るより陸自のC4Iの整備完了のほうが早いw。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 22:44:17.29

あちらの人はC4Iシステムに興味なさそうだね
wikipediaのハングルのページを見てもC4Iについて大したこと書かれてないし
陸自のC4Iシステムのページとは大違いw

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 22:51:21.72

>>313
まぁ、見える部分には見栄を張るけど、見えない所はケチャンナヨだから…
見えない所に拘るのが粋！の日本とはまったく逆

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 22:52:30.98

韓国の成人はほとんど軍務を終えた人々であり、それらのほとんどは、
デジタル指揮統制を直接運用して経験した人々である。
韓国軍のデジタル戦術指揮統制システムは現存する世界最高レベル。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/18(土) 01:11:07.65

>デジタル指揮統制を直接運用して経験した

ほとんどの人は『それ使って命令されただけの人』だったり。

韓国陸軍のC4Iが本当にご自慢通りの性能、運用状態なら、ヨンピョン島であれほどの醜態をさらしてないだろう。
ありゃK-9がダメだったのもあるんだけどさあ。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 01:37:28.28

韓国の旅団級戦術訓練の動画、
韓国は各個の兵士、各個車両、各個砲兵が動くことをリアルタイムのデータ通信装置により顕示し指揮統制をする。
韓国のC4Iでリアルタイムで兵力が動くのを見ながら指揮統制、
C4Iシステムを利用して、旅団級の戦闘訓練をする韓国軍動画である。
兵力の移動や攻撃状況に応じて各種倍率の2D / 3Dのデジタルマップ上にリアルタイムで兵力の動きを顕示する動画である。
この程度の地上戦術指揮統制システムは、世界最高レベルである。
これが本当の意味の地上戦術C4Iシステム
https://www.youtube.com/watch?v=rgTrEq2R0pc

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 08:27:36.71

パンツの人が相手してくれてるのでほんと助かる

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 08:57:50.22

自衛隊の地上戦術データlinkというのは実際に存在しているのかも疑問である。
自衛隊車両間のデジタルデータ網も構築されていなかったが、
10式プロモーションNEWS/ドキュ動画には、まるで実際のよう誇張している。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 09:22:01.24

もっと見たことのないK-2戦車の動画がみたいです
よろしくおねがいします

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/18(土) 09:48:06.84

C4Iの装備はいい、予算が多そうなのはうらやましいとして、なんとなくだらけた感じの兵隊をちゃんと動かすにはこんな装備でもないと無理なのかなと思った。
あと韓国軍であれば管理側のシステムを緒戦で北朝鮮に奪われてえらい事になる可能性が。

ところでK2はどこに映っていたんだろう。
M48はやけに目立ってたが。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 10:25:53.25

10式の登場時に、日本のマスコミでC4I機能を新機能として紹介したが、その前に、
自衛隊内にC4Iが搭載された陸上のプラットフォームがなかったことに注目しなければならない。
未来に搭載するという計画が誇張された可能性もある。
韓国のM48系はM48a5Kと呼ばれ、主砲と弾道計算機のアップグレードに
初期M1級の威力を持っているので無視できない威力を持っている。
海岸砲や純粋な歩兵直射火力支援、訓練の対抗軍、
予備軍のために使用され、M48を直接見ると、その威容に驚く。
北朝鮮のほとんどの電車はM48の主砲にほとんど撃破され、
歩兵部隊にM48級の直射サポート火力があり、なくの違いはとてつもない。
そして、その動画にはT-80Uも登場する。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 10:32:18.33

訂正
電車=>戦車

韓国軍M48A5K 105mmライフル主砲射撃
https://www.youtube.com/watch?v=1d76E2GqF9g

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 10:37:49.77

こいつハン板でもデタラメ書いてた。相手するの無駄。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 10:41:46.03

http://hissi.org/read.php/army/20190518/YXNDSGpFcVI.html

同じやつが妄想垂れ流してる。
相手しては負け。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 10:43:59.10

韓国のM48なんて、本来ならとっくの昔に退役してる代物だ。
K2が欠陥だから退役出来ないだけ。
もう来んなよ。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/18(土) 10:58:21.64

