【新造】多用途運用母艦スレ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:07:51.51

なかったので

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 00:30:36.76

>>143
能登はかって輸送艦に使われたからないだろう
紀伊はあると思うな
土佐、尾張、安芸、薩摩、この辺じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 06:23:11.34

「能登」は「加賀」があるからありえないね
「尾張」も「おわり(終わり)」に通じるから無し
「大和」「武蔵」は永久欠番じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 09:58:13.57

アメリカが南シナ海やインド洋でろ言ったら
じゃあ原潜レンタルさせろと注文付ければ良い

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 10:41:10.53

CVNなら「むつ」がいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 12:26:22.00

>>145
そうか尾張はないよね
確かに大和、武蔵、長門は欠番だよね
陸奥、河内も縁起悪いし
薩摩、安芸、土佐、周防、肥前、相模、摂津、石見後何かあるかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 14:33:13.21

し、　信濃

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 14:48:55.33

大和や長門のような名前はもう少し別の艦に使われるはず
多用途母艦を新規建造するなら翔鶴や瑞鶴だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 15:18:07.85

>>149
縁起悪い

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 15:23:21.16

命名基準を追加するにしても
翔鶴瑞鶴の吉祥動物だと
艦名のストックが少ないかな
瑞鳳祥鳳大鳳位かな
○鷹は駆潜艇等で使用したし
○鯨はちょっとって感じ
旧国名でいいだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 16:11:27.01

護衛艦「あわ」ってあった？
安房守の方ね

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 16:13:33.12

多用途運用輸送艦(おおすみ次級)
きい型1番艦きい
2番艦いず
3番艦あわ
4番艦のと

こんな感じで

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 17:01:49.77

>>148
旧ロシア艦だと「丹後」がいる
隣国の「丹波」も舞鶴のある地だから悪くないかと

他に未採用のところからだと
元寇で獅子奮迅の活躍を見せた河野氏ゆかりの「伊予」
帝国海軍時代は避けられていたろうけれど、現代においては特に問題なさそうな「三河」
とかもいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 19:59:02.64

讃岐だとうどん屋とか言われるんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:26:52.09

旧国名より巡洋戦艦などに使われた山名がいいな。

いぶき、くらま、あかぎ、あまぎ、はるな、ひえい、つくば…。
良いのが残っとる。
旧DDHで使われたのは、もうちょっとたたないといかんかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:32:47.78

>>157
だから
命名基準が変わらないと無理だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:34:04.14

まあ本来なら、
赤城、天城、新羅、葛城、伊吹、剣、と韻を踏む良い名前が残ってるけど
もう旧国名で4隻作っちゃったからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:26:27.55

>>152
翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、龍鳳、祥鳳、大鳳と６隻分あるから艦名は当面十分じゃね？
これ以上作るのは数十年後だろうからその時は今は潜水艦に使ってる「〇龍」やミサイル艇に使ってる「〇鷹」も空くじゃろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:28:46.89

>>160
○○ほうは潜水艦で使うんでないの
○○かくが増えてくかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:11:26.59

>>159
なんじゃ？　その「新羅」ってのはw

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:33:57.77

>>162
新羅神社のことじゃない？
大元は園城寺の守護神らしいけど、源氏の英雄として崇敬された源頼光を指す言葉でもあるから、御利益は中々大きい

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:56:44.09

ＳＬＢＭを高々と打ち上げる戦略原潜には鶴や鳳の名はよく似合う。

多用途艦って略はＤＤＭ？ＤＤＨじゃないなら旧国名にこだわらなくてもいいのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:57:17.13

>>164
> ＳＬＢＭを高々と打ち上げる戦略原潜には鶴や鳳の名はよく似合う。

ＮＯ！
弾道ミサイルは大空を己の意志で飛ぶのではなく「弾道」という言葉（英語でも同様）の通り、大砲の砲弾が超長射程化したものだ
だから戦略原潜とは現代の戦艦、ある意味では人類にとって最後の戦艦であり、サイズでなく破壊力で言えば究極の大艦巨砲だよ
そして戦略原潜が実際にその究極の巨砲の力を開放するのは正に国家の命運が懸かっている時だ
だから戦略原潜にはかつての戦艦がそうであったように律令国名を付ければ良い

