【新造】多用途運用母艦スレ
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面倒くさいから護衛空母でいいだろ どうせ対潜専任だし 304 名無し三等兵 sage 2018/12/10(月) 07:14:47.97 ID:BGFj4WK7 多用途運用護衛艦の英語呼称は 「Multi-purpose Operation Destroyer」だそうな Japan to re-designate Izumo-class as multi-purpose operation destroyer ttps://alert5.com/2018/12/09/japan-to-re-designate-izumo-class-as-multi-purpose-operation-destroyer/ _人人人人人人人人人人人人人人人人人人_ > Multi-purpose operation Destroyer <  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ いいね、この頑なまでに「Destroyer」に固執する姿勢好きよ いずも空母化 常時搭載の戦闘機部隊は設けず 政府・自民党 2018年12月11日 6時20分 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011742601000.html > 新たな「防衛計画の大綱」に向けた与党の作業チームで、 公明党が、空母の役割も担う「多用途運用護衛艦」の導入の了承を3度見送ったのを踏まえ、 政府・自民党は、この護衛艦に常時搭載する戦闘機部隊は設けないことなどを説明し、了承を得たいとしています。 新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、 中国の海洋進出を念頭に島しょ部の防衛強化のため、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、 空母の役割も担う「多用途運用護衛艦」を導入する方針を議論しています。 しかし公明党側は「憲法上、保有が許されない『攻撃型空母』と異なることが明確でない」などと懸念を示し、 10日まで了承を3度見送っています。 これを踏まえ、政府・自民党は、「多用途運用護衛艦」専属の戦闘機部隊は設けず、航空自衛隊が新たに導入する、短距離離陸、垂直着陸型のステルス戦闘機F35Bで構成する部隊は、 この護衛艦に常時搭載しないことや、護衛艦の戦闘機の補給・整備能力を攻撃型空母並みとはしないことなどを説明し、近く了承を得たいとしています。 そのうえで、作業チームとして、この艦艇は従来の政府見解に基づいた運用を行うことなどを文書として確認する方向で最終調整しています。 >>108 公明が「了承しない」と言って終わり。最初から潰す気なのだから。 参院選まで半年な以上、創価には逆らえない。 >>110 仕方がない。 カルトが力を持っているのだから。 団塊がくたばり少しはまともになるのを待つしかない。 >>110 こういう事態も含めて、「日本の国力」、なんだからどうにもならない。 地方は自民 比例は公明 が崩れると痛いのは公明なんだが 自民に投票する奴のほとんどが国防なんて興味がないんだよな いずも「空母化」明記 F35B搭載が念頭 防衛大綱に 2018年12月11日 13:05 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38776980R11C18A2MM0000/ > 政府は月内に策定する新たな防衛大綱に、護衛艦「いずも」を改修する事実上の「空母」導入を明記する方針を固めた。 11日午前、首相官邸で開いた「安全保障と防衛力に関する懇談会」で大綱の骨子案を示した。最新鋭ステルス戦闘機「F35B」のいずもへの搭載を想定して「STOVL機(短距離離陸垂直着陸機)の運用を可能とする」と記した。 いずもの甲板を改修してF35Bが離着陸できるようにすれば、自衛隊の活動領域が大幅に広がり、抑止力が向上する。 一方で日本政府がこれまで「保有する計画はない」と説明してきた敵基地攻撃能力にあたるとの指摘もある。 