>初期M1級の威力

いまの74式にも劣るハナクソじゃねえかw。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 11:04:07.33

戦車兵に兵役を終えた韓国人は、予備軍召集を受けて訓練するときM48に訓練を受ける。
現役時代K1 / K2戦車を扱っ人も予備軍になると、M48を学ぶ。
予備軍のために運用され、保管されているので、戦争勃発時戦車兵に所属している予備軍がすぐにM48を運用することができる。
 まだ強力な兵器であり、射撃統制装置がM1級にアップグレードされたM48A5Kの威容は、直接見ると分かる。
主砲と弾道計算機は、初期M1級であり、砲弾も改良がされて、初期DM33級の威力を持つ。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/18(土) 11:08:14.88

助詞の使い方が変なのは成りすましのためにわざとやってるのか素なのか。

電車はちょっとわざとらしかった。
そのうちお茶碗手袋とか言い出すのかな。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 11:39:45.85

現在、韓国軍でM48A5Kが運用する105mm K274N APFSDSが90式運用の120mm DM33(JM33）級の威力に近接している。
似ているか、少し優勢だ。
2Km基準
1
05mm K274n
約 510mm

120mm DM33(JM33)
約500mm

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/18(土) 12:14:07.06

30年前の砲と砲弾だからそうもなるわな。
10式では更新済。

つか2kmの距離でって。
M48じゃ74式とギリギリ撃ちあえる程度だろ。先に当たった方の勝ち、ぐらい。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 13:42:37.87

ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=90051
> 105㎜→120㎜（貫通力450→600㎜、戦闘有効射程1.5→2㎞）

>出典は2005年6月13日第254回国会第1次国防委員会の議事録付録、42ページに出てくるものです。

撃てない120mm砲弾を自慢されてもねえ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:35:18.23

というか貼ってから気付いたけど数値すら違うなあ…何だこの数値

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 17:02:35.89

つか90式は米軍から弾貰う前提で確信犯的にDM33のまんまなんだと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 18:53:31.01

韓国軍M48a5Kで使用できる105mm最新型APFSDSの貫通力が
日本の90式の120mmのDM33の威力と似ているか高いのは驚異的な威力だ。

2Kmで韓国軍105mm K274Nの貫通力が約510mm。

2Kmで自衛隊120mm JM33（ドイツのDM33のライセンス）の貫通力が約500mm

韓国のM48a5Kと日本の90式の主砲威力が対等であるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 19:21:05.68

韓国を馬鹿にされるのがよほど悔しいらしいな
発言の根拠がYouTube動画程度でお察しだが
C4Iがアメリカ超えてるとか妄想はほどほどになw

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 19:42:59.32

比べると、
韓国の105mm戦車砲で使用される砲弾の威力が自衛隊120mmの砲弾の威力と同等か若干優位にあるというものである。

韓国の120mm戦車砲弾の場合は、日本とのギャップがより大きくなる。

韓国のK1A1系で使用する120mm APFSDSは"K-276"、ドイツのDM43級以上の威力を持つ。
10式で使用されている貝がDM43級より威力が高くないというのが大半の意見。

韓国のK2 black pantherで使用するK279は、ドイツのDM53 / 63以上級の貫通力を持つ。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/18(土) 19:44:45.90

新型105mm砲弾は別に韓国が開発した訳でもないのに、またストローがジュースの味を誇る類か。

M48じゃなくてK1を誇らないのも謎だし、K1はM48に実際は劣っているという告白なのかな。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 19:47:13.14

この芸風昔見たような…
過去スレ辿る気もないが

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 19:58:14.88

>>338
韓国軍が使用している戦車砲弾は韓国の独自のモデルである。
日本のJM33のような、ドイツのライセンス製品ではない。
代表的に、トルコのLeopard戦車とM60戦車は韓国から輸入した120mm戦車砲弾を使用する。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 20:06:06.35

韓国独自モデルだと余計に信用出来ない気がするけど？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/18(土) 20:16:35.85

スペック盛り盛りなんだろうなと。

冶金技術がダメなのは他ならぬK2がパワーパック問題で証明済みだからな。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 21:36:18.47