鶴や鳳は現実にせよ架空にせよ己の意志で大空を自在に飛ぶ鳥なのだから大空を自力飛ぶ航空機を預かる航空母艦の艦名にこそ相応しい

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:59:11.04

戦略原潜やまととか危ないじゃん
ふそうだと設計上の問題出そうだし

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 09:14:08.01

単純に多用途母艦の予算が見送られたからいずも改装で当面お茶濁すってはなしになったんだと

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:00:21.93

単純にいずもでの運用実績を見て中型空母なり強襲揚陸艦なり設計するというだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:53:18.57

>>163
山じゃねーじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:55:26.55

>>169
多分160は「き（ぎ）」で韻を踏みたかったのだと思うよ…

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:17:26.35

>>170
それでいて「笠置」を入れてないのにイラッとくる新羅とかふざけてんのかまだ宮城茨城栃木宮崎長崎の県名のほうが許せるわ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:47:29.60

朝鮮人やろ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:50:19.18

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/196/0015/19603220015003a.html

○古本委員　一般的に、ジェーン年鑑でも何でもいいですけれども、一般的にごらんになって、
　　　　　　　　艦載機十機程度の空母が一隻あったとして、これは壊滅的破壊能力を、相手国を、持つということになるんでしょうか。

○前田政府参考人　先ほど法制局長官からもありましたが、憲法上の制約のもとにおいて保持される自衛力の具体的な限度は、
　　　　　　　　　　　　時々の国際情勢、科学技術等の諸条件によって左右される相対的なものであるということであります。
　　　　　　　　　　　　したがって、いかなるものが攻撃型空母に当たるか一概に申し上げることも難しいというふうに思っております。
　　　　　　　　　　　　ただ、お答えさせていただくと、昭和六十三年当時に国会答弁において、当時の軍事常識を前提としてでありますけれども、
　　　　　　　　　　　　攻撃型空母が何かという議論がなされております。
　　　　　　　　　　　　そこでは、例えば極めて大きな破壊力を有する爆弾を積めるなど大きな攻撃能力を持つ多数の対地攻撃機、
　　　　　　　　　　　　これを主力として、かつ、更にそれに援護戦闘機あるいは警戒管制機等も搭載をして、
　　　　　　　　　　　　これらの全航空機を含めて全体となって一つのシステムとして機能するような大型の艦艇、
　　　　　　　　　　　　こういったもので性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のために用いられるようなものが該当するのではないかと考えられる、
　　　　　　　　　　　　こういう答弁がございますので、そういう点を考えながら判断をしていくことになると思います。

CATOBAR空母は不可能で最大でもQE級規模が限度と見るべきか

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:21:32.36

シレッと潜り込むw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:24:22.38

律令国名でいいじゃん、大和の名を冠した海自の艦を実現すべし

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:36:10.09

今日の20:00~ BSフジのプライムニュースでいずも空母化特集やるみたいだで BS見れる人はみてみるといい

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:10:16.16

多目的輸送艦はお流れか
とりあえずいずも改修で様子見かい

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:38:08.61

水陸機動団を運ぶフネは足りてないのにどうするんだろう
おおすみ型3隻掛かりでも1個水陸機動連隊戦闘団しか輸送できないし整備や訓練とかで2隻しか使えない場合もあるのに
民間船舶を使おうにも即応機動連隊など他部隊の南転で忙しい

防衛大綱
　エ　　機動・展開能力
　　　　島嶼部への攻撃を始めとする各種事態に実効的に対応するためには、
　　　適切な地域で所要の部隊を平素から常時継続的に活動するとともに、
　　　状況に応じた機動・展開を行うことが必要である。
　　　　このため、水陸両用作戦能力等を強化する。また、迅速かつ大規模な輸送のため、
　　　島嶼部の特性に応じた基幹輸送及び端末輸送の能力を含む統合輸送能力を強化するとともに、
　　　平素から民間輸送力との連携を図る。

中期防
　（エ）　　機動・展開能力
　　　多様な事態に迅速かつ大規模な輸送・展開能力を確保し、
　　実効的な抑止及び対処の能力の向上を図るため、
　　統合幕僚監部における輸送調整機能の強化を含め、
　　平素からの各自衛隊の輸送力の一元的な統制・調整の在り方を検討の上、必要な措置を講ずる。
　　　輸送機（C-2）及び輸送ヘリコプター（CH-47JA）を引き続き整備するほか、
　　新たな多用途ヘリコプターを導入するとともに、陸上自衛隊のオスプレイ（V-22）を速やかに配備するため、
　　関係地方公共団体等の協力を得られるよう取組を推進する。
　　こうした航空輸送力の整備に当たっては、役割分担を明確にし、機能の重複の回避を図るなど、
　　一層の効率化・合理化について検討の上、必要な措置を講ずる。
　　　島嶼部への輸送機能を強化するため、中型級船舶（LSV）及び小型級船舶（LCU）を新たに導入するとともに、
　　今後の水陸両用作戦等の円滑的な実施に必要な新たな艦艇の在り方について検討する。
　　　また、民間事業者の資金や知見を活用した船舶については、
　　自衛隊の輸送力と連携して大規模輸送を効率的に実施できるよう、
　　引き続き、積極的に活用しつつ、更なる拡大について検討する。

なんか後手に回ってるようにしか見えないし民間企業へ過剰な期待を抱いてないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:39:49.86

>>175
やまと、むさし、ながと、みかさ
この4つは半永久保存版じゃ。

とっておきのために残してある。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:12:04.60

その大和は二代目だし、武蔵は三代目なんだからそこまでありがたがらなくっていい気もする。
世が世なら紀伊とかが永久欠番だったかも知れないんだし。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:35:21.62

>>178
逆に考えるんだ
水陸両用車が島嶼間起動できれば良いと考えるんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:44:01.28

>>11
多用

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:49:04.04

次期中期防までお預けか…残念
和製カヴール化したいずも型とLSU追加で当面は事足りるってことかな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:45:48.50

というより訓練加味して23年運用開始だからそれまでは設計に役立つような知見が得られない
これでも訓練だけで10年はかかる！と吹き上がってたヲタの予測に比べればだいぶ早い

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:19:09.75

自分も運用開始は26年ごろと思ってたな。
F-35の調達が予想よりかなりペースアップしてる。
そのために国内最終組立の放棄までするとは思わなかった。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 09:15:56.04

それだけ特アの脅威が高まってるってことだろうな。
F35の戦力化に時間を掛ける余裕なし。

韓国の敵側陣営入り確実と踏んでるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:19:13.07

いや脅威が高まろう高まるまいと
5年でできることに10年かける意味なんてないし
無駄にコストが上がるだけ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:20:37.51

国内組立中止って結局大綱、中期防に明記されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:31:13.48

自分で確認してみたが特に書いてないな
やっぱ将来的にFACOで整備もする、という話を
記者が組立を止めて整備施設転用するだ！と勝手解釈したか
財務省の飛ばしだったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 14:08:56.19

>>187
F-4後継分もまだ残ってるから、これまでのペースだとすぐにはできなかったって話をしてるんだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:58:22.67

>>190
だったらそう言わないと。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:49:56.00

>>188
閣議了承かなにか。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:52:47.59

>>188
>>189
「平成 31 年度以降の取得は、完成機輸入によることとする。」

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:24:20.15

FFM12隻の建造内定と、あきづき、あさひ型6隻のFCネットワーク対応
情勢次第では2030年頃に6個打撃群くらい行けそうかな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:54:46.10

ＦＦＭと哨戒艦の建造が当面の主流になっちゃたみたいだけど、ＤＤの建造止めちゃうのはどうなんだろ。
むらさめ型も相当に婆になってきてるし、数年もしたら今度はこんごう型代替艦の話もはじまるじゃろうに。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/19(水) 21:23:23.96

>>108
この議論だと、まだ「空母いぶき」の対潜水上艦用途で配備のほうがまだもっともらしい
平時は戦闘機をつまないから航空母艦ではないという主張は
艦隊防空ミサイルorBMD用ミサイルをつまないことを理由にイージス艦などのDDGを汎用護衛艦として配備することも可能な言い方だ
（DDXがSM-6系統を運用可能にする可能性は高いがその場合、DDGとDDの違いをどうするか、指揮艦機能の有無か）

もっといえば普段、ヘリコプターを二機以上のせない前提で「ひゅうが」型を対潜護衛艦、「いずも」型を指揮護衛艦DDKやDDCとして配備することも可能な言い方だ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/19(水) 21:29:28.19

>>119
あとはタイのチャクリ・ナルエベトのように外洋哨戒ヘリコプター母艦（OPHC）
配備の主目的は「大規模災害における沿岸海域での捜索救難及びEEZ内の監視任務の中核艦の取得」であり、
海洋作戦における戦術航空兵力の洋上拠点としての任務は二次的なものである

タイも沿岸海域の防衛のため空母をもっているんだから、それより広いEEZを活動範囲とする海上自衛隊がもっていても問題ない風潮はでないのか
中国の空母に対抗するような報道によっている

災害派遣における空母の活躍をまとめた番組とかあればいいが、そんなのやってくれるのはディスカバリーチャンネルやヒストリーチャンネルくらいだ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/19(水) 21:33:00.47

>>175
最初の多用途護衛艦が、「いずも」「かが」になるなら
その後の多用途護衛艦が事実上の軽空母、正規空母であっても地方の名をつける慣例になるのではないかな
護衛艦としてなら山岳名や河川名、気象の名がつかえるが
山岳名は空母型以外の大型水上戦闘艦に用いて差別化をはかるといい

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:28:33.15

>>195
あきづき以降のDDには他の汎用護衛艦を統率する役割も求めているような感じ
FCネットワークについての話を見る限り
DDGが重巡であるならDDは軽巡のような存在にしたいんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 06:52:58.26

>>195
DDXを早期建造してもいいが2023年に長SAMの開発完了するんで
それバックフィットするだけでも性能は向上する
海自既存DDの排水量は既に中国052型に匹敵するんで
あとはそれをVLSのセル数に使うか航洋性上げるのに使うかという
性格の違いということに

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 14:18:56.80

>>195
むらさめ型を練習艦に廻すなら代艦が必要なはずなんだけどな。
次次期中期防で整備だとあさぎり型でも40歳になってしまう。
練習艦枠自体を廃止する可能性があるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 14:38:20.44

甲板は四角く改修するんかな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 14:46:18.75

DDの建造が無いんじゃなくてＦＦＭが実質的なDDになっていくんだろうと思う
フリゲートが排水量と装備を増やして、駆逐艦と入れ替わるという、欧州で見られた構図がＦＦＭでこれからあると考えてるわ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:36:31.95

一桁DD後継はDDXでFFMは二桁向け22隻建造
何度言われても分からない奴がいるんだな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 18:32:35.37

一桁後継がDDXってのは空・・・多目的護衛艦が建造計画に割り込んでくる前の
話だろ？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 21:51:04.70

40年使うとすると、
こんごう後継は10年後の2028年
むらさめ後継は13年後の2031年だ
正座して待ってろ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/20(木) 22:40:19.11

>>201
かつて、はつゆき型最終艦しまゆきが最新護衛艦の技術が学べる練習艦となったように
FFMのどれかを練習艦にまわしてみるor練習艦行き護衛艦の枠をつかってFFMを一隻調達とか

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:00:24.01

>>205
何言ってんだろこいつ
割り込むも何も元から二桁の更新が先なのに

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:02:12.53

検討の経緯とか知らなくていきなりFFMが降って湧いたとか思ってるんじゃね
もしくはDXとDDXの区別すらついていないとか以前検討されてたDXをDDXだと思い込んでる

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:23:48.49

適当な書き込みすると恥かくだけだからもう少し確認して書けばいいのに

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:28:05.91

F-35はFMSで完品調達するのが濃厚みたいだが
ラ国じゃないなら整備とかどこでやるんだろう…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:22:19.20

日本のFACO

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:06:21.01

>>211
新規調達分の国内組立を取り止めるってだけの話を勘違いしてない？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:58:03.45

E-2D発艦出来る護衛艦が欲しいねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:35:04.44

ドゴール以上…できればエセックスレベルだな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:46:28.61

>>215
QEサイズもしくはPA2サイズだろな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:04:20.89

>>214
そんなもん作ったら空爆に参加させられる羽目になるかもしれないから。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:24:19.76

>>217
作らなければ空爆に参加しなくていいといつから誤解していた？

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:11:58.83

>>218
そこは憲法の都合のいい解釈でなんとか逃げるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:46:22.66

>>219
トランプたん「理由はどうあれ、空爆に参加しないなら日米安全保障条約は破棄な」

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:25:29.33

>>217
そんなもん作る頃には、日本人の意識もすっかり攻勢に変わってるよ
ここ20年の変化が劇的過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:29:07.81

>>220
そもそもアメリカさんに押し付けられた憲法ですからね、そのうち改正出来たら検討しますよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:12:18.68

フォード級原子力空母と同等の原子力多用途運用護衛艦の方がいいかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 18:52:22.60

>>223
どっかの国じゃないんだから、いきなり

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 18:53:24.71

↑そんなもん造る分けないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 19:31:52.80

どうせなら、通常動力空母の最終型、フォレスタル級に準ずるやつを。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 19:37:01.87

蒸気カタパルト付は諦めて、クィーン・エリザベスモドキがいいんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 19:44:13.84

スキージャンプがついてるのは下品だから、厭だな。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 20:08:27.43

>>226
それを言うならキティホーク型

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:33:37.14

まずはお試し空母からじゃ。

旧海軍だって、鳳翔、龍驤、赤城ときて、やっと蒼龍型で正規空母にたどり着いたんじゃ。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:40:14.76

在日米軍が撤退してアジアの警察役を担わされるような事態に陥るまで大型空母は要らない

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:40:18.16

>>230
おおすみ、ひゅうが、いずもか、長かったな。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:43:46.04

>>231
そう遠くないだろなそれは
まあ撤退までいくかは別としても更なる分担は求められるししなくてはいかんだろうからな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:53:18.57

>>231
> 在日米軍が撤退してアジアの警察役を担わされるような事態に陥るまで大型空母は要らない

東シナ海防衛＝南西諸島防衛は自分でやれ、だけではなくて、南シナ海の航行の自由の確保は日本が中心になってやれ、となれば
CATOBAR空母とベトナムand/orフィリピンに空軍基地を借り上げて空自を展開することは不可欠になるな
そして近い将来にアメリカが日本にそれらを求めてくる可能性は決して少なくない

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 23:34:56.96

>>64
経済成長率が1%ちょいなんで600兆に達するまであと5年かかる。
五年あれば中国は日本1国分サイズの経済規模が増強されちまう。
正直、情けなくて精神的にきつい。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 00:14:38.61

>>235
夢見るのは止めたら？
米帝様も日本もあんたの国を成長させるつもりは無くなったから。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 00:19:58.57

>>236
残念だけど国家公務員だし、神道の家系だよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 00:36:02.31

飢餓が来る支那w
軍と人民の蜂起!
今度は共産党員が吊し上げさあw

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 01:39:39.31

>>237
神道の家系ではなく、神社あるいは社家の家系と言わない？
あと、株価が下落基調にあるから今年は1%の成長を維持できない可能性もある
もう成熟した国だし、伸びしろはあんまり考えないほうがいいかもね

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 02:04:25.98

神道の家系でも何の違和感も無いw
実際いらっしゃるし大体支配者層で
土着の長が多い自前の神社も
それも1000年以上の歴史とか!
輸入宗教wの仏教('A`)ｲﾗﾈw

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 02:32:49.41

違和感に気付けない程度の教養しかない、って自分で言ってるようなもんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 02:37:56.18

まあ在家とか知らなそうだからいいけどw
朝鮮系wのキリスト教徒wかな??w
当然バチカンは認めずw
新教からも邪教w扱いの家系か?w
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 02:50:30.41

神道には出家の概念がないので、在家って言い方はしないな
本当に何も知らないんだな…
いきなり自爆か、教養が無いんだなあ、悲しいな