骨子案では宇宙、サイバー、電磁波を扱う電子戦など新領域への対応の重要性も指摘した。「あらゆる分野での陸海空自衛隊の統合」を進める方針を示した。全ての領域を融合した「領域横断作戦」に取り組む必要性も訴えた。 新領域に対処する具体策として「相手方によるサイバー空間の利用を妨げる能力」を挙げ、サイバー反撃能力を備える方針も示した。宇宙領域専門部隊を整備することも盛り込んだ。電子戦では「相手方のレーダーや通信等を無力化するための能力」を高めると指摘した。 離れた距離から敵を攻撃する「スタンド・オフ火力」に関する研究開発も進める方針だ。 安倍晋三首相は会合の冒頭で「陸海空という発想から完全に脱却し、従来とは抜本的に異なる速度で改革を図っていく」と強調した。 政府は18日にも新たな防衛大綱を閣議決定する。自民、公明両党は11日午後に大綱見直しに向けたワーキングチーム(WT)を開催。政府が示す大綱の概要を巡り協議する。 公明党はこれまでいずもの「空母化」に関して「改修の必要性や過去の国会答弁との整合性に関する政府の説明が不十分」と主張してきた。 与党、いずも空母化含む大綱骨子案了承 2018/12/11 15:33 https://this.kiji.is/445111341457917025 > 自民、公明両党は11日、海上自衛隊の護衛艦「いずも」改修による事実上の空母化を含む新たな防衛大綱の骨子案を大筋で了承した。 「事実上」ということは、航空母艦の文言を削った位だったということか まあカヴールみたいなフネなら人道支援はじめ公明受けしそうな任務にもどんどん投入できるから、強硬に反対する理由も少ないが >これを踏まえ、政府・自民党は、「多用途運用護衛艦」専属の戦闘機部隊は設けず、 >航空自衛隊が新たに導入する、短距離離陸、垂直着陸型のステルス戦闘機F35Bで構成する部隊は、 >この護衛艦に常時搭載しないことや、護衛艦の戦闘機の補給・整備能力を攻撃型空母並みとはしないことなどを説明し、 >近く了承を得たいとしています。 いずも型だと改修しても兵装や燃料の搭載量に難があるって以前に軍事趣味誌で言われてたし 海外の技術誌でも指摘されてるから攻撃型空母並みにするのは最初から無理な話よね ttps://blogos.com/article/268289/ >◆一隻の改修に年間防衛予算の5% > > 米技術誌ポピュラー・メカニクスは、 >「日本政府がこの計画を実行すれば、『いずも』は(建造された)横浜の造船所に戻り、大規模な改修を受けることになる」とし、 >改修ポイントを詳しく分析している。 >まず、飛行甲板がF-35Bの離着陸の際の排気熱に耐えられるよう、新技術による耐熱コーティングを施す。 >また、船首に装備されているファランクス近接防御システムは、離着陸の邪魔になるため撤去される可能性がある。 > > 同誌はまた、F-35Bの航空燃料と補修部品をストックする必要があるため、格納庫のスペースは今より狭くなると指摘。 >世界中で運用されているF-35の修理と予備パーツを管理する自動兵站情報システム(ALIS)の導入も不可欠だとしている。 >ほかに、短距離離陸を補助するために、船首をジャンプ台のように反り返らせる改修が検討されているという報道もある。 > > これらの改修に必要な予算は、 >「10機+予備2機のF-35Bのコストが約14億ドル、船の改修費が5億ドル。 > 一連のプロセス全体で日本の年間防衛予算の5%を費やす。 > 日本政府は、『いずも』と『かが』を合わせて総予算約40億ドルで改修すると見られる」(ポピュラー・メカニクス)という。 >同誌は、「たった20機の航空機を海上に置くにしては高額すぎる」と指摘している。 導入検討中の多機能艦艇だと何機搭載できるのか気になるところだけど F35Bの場合ファン・カルロス1世級が6〜12機でアメリカ級が6〜23機だから 水陸両用作戦時は6機で海上警備行動時は12機程度になるのかな? >>109 必死に張り付いて嘘ばかり。 いずも階層は決まったんだよ。 涙拭けよ。 ホラ吹きくん。 >>90 爺さん。地対地は開発が決まってるんだよ。 >>121 最初から固定翼機搭載をも目的に建造されているのは 軍事趣味紙等で書かれてますが? 涙拭いたら。 F35戦闘機、105機購入へ うち42機は「空母」向けのF35B https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c 毎日新聞2018年12月13日 11時45分(最終更新 12月13日 14時49分) > 政府は航空自衛隊の主力戦闘機F15の非近代化機の後継に決めた米国製ステルス戦闘機F35を105機購入する方針を固めた。 > うち42機は新たに導入する短距離離陸・垂直着陸型F35Bとする。F35は既に購入を決めている42機と合わせて計147機体制となる。 > F35Bについては、18日の閣議決定を目指す来年度から5年間の防衛予算の大枠を示す新しい中期防衛力整備計画(中期防)に、 > 42機のうち半数程度の購入を盛り込む。 > > 政府は現在201機あるF15のうち、追加改修で最新機能を搭載できない非近代機99機の後継機としてF35を購入する方針を > 自民、公明両党に示し、了承を得ている。 > 短距離離陸・垂直着陸型のBタイプは海上自衛隊の「いずも型」護衛艦を事実上「空母化」した改修艦での運用を想定している。 2個SQをB型にして、内1個はいずも型多用途運用護衛艦、 もう1個は水陸両用作戦対応の多機能艦艇への展開を予定しているのだろうか? 今の状況見てると次の多目的艦はミニQE級になりそうな予感 ガリバルディやクズネツォフはかっこいいと思うけどな。 カヴールやQEがダサいのは同意。要はセンスの問題じゃ無い? >>131 ビッグQEかもしれんからなあ 全長300mは欲しいのだ 2019-2023 DDG*2(イージス艦10隻体制) & Multpurpose Vessel*2(※強襲揚陸艦) 2024-2028 DDG*2(イージス艦12隻体制) & Multpurpose Operation Destroyer*2(※航空母艦) 2029-2033 DDG*2(※こんごう型後継) & Multpurpose Operation Destroyer*2(※航空母艦) 2034-2038 DDG*2(※こんごう型後継) & Multpurpose Vessel*2(※おおすみ型後継) 妄想だけど20年後にはDDHを含む航空母艦8隻・強襲揚陸艦4隻・イージス艦12隻を擁する海軍に成長するのも夢ではないかな そんなんより空母兼強襲揚陸艦4隻イージス艦8隻戦略原潜6隻の体制の方がいいです まあそう慌てるなってw 支那がまたお膳立てwしてくれるからw これは俺の希望的予想だが 次の空母はいずもかがより 約20メートルほど全長を拡張した ながと型だろうな。 帝国海軍最大の空母の全長が266メートルだったから おそらく265〜269メートル位に抑えてくると思う。ほんとはもっと大きく280〜300メートルクラスにした 方がいいんだが帝国海軍への 敬意というかいったん260後半クラスでとめると思う。名前は空母型はひゅうが いせ いずも かが と来たから同じ旧国名の長門ながとだろうな。 ただ赤城あかぎの名前も使いたい。帝国海軍空母の旗艦だったからな。一番トップの空母は赤城だった。しかし 赤城は山岳名。山岳名は今はイージス艦で使っている。そこでだ。空母にイージスシステムを載せてしまえばいい。 空母にイージス搭載なのか あるいはイージス艦を空母形状にするのかどっちでもいいが それが 赤城あかぎの名前を空母で使う方法だろう。当然 艦橋は左側でな。 戦略原潜は要らんだろうが艦隊に随伴できる原潜は欲しい 原潜を導入したら22隻体制が維持できなくなるのでは? 