>>336
日本はC4Iなどの優先順位が低いのが発展が遅れた理由である。
自衛隊首脳部などのC4Iの理解度が低いことが原因である。
韓国やイスラエルの欧州の企業の中で軍の戦術統制システムを構築する企業が存在する。
その企業に依頼すると、高性能、高効率のC4Iシステムを救出することができる。
韓国のHanwha systems、Lig Nex1、フランスのThales、イスラエルElbit Systemsが代表的である。

Elbit Systems
https://www.youtube.com/watch?v=5NP7BZA7Ivg

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 23:37:32.78

砲弾については単なる迂回輸出
独自開発は実質パクり
昨年あたりにご自慢の独自120㎜砲弾がカタログに満たないとメディアに暴露されてたな

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 02:37:32.75

韓国で兵役を終えたら、8年の間に予備軍に所属される。
予備軍は現役時代職務に合わせて定期的に訓練を受けなければならず、
実際の戦闘兵器を使用して訓練をする。
兵役を終えた人は、兵役法に基づき、予備役で兵役が変更されるため、韓国の予備軍は、日本とは違って、元の現役軍人である。
この動画は、予備軍部隊に入所してM48a3Kを利用戦車砲射撃訓練をしている韓国の予備軍訓練の動画。
https://www.youtube.com/watch?v=hFr-F-GJ59A

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 08:51:12.74

兵役＋予備役8年か、韓国って大変なんだな～～～～。
なんにも無しの日本で良かった。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:08:44.69

>>346
あいつら同胞を殺す訓練で青春を棒に振る覚悟があるというんだから、ご苦労なこったよなぁ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/19(日) 12:11:31.20

>347
同胞と戦争するぐらいなら日本に攻めてくるんじゃないかな_____________

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:39:02.08

ハングル板にいた、あれじゃない？
自演してたの覚えてる。

芸風も同じだし。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 14:24:56.87

>>348
同胞より強いんでそれはないでしょ
終戦直後の日本みたいな非武装だったしないと喧嘩売る根性なんてないよ。

幾ら頭が悪い李承晩でも、反日終戦後に日本軍が残ってれば竹島に軍事侵攻なんてしてない。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 15:10:07.14

韓国の成人はほとんど兵士として兵役を実行するため、社会を見る視点が日本人とは違う。
日本でいわゆる軍事オタクになる過程は、アニメーション、軍務と武器の幻想。
ガンダムやアムロ・レイのようなアニメが日本人が軍事オタクで覚醒する主要な媒体、確かに軍事オタクを表明する日本人が
ガンダムオタクである場合も多いので通じるという感じだ。
一方、成人のほとんどが群舞を実行する韓国人では現役軍人服務が終わると予備役になって、
職場や学業に復帰するので、軍人時代、自分の職務が社会生活にも継続され、ますます実務軍事知識が蓄積される。
ますます軍事専門家になるという意味だ。
おそらく、日本のどのような軍事専門家よりも予備役8年目の韓国人が優れた軍事実務知識を持っているだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 15:12:32.42

韓国がタングステン弾芯のAPFSDを国産化できたのは
今世紀にはいってからだったような

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 15:18:12.16

いかにも「商品をかっこよく見せる」かのＰＶにはこだわりはあるようだ
しかし実際軍事に限らず、どの分野でも不正納品が横行している時点で、
技術的なレベルにかかわらず本来の性能すら発揮するのかどうかわからない
在韓米軍ですら納品する軽油の代わりに灯油を納品して差額をポケットに入れるくらいだ

単にテコンＶとかスペースガンダムとかのパクリアニメしか作れなかっただけ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 16:11:22.49

まあ、清谷みたいなのの話がさらにねじ曲がって伝わってるしねえ
韓国の界隈。

>>314
ある意味グローバルスタンダードなのよね。数の上では先進国よりいまだ後進国のほうが多い
だからそういう国には、見栄えさえよければな価値観はある程度ヒットする。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 16:30:12.86

>>33
見たことがあるってのは32botだろ
アレ本人かどうかは知らないけど
似たような拗らせ方してる奴が掃いて捨てるほど居そうだし

↑ · 2019/05/19(日) 16:30:37.46

>>339だった

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 16:39:43.24

長文のやつは兵役経験なさそうだな
でなければ話を盛る典型的な半島人か

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 17:11:20.74

兵役を終えた韓国出身の新卒者が日本企業に就職すれば、普通の日本人同期より年齢が3歳くらい多くのリーダー格となる。
軍隊入隊のために、通常は大学在学中に休学をして入隊し、軍服務を終えた後卒業が遅くなるからである。
最近、日本の中堅企業以上に韓国人の新卒就職が増加しているが、日本の企業も兵役を終えた韓国人を好む傾向が強い。
すでに軍隊という階級社会を経験したので、日本の一般的な新卒者よりも大人っぽく、仕事の処理能力に優れているからである。
日本に新卒で就職した人のコミュニティを見ると、やむを得ずリーダーの役割をする必要がある場合が多いという。
年齢が2〜3歳の高く、若く社会経験のない日本人同期を導いて行くことを会社がほしいからだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 17:19:42.12

>>355
＞32bot

それだ！

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 18:02:06.16

こんなネットの片隅(それも余所の国の)でくだ巻いているあたり、どう考えても喜んで兵役に行くようなタイプじゃなさそうだが
それでよくもここまで兵役を神格化できるよ
にしても大人っぽい()ときたか｡マッチョで強いんだとか言われた方がまだ説得力あるな｡

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 18:23:52.30

日本企業に就職した兵役を終えた韓国の新卒者は、年齢がやや多く、
日本人の同期職員たちも軍人出身の韓国人に畏敬の念を感じますので、自然にリーダーになるという。
職場の上司も軍人出身者部下職員に置くことに誇りのようなものも感じ、
同期職員たちを精神的に統率することを望んでいる。
もちろん会社の期待に人に応じて、意欲を持っている人もいて、多少の負担を感じている人もいる。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 18:25:14.41

>>358
それって3年出遅れ入社って事だよ。
日本企業に入社したら自分より年下の日本人を先輩と呼ばないとな。
俺、院卒なんで、年齢的には2年遅れ入社だった、
前年入社の大卒は年下だけど先輩と呼んでたし、年下の先輩の指示で仕事を始めた。
そういうのが出来ない韓国の人は日本の企業には向かないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 18:31:56.84

入社時期に先輩・後輩を問うことは、韓国でも同様である。
兵役を終えて卒業した新卒者韓国人は日本人新卒者の入社同期よりも年齢がやや多く、
同期間で自然にリーダーになる。
日本人同期たちも兵役を終えた韓国人の同期を自然に同期間のリーダーとして従っている場合が多い。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 18:38:51.70

日本の企業の場合、序列は入社年と採用分類だよ。年齢じゃない。
入社年が早いほど上、所謂本社採用は上、事業所や現地採用は下。
韓国の財閥だって同じじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 18:52:29.60

兵役を終えた韓国人新卒者は、年齢がやや高く、軍人出身者なので、同じ日本人入社同記者がリーダーとして認め、
日本の上司も入社同期間にリーダーとしてのような日本人同期入社を導くように願うという意味だ。
日本の会社が韓国の新卒者を選ぶとき、兵役を終えた人を好むもう一つの理由は、入社後、兵役のために休職や退職をするという問題を未然に防止するためだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 19:04:45.65

訂正
日本人入社同記者 - >入社同期

20代初の年齢で2,3歳くらいの差は大きく、
日本人に、は軍隊の意味は大きい威圧感に感じられるものであり、兵役を終えた韓国人は、
最小分隊長の職を遂行した人だから、日本人には、そのリーダーシップが非常に大きく感じられるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 19:09:16.58

韓国人というだけでそんなチヤホヤされるってんなら他人の事より自分の職場の話すればいいじゃん
さぞチヤホヤされてるんだろうし｡
そのほうがよほどマウント取れるだろうに、不思議だ｡

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 19:25:18.98

韓国の人が日本企業に就職しようと思ったら、
必ず、日本の本社にエントリーシートを提出して、日本の本社で採用されるようにしてね。
韓国の支店や現地子会社ではダメだよ、兵役経験があっても出世できないよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 19:48:41.39

>>361
単純に浪人や留年をした奴と同じ扱いだろ
ちなみにザックリとした想定で、年収500万で入社して1500万で定年になったとする
3年遅れて入社した奴は1500万に届かない可能性もありつつ、直近5年の給与を退職金として支払う場合だと数千万単位で給与所得が減る
この辺りは会社としては大いにウェルカムだろうね

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 20:01:27.00

今あまりに韓国経済がダメ過ぎて兵役後の志願兵応募数が多過ぎて予算使いきったってのはホントなのかしら
しかしK-2どころかC4IアップデートしたK1E1に関しても何も喋らないな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/19(日) 20:03:07.20

うちの会社にも在日じゃない韓国人は何人かいて中々頑張っているが、兵役経験者ならではのリーダーシップなんてものは感じないな。
出来もしないことを下っ端の癖に仕切ろうとして空回ってケチョンケチョンに叱られてからやっとまともになる、というのがお決まりのパターン。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 20:14:12.47

韓国が徴用工()裁判の戦利品の換金を始めちゃえばそんな連中も一人残らず消えてなくなりますわ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 20:37:21.07

K1A2 / K1E1などC4Iの更新、
敵味方識別のためのIFFが搭載されており、
衛星航法装置が搭載されており、
操縦手熱画像潜望鏡、前後方監視カメラの有無が、見た目的に、既存の(K1 戦車、K1A1 戦車) と (K1E1、K1A2 戦車)を区別する方法である。

日本最新の戦車が10式であるが、IFF、前後方監視カメラ、操縦手熱画像潜望鏡潜望鏡などが搭載されていない。
搭載プラットフォームが10式しかない状況で、C4Iが作動するかわからない状況。
自衛隊の代表的な武器として広報され、日本のメディアがかなり誇張して報道した感じがある。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/19(日) 20:51:43.34

10式戦車や機動戦闘車の敵味方識別はだいたいうまく働くだろ。
自衛隊のC4I対応が遅れていたのは事実だが、もう過去形になりつつあるんでな。
どっかの軍事評論家が
・自衛隊の兵器は一旦採用されたが最後、廃用まで全く何の改良もされない
とか出鱈目を吹聴してるから、韓国ではそれを真に受けている人もいるだろうけど。

ところでK2の性能は韓国政府や韓国軍がかなり誇張して発表している疑いがある。
砲塔正面の形状、ありゃなんだw。
あの飛び出した狭い範囲しか複合装甲がありませんってアピールか。

**238** · 2019/05/19(日) 20:51:51.09

だいたい徴用兵のペーペー兵士じゃ何のプラスにもならんｗ
少なくとも下士官の軍曹で数年経験を積んだくらいじゃないとリーダーシップとは無縁で
それでも一般企業じゃ係長レベル未満ｗ
南トンスルランドの階級体系は知らんが短い徴兵期間じゃ二等兵が一等兵になる程度で、
成績優秀でも上等兵で除隊だろうよｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:09:06.50

>374
IFFは味方が電波信号を送信する場合に返される応答のかどうかに応じて
自動的に敵、味方を区別して、
誤爆を防止する装置であり、どのような自衛隊軍用車両にも搭載されていなかった。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:34:42.05

>>367で自分の話しろと言われたとたんに話題変更とか超笑える

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/19(日) 21:45:19.19

>どのような自衛隊軍用車両にも搭載されていなかった

だから過去形だって。10式戦車は敵味方識別も脅威度判定もできるからな。

ところで陸の話じゃないが

ttps://www.sankei.com/west/news/151028/wst1510280006-n1.html
>韓国軍が米軍の標的になる？主力戦闘機、敵味方識別装置の更新ならず…「韓国イズム」の悪しき弊害
>　韓国空軍に１３４機配備されている主力戦闘機「ＫＦ－１６」が、場合によっては米軍の「標的」になる可能性が出てきた。欧米や日本などは自国の戦闘機に内蔵している
>「敵味方識別装置」を、２０２０年までに新型へ切り替える計画を進めているが、韓国は予算を調達できず、作業は全く先行きが見えない。このため韓国内では「友軍の米軍
>機からみた場合、韓国軍機が敵か味方かわからなくなる」と大問題に発展しているのだ。しかし、問題の裏には、資金繰りを自力で解決しようとしないなど韓国独特の“甘え
>の構造”が見え隠れしている。

韓国軍は先にこっちを何とかしなきゃいけないんじゃないかなあ。

つかそもそも韓国軍って自衛隊のP-1に駆逐艦の照準レーダ照射をしてくるくらいだから、装置をいくら準備したって使う奴が馬鹿だったら役に立たないって話の標本みたいなもんじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:49:25.41

韓国はK2 / K21を起点にK1 / K1a1にIFFを搭載しているが、
自衛隊の装甲車両のFCSはIFFの連動が適用されていない。

韓国軍のKF16がアップグレードされていて、
一般的に、KF-16Vと呼ばれる。
現在の最初のアップグレード版が米国でのテスト中であり、年内に韓国に着く。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/19(日) 21:56:55.97

車両のほうの敵味方識別は当面CIPで間に合わせて、もっと大事な事に予算回すんじゃないかな。
10式戦車と機動戦闘車は問題無しだという事でさ。

こっちの最新鋭車両は2種類とも順調に戦力化されてて、実戦でも先陣を切れるので、

・工場から出てこられない最新鋭車両の新技術だけでも使おうと必死になるような真似

なんかしなくていいのだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:59:35.05

>>366
韓国軍では徴兵の兵隊が分隊長をやるのか？
色々と終わってんな

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 22:03:18.26

IFFは敵味方識別が明確な状況であれば、大きな意味がない。
敵と味方が混在した乱戦状況、夜間戦闘の混乱状況で敵味方識別が困難なとき誤爆を防止する重要な機能をすることになる。
軍事作戦で最も避けたい状況が敵と味方が混在した乱戦状況だ。
そのような状況で敵だけ正確に向ける撃破する重要な機能を果たしている。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/19(日) 22:31:12.15

だから10式と機動戦闘車はたぶん大丈夫で、韓国軍のほうは使う奴のアタマがダメだったら装置が識別してても意味ないだろ韓国海軍みたいに、というw。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 22:48:30.82

広義のIFFならCIPも含まれるが、一般的にIFFは電波と音波を利用して、質問機/應答機が読み出して自動的に敵と味方を区別する装置である。
韓国のK1 / K2系のMBT、K21系の歩兵戦闘装甲車のFCSはIFF電波質問機と應答機が装着されていて
乱戦の状況でもFCSで敵と味方を自動的に判別するので、誤爆の余地がない。
どのような乱戦状況でも敵だけ選んで撃破することができる。
もちろんCIPは基本的に装着する。
味方も電子IFFトランスポンダが装着されていない味方であれば、信号が返されないため、敵と見なすことができますので、基本的にCIPを装着するものである。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/05/19(日) 22:53:37.38

>誤爆の余地がない

『最初の設定を間違う』でも『マニュアルのオーバーライド』でも、同士討ちの余地は必ず残るのだ。

>どのような乱戦状況でも敵だけ選んで撃破することができる

典型的セールストークだわな。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:05:44.47

イラク戦で米軍の戦車が誤爆をした場合が多く、
韓国軍はそれを教訓に戦闘機や艦艇で運用されているIFFを戦闘車両に適用したものである。
10式がCIPを装着するとしたが、CIPは誤爆防止のために、基本的に装着するものである。
韓国の場合は、M48戦車にも、基本的にCIPを装着する。

http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20160203/thumb1/YA_PG_20160203_01000067200001751.jpg
韓国軍M48戦車の砲塔の四角い板がCIPである。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:25:43.00

IFFとか戦車同士が打ち合う対象戦では意味あるけど、
今の日本ではロシアが北海道に上陸とかないしな、
北朝鮮が九州上陸とかもないだろうし、
自衛隊は半島や大陸に上陸はもっとないし、
急いで装備する理由がないんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:44:52.49

韓国人が日本の職場でチヤホヤされてて云々って話はもういいのかね
自分の職場の話してみればって言ったのがそんな気に入らなかったの？

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 00:03:30.93

だいたいさ、戦場の臭いがする男なんて、日本じゃ女にもてんぞ。
韓流男優みたいな美男子なら日本でチヤホヤされるよ。