建造費はそうりゅう型の3倍に達する1500〜2000億円くらい掛かるだろうし 原潜用の整備インフラも新たに設けなくてはいけない 自分もDDHを含む航空母艦8隻とか夢物語を呟いた手前説得力は無いかもしれないが 新造するMODは満載3万トン台のSTOVL空母(F35B*16+SH60*6)で2000億円超の建造費を想定してるし 空母艦隊に帯同できるSSN、USNで実現できたのってロス級からだっけ 意外と歴史浅いんだよなぁ >>140 たぶん予算倍くらいでCVN 4隻 SSN 22隻いけそう >>137 個人的には半島名称+旧国名のダブルミーニングで 「きい」とか「のと」とかにして欲しい 揚陸艦要素もあるわけで >>143 能登はかって輸送艦に使われたからないだろう 紀伊はあると思うな 土佐、尾張、安芸、薩摩、この辺じゃないかな 「能登」は「加賀」があるからありえないね 「尾張」も「おわり(終わり)」に通じるから無し 「大和」「武蔵」は永久欠番じゃないかな アメリカが南シナ海やインド洋でろ言ったら じゃあ原潜レンタルさせろと注文付ければ良い >>145 そうか尾張はないよね 確かに大和、武蔵、長門は欠番だよね 陸奥、河内も縁起悪いし 薩摩、安芸、土佐、周防、肥前、相模、摂津、石見後何かあるかね? 大和や長門のような名前はもう少し別の艦に使われるはず 多用途母艦を新規建造するなら翔鶴や瑞鶴だと思うよ 命名基準を追加するにしても 翔鶴瑞鶴の吉祥動物だと 艦名のストックが少ないかな 瑞鳳祥鳳大鳳位かな ○鷹は駆潜艇等で使用したし ○鯨はちょっとって感じ 旧国名でいいだろ 多用途運用輸送艦(おおすみ次級) きい型1番艦きい 2番艦いず 3番艦あわ 4番艦のと こんな感じで >>148 旧ロシア艦だと「丹後」がいる 隣国の「丹波」も舞鶴のある地だから悪くないかと 他に未採用のところからだと 元寇で獅子奮迅の活躍を見せた河野氏ゆかりの「伊予」 帝国海軍時代は避けられていたろうけれど、現代においては特に問題なさそうな「三河」 とかもいいと思う 旧国名より巡洋戦艦などに使われた山名がいいな。 いぶき、くらま、あかぎ、あまぎ、はるな、ひえい、つくば…。 良いのが残っとる。 旧DDHで使われたのは、もうちょっとたたないといかんかもしれんが。 >>157 だから 命名基準が変わらないと無理だよ まあ本来なら、 赤城、天城、新羅、葛城、伊吹、剣、と韻を踏む良い名前が残ってるけど もう旧国名で4隻作っちゃったからね。 >>152 翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、龍鳳、祥鳳、大鳳と6隻分あるから艦名は当面十分じゃね? これ以上作るのは数十年後だろうからその時は今は潜水艦に使ってる「〇龍」やミサイル艇に使ってる「〇鷹」も空くじゃろ。 >>160 ○○ほうは潜水艦で使うんでないの ○○かくが増えてくかもな >>162 新羅神社のことじゃない? 大元は園城寺の守護神らしいけど、源氏の英雄として崇敬された源頼光を指す言葉でもあるから、御利益は中々大きい SLBMを高々と打ち上げる戦略原潜には鶴や鳳の名はよく似合う。 多用途艦って略はDDM?DDHじゃないなら旧国名にこだわらなくてもいいのかな? >>164 > SLBMを高々と打ち上げる戦略原潜には鶴や鳳の名はよく似合う。 NO! 弾道ミサイルは大空を己の意志で飛ぶのではなく「弾道」という言葉(英語でも同様)の通り、大砲の砲弾が超長射程化したものだ だから戦略原潜とは現代の戦艦、ある意味では人類にとって最後の戦艦であり、サイズでなく破壊力で言えば究極の大艦巨砲だよ そして戦略原潜が実際にその究極の巨砲の力を開放するのは正に国家の命運が懸かっている時だ だから戦略原潜にはかつての戦艦がそうであったように律令国名を付ければ良い 鶴や鳳は現実にせよ架空にせよ己の意志で大空を自在に飛ぶ鳥なのだから大空を自力飛ぶ航空機を預かる航空母艦の艦名にこそ相応しい 戦略原潜やまととか危ないじゃん ふそうだと設計上の問題出そうだし 単純に多用途母艦の予算が見送られたからいずも改装で当面お茶濁すってはなしになったんだと 単純にいずもでの運用実績を見て中型空母なり強襲揚陸艦なり設計するというだけだよ >>169 多分160は「き(ぎ)」で韻を踏みたかったのだと思うよ… >>170 それでいて「笠置」を入れてないのにイラッとくる 新羅とかふざけてんのか まだ宮城茨城栃木宮崎長崎の県名のほうが許せるわ http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/196/0015/19603220015003a.html ○古本委員 一般的に、ジェーン年鑑でも何でもいいですけれども、一般的にごらんになって、 艦載機十機程度の空母が一隻あったとして、これは壊滅的破壊能力を、相手国を、持つということになるんでしょうか。 ○前田政府参考人 先ほど法制局長官からもありましたが、憲法上の制約のもとにおいて保持される自衛力の具体的な限度は、 時々の国際情勢、科学技術等の諸条件によって左右される相対的なものであるということであります。 したがって、いかなるものが攻撃型空母に当たるか一概に申し上げることも難しいというふうに思っております。 ただ、お答えさせていただくと、昭和六十三年当時に国会答弁において、当時の軍事常識を前提としてでありますけれども、 攻撃型空母が何かという議論がなされております。 そこでは、例えば極めて大きな破壊力を有する爆弾を積めるなど大きな攻撃能力を持つ多数の対地攻撃機、 これを主力として、かつ、更にそれに援護戦闘機あるいは警戒管制機等も搭載をして、 これらの全航空機を含めて全体となって一つのシステムとして機能するような大型の艦艇、 こういったもので性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のために用いられるようなものが該当するのではないかと考えられる、 こういう答弁がございますので、そういう点を考えながら判断をしていくことになると思います。 CATOBAR空母は不可能で最大でもQE級規模が限度と見るべきか 律令国名でいいじゃん、大和の名を冠した海自の艦を実現すべし 今日の20:00~ BSフジのプライムニュースでいずも空母化 特集やるみたいだで BS見れる人はみてみるといい 多目的輸送艦はお流れか とりあえずいずも改修で様子見かい 水陸機動団を運ぶフネは足りてないのにどうするんだろう おおすみ型3隻掛かりでも1個水陸機動連隊戦闘団しか輸送できないし整備や訓練とかで2隻しか使えない場合もあるのに 民間船舶を使おうにも即応機動連隊など他部隊の南転で忙しい 防衛大綱 エ 機動・展開能力 島嶼部への攻撃を始めとする各種事態に実効的に対応するためには、 適切な地域で所要の部隊を平素から常時継続的に活動するとともに、 状況に応じた機動・展開を行うことが必要である。 このため、水陸両用作戦能力等を強化する。また、迅速かつ大規模な輸送のため、 島嶼部の特性に応じた基幹輸送及び端末輸送の能力を含む統合輸送能力を強化するとともに、 平素から民間輸送力との連携を図る。 中期防 (エ) 機動・展開能力 多様な事態に迅速かつ大規模な輸送・展開能力を確保し、 実効的な抑止及び対処の能力の向上を図るため、 統合幕僚監部における輸送調整機能の強化を含め、 平素からの各自衛隊の輸送力の一元的な統制・調整の在り方を検討の上、必要な措置を講ずる。 輸送機(C-2)及び輸送ヘリコプター(CH-47JA)を引き続き整備するほか、 新たな多用途ヘリコプターを導入するとともに、陸上自衛隊のオスプレイ(V-22)を速やかに配備するため、 関係地方公共団体等の協力を得られるよう取組を推進する。 こうした航空輸送力の整備に当たっては、役割分担を明確にし、機能の重複の回避を図るなど、 一層の効率化・合理化について検討の上、必要な措置を講ずる。 島嶼部への輸送機能を強化するため、中型級船舶(LSV)及び小型級船舶(LCU)を新たに導入するとともに、 今後の水陸両用作戦等の円滑的な実施に必要な新たな艦艇の在り方について検討する。 また、民間事業者の資金や知見を活用した船舶については、 自衛隊の輸送力と連携して大規模輸送を効率的に実施できるよう、 引き続き、積極的に活用しつつ、更なる拡大について検討する。 なんか後手に回ってるようにしか見えないし民間企業へ過剰な期待を抱いてないだろうか >>175 やまと、むさし、ながと、みかさ この4つは半永久保存版じゃ。 とっておきのために残してある。 その大和は二代目だし、武蔵は三代目なんだからそこまでありがたがらなくっていい気もする。 世が世なら紀伊とかが永久欠番だったかも知れないんだし。 >>178 逆に考えるんだ 水陸両用車が島嶼間起動できれば良いと考えるんだ 次期中期防までお預けか…残念 和製カヴール化したいずも型とLSU追加で当面は事足りるってことかな というより訓練加味して23年運用開始だからそれまでは設計に役立つような知見が得られない これでも訓練だけで10年はかかる!と吹き上がってたヲタの予測に比べればだいぶ早い 自分も運用開始は26年ごろと思ってたな。 F-35の調達が予想よりかなりペースアップしてる。 そのために国内最終組立の放棄までするとは思わなかった。 それだけ特アの脅威が高まってるってことだろうな。 F35の戦力化に時間を掛ける余裕なし。 韓国の敵側陣営入り確実と踏んでるんだろ。 いや脅威が高まろう高まるまいと 5年でできることに10年かける意味なんてないし 無駄にコストが上がるだけ 国内組立中止って結局大綱、中期防に明記されたんだっけ? 自分で確認してみたが特に書いてないな やっぱ将来的にFACOで整備もする、という話を 記者が組立を止めて整備施設転用するだ!と勝手解釈したか 財務省の飛ばしだったんじゃ? >>187 F-4後継分もまだ残ってるから、これまでのペースだとすぐにはできなかったって話をしてるんだが。 FFM12隻の建造内定と、あきづき、あさひ型6隻のFCネットワーク対応 情勢次第では2030年頃に6個打撃群くらい行けそうかな FFMと哨戒艦の建造が当面の主流になっちゃたみたいだけど、DDの建造止めちゃうのはどうなんだろ。 むらさめ型も相当に婆になってきてるし、数年もしたら今度はこんごう型代替艦の話もはじまるじゃろうに。 >>108 この議論だと、まだ「空母いぶき」の対潜水上艦用途で配備のほうがまだもっともらしい 平時は戦闘機をつまないから航空母艦ではないという主張は 艦隊防空ミサイルorBMD用ミサイルをつまないことを理由にイージス艦などのDDGを汎用護衛艦として配備することも可能な言い方だ (DDXがSM-6系統を運用可能にする可能性は高いがその場合、DDGとDDの違いをどうするか、指揮艦機能の有無か) もっといえば普段、ヘリコプターを二機以上のせない前提で「ひゅうが」型を対潜護衛艦、「いずも」型を指揮護衛艦DDKやDDCとして配備することも可能な言い方だ >>119 あとはタイのチャクリ・ナルエベトのように外洋哨戒ヘリコプター母艦(OPHC) 配備の主目的は「大規模災害における沿岸海域での捜索救難及びEEZ内の監視任務の中核艦の取得」であり、 海洋作戦における戦術航空兵力の洋上拠点としての任務は二次的なものである タイも沿岸海域の防衛のため空母をもっているんだから、それより広いEEZを活動範囲とする海上自衛隊がもっていても問題ない風潮はでないのか 中国の空母に対抗するような報道によっている 災害派遣における空母の活躍をまとめた番組とかあればいいが、そんなのやってくれるのはディスカバリーチャンネルやヒストリーチャンネルくらいだ >>175 最初の多用途護衛艦が、「いずも」「かが」になるなら その後の多用途護衛艦が事実上の軽空母、正規空母であっても地方の名をつける慣例になるのではないかな 護衛艦としてなら山岳名や河川名、気象の名がつかえるが 山岳名は空母型以外の大型水上戦闘艦に用いて差別化をはかるといい >>195 あきづき以降のDDには他の汎用護衛艦を統率する役割も求めているような感じ FCネットワークについての話を見る限り DDGが重巡であるならDDは軽巡のような存在にしたいんだろう >>195 DDXを早期建造してもいいが2023年に長SAMの開発完了するんで それバックフィットするだけでも性能は向上する 海自既存DDの排水量は既に中国052型に匹敵するんで あとはそれをVLSのセル数に使うか航洋性上げるのに使うかという 性格の違いということに >>195 むらさめ型を練習艦に廻すなら代艦が必要なはずなんだけどな。 次次期中期防で整備だとあさぎり型でも40歳になってしまう。 練習艦枠自体を廃止する可能性があるんだろうか。 DDの建造が無いんじゃなくてFFMが実質的なDDになっていくんだろうと思う フリゲートが排水量と装備を増やして、駆逐艦と入れ替わるという、欧州で見られた構図がFFMでこれからあると考えてるわ 一桁DD後継はDDXでFFMは二桁向け22隻建造 何度言われても分からない奴がいるんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる