【ヘリ搭載】いずも型護衛艦155番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:17:43.90

※前スレ154
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1542952156/
テンプレは以下に

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 03:44:16.53

>>231
それ、絶対に取り出すことできないからw
いずもなら、格納庫の高さが高いから中段の仕切り板で2段重ねというのはどうだろうw

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 06:22:50.90

大戦初期までの米空母みたいに天井に吊るすw

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 06:30:12.56

機械式立体駐車場みたいなのあれば、必要なと時に二段に、必要なければフラットにできるのに

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:40:06.96

路駐はだめなんか？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:40:37.40

つうか、fー15とか、fー35とか垂直発射しちゃダメなん？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:43:25.78

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16671.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 09:55:34.78

エレベーターの位置的に米強襲揚陸艦より艦首方向甲板の取り回しが良い

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 10:10:02.71

興味深い記事ｗ

F-35Bステルス戦闘機を搭載したら護衛艦「いずも」は「攻撃型空母」になるのか
https://www.fnn.jp/posts/00398150HDK

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 10:57:18.46

山手線の路線図考えた人みたいにパズル的な思考が必要だな。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:20:27.08

あれはデザイナーが考えたしな
営団の地図とか

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:45:15.08

>>229
これでどうやって補給、整備、爆装なんか、やるの？せいぜい半分の６機がMaxだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:45:39.91

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:46:00.10

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:46:21.70

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:48:06.38

>>242
整備は別として、残りの2つは基本甲板で発進前にやるものでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:56:19.99

補給も中だろ
爆装はまあ甲板上だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:57:41.21

>>242
普通、格納庫内って整備ないし整備待ちの機体が基本やと思うがなにが言いたいん??

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:00:41.97

露駐込みなら16機搭載余裕でいける感じになってきたな

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:02:51.56

格納庫は基本的に整備スペースで補給等の作業は甲板でやるのでは？
少なくとも海兵隊を見るとそんな感じ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:05:07.22

>>242
いんじゃない？それでも
どうしても空母打撃群じゃないとダメ？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:11:02.42

F35Bって、ステルス塗装してるわけだろ？露駐して潮風に晒しても劣化しないもんなの？
電波吸収特性は、塩素イオンには敏感そうな気がするんだが。まあ、素人なんで判らん。

P-1ですら海面上を低空飛行した後は真水で洗うらしいと聞いたが。こっちは腐食を懸念してる
んだろがね。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:30:07.08

>>252
マリンコに聞いてみろよw

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:31:17.52

>>251
ロマン的にはw
まぁ現実な路線って話だと
・固定翼戦闘機の定数拡大なし
・管轄は空自で、通常は各基地に配備
・有事の際に、いずも型のどちらかで運用
こんな感じか？
逆に最低なパターンは
・F-35Bはいずも型常駐
・空自の固定翼枠を海自に移管
・DDHの追加はなし

どっちも他にもあるけれど、とりあえずこんなとこか

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:35:46.40

何でこいつら会話が成立してるんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:43:56.97

>>254
>まぁ現実な路線って話だと
さぁ、どうだろう
・戦闘機定数320機、戦闘機相当の実数400機 (B 40機が純増)
・Bは海自枠を明記、ただし当分は100%空自からの出向部隊
ぐらいな説を書いておこう。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:45:39.79

>>252
F-35はBもCも波風に晒される環境での運用を想定してると思うが

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 14:02:47.81

電波吸収塗料は、元々橋脚の塗装剤なんかが発祥らしいから、対候性はあるのかもしれない。
すると露駐運用もありかも。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 14:12:56.36

昨日見てきた
https://i.imgur.com/xvbrVPh.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 14:37:24.26

>>258
> 電波吸収塗料は、元々橋脚の塗装剤なんかが発祥らしいから、対候性はあるのかもしれない。
> すると露駐運用もありかも。

TDKの開発した電波吸収塗料は橋梁用だが、
戦闘機用の電波吸収塗料が橋梁ようと同じと考えるのは早計だぞ。

未だにステルス機の塗料の技術は日本から盗まれたとか言ってる系の輩か？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 15:21:18.96

F-35Bが5~6機の護衛空母で始まり、

第2段階で、哨戒型アベンジャーとアベンジャー用カタパルトを付け

第3段階で、アベンジャーを攻撃用に転用して多少の攻撃型空母的性格を付与

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 16:21:04.97

>>259
はぁ～、たまらん。
いいねボタンクリックしたい。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 16:55:42.48

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 16:56:02.97

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:37:55.23

>>252
F-22は塗装重視タイプで塗装めんどくさいけど
F-35は構造重視タイプだから、再塗装の頻度が少ない

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:53:07.72

>>265
F-35はシートみたいなもので覆うタイプじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:19:09.23

艦上での運用も考えていて、露天係留でもステルス性の低下は許容できる範囲、とかもあった気が＞F-35

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:11:03.75

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:31:20.68

>>218
支那の動きより遥かに遅れているのに文句だらけだろ。
まーノィジーマイノリティの文句は多寡が知れて居るが、
公明党が文句を言うのはかなり困った問題だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:37:28.03

そんな困った話か？
むしろこれまでなんだかんだで反対が無さすぎただけだろ
これで本当にポシャるなら空母の必要性も所詮それまでという事

でもここまで話が表に出て潰れたら、安倍政権の面子丸つぶれになる
なので官邸は本来の必要性＋αで説得にかかるし、内閣支持率や総理の影響力を考えれば、
最期には折れざるを得まいよ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:59:29.76

ズムウォルト級とかいれろよ糞みてぇな商船改造のライターみたいなの作ってさｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:11:44.22

>>270
昔、地対地を潰されたからね。
公明は創価には逆らえない。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:34:03.04

公明が邪魔なら創価潰せばええやん。

犬作先生を国会に呼び出したら一発やで。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:38:09.17

>>273
次の選挙で大敗する。

普通選挙でバカに選挙権与えたのが運の尽き。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:40:30.46

草加なんて売国なんでw
上層と末端が割れてて笑うw
もうその時点で機能不全に陥っているだがw

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:50:42.32

>>270
巡航ミサイルのことなら復活してるぞ？
時代が変わってる

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:03:08.52

>>276
15年近く遅れたわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:16:12.04

公明の首脳は意外にも理系が多い。だから、かなり判ってての反対かもしれん。
旧民主系とはすこし違う。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:21:45.32

スタンフォードのはとぽっぽより高学歴の理系なんかおらんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:48:14.06

>>277
いうて明らかに時期尚早だったやん
はっきりってこの程度で角生やしてる奴は、現政権になってからの6年に慣れすぎただけ
空母の単語が出ただけで野党とマスコミと知識人（）が発狂し、それを受けて政権支持率がガクガクするような時代を考えれば別の国だわ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:01:05.48

いずもの改装は急がなくてもその気になればすぐできるから後回しにしただけでしょ。
F-35Bの配備のほうがどう考えても時間がかかる。
いずも改装だけ認められて、F-35B配備が認められなかったよりははるかにマシ。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:10:06.36

今いずもを改装しなかったらF-35Bが空自所属になってしまうじゃないか
そんなことは絶対にあってはならない

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:35:25.53

あってはならないって言っても、そうなるしかないとしか
今出てきてる導入想定をどう見たって空自行きだろあれ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:41:56.21

どうかな
航空集団の中にB型飛行隊を作って空自と合わせた戦闘機枠の実質的な純増をやるだろう
いずもでできる事は燃料補給くらいで装備換装も多分やらないし洗機や整備も陸上基地でやるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:53:57.40

原子力空母なら真水も使い放題で艦載機の洗浄もやり放題だろうけど
いずも型じゃ真水は貴重品、まさか海水で洗うわけにもいくまい

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:01:22.24

それを言ったら原子力じゃない空母はどうしてるんだろうな＞水

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:05:54.69

いいじゃん艦載機が空自所属でも

空自からは艦載機を、陸自からはコピー用紙をもらえばいい

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:06:55.48

>>285
>なお、艦載機の飛行後洗浄等のニーズもあって造水能力は高く、横形真空二段蒸発式造水装置3基により、毎日60トンの真水を製造できる[10]。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:10:21.12

日本で無理があっても空母と言えるのはDDHだけだが、何も海水から真水を作れる
因みに、大型なDDGどころかDDにも装備されてる

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:17:01.61

F-35Bを空軍に配備するのなんてイギリスだけだしそれも海軍のF-35Bとともに艦上で運用することが前提だ
陸上基地のみでF-35Bを運用する国なんかない

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:17:01.61

60トンあれば大丈夫そうね

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:18:57.41

離島の狭い基地で発着させるとして弾薬や燃料はどうやって運ぶんだよ
それにそこだって弾道ミサイルの固定目標だ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:23:00.50

今空自所属にしてしまったら海自の戦闘機パイロットを養成することもできないじゃないか
一度空自にF-35Bを渡してしまったら空母と艦載戦闘機隊を海自が保有することは永遠にできなくなるぞ
海自はここ一番踏ん張るべきだ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:50:01.63

海自に飛行隊を創設だったら、既に話が漏れ出てきてると思うが
海自の航空隊は規模はかなりデカいけど、ジェット戦闘機の運用部隊が無いのが痛いのな
昭和の時代にF-4を高速哨戒機として買うって話があったらしいが、それが実現してればなあ
（まあ空母保有の足掛かりなの見え見えだから、昭和世論じゃ厳しかっただろうけど）

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:58:28.59

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:58:49.92

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:59:12.19

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 01:24:50.48

またF-35B海自厨房が出てきてるのか
どこのスレでも相手にしてもらえないから戻ってきたのかw

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 05:42:52.09

>>282
たった20機や40機の為に海自所属にはしないよ。
大体通常は陸上基地配備なんだから。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 05:58:00.13

水陸機動団の揚陸艦は陸自持ちになりそうなので、空母は空自持ちになるのでは。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 06:07:26.83

お金の話？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 06:36:17.71

海自に航空隊新設の話って出てないよな

艦載機は空自所属になるだろうよ
外洋に出ない期間はアラート待機に就く

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 06:39:36.36

エゲレスのやり方を参考にするだろうね
日本が空母を運用することになれば規模からしてアメリカよりもイギリスに近いだろうし
わざわざ海軍戦闘機部隊を創設しても規模は小さく効率が悪い

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:14:47.97

多用途運用護衛艦の英語呼称は
「Multi-purpose Operation Destroyer」だそうな

Japan to re-designate Izumo-class as multi-purpose operation destroyer
ttps://alert5.com/2018/12/09/japan-to-re-designate-izumo-class-as-multi-purpose-operation-destroyer/

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　Multi-purpose operation Destroyer　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

いいね、この頑なまでに「Destroyer」に固執する姿勢好きよ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:15:19.99

E-2Dは無理でもEV-22なら乗せられるなｗ
https://farm8.staticflickr.com/7421/13087115955_4ed8a5546e_b.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:16:07.04

>>302-303
規模からしたらイタリアだけど、空軍F-35Bの艦上運用って点ではイギリスが先駆者だよね確かに
ハリアーでもやってるしイギリス

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:24:53.73

>>306
イタリアは空母一隻と強襲揚陸艦だから違うかな
ジュゼッペガルバルディは今ヘリのみだし後継艦は強襲揚陸艦だから

日本は改修いずも型2隻とヘリ空母ひゅうが型2隻と、未定だけどおおすみ型後継の強襲揚陸艦3隻だから
規模的にイギリスかな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:47:30.64

>>307
6隻も運用できそうなんだ。
そんだけあったら、まあ、初戦で全部潰すのはかなり難しいから、
抑止にはなるわな。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:09:12.96

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:09:33.37

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:09:54.08

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:40:22.10

>>304
とりあえず大綱にのらんとどうしようもないが、公明が潰す気満々なわけで。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:59:12.75

だが待ってほしい。
オスプレイと同じく、陸自管轄になる可能性も捨てきれない！

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:46:59.34

>>313
攻撃ヘリのごたごたで死人がでちゃったのでその可能性は追いたくないなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 10:51:08.10

いずも空母化の公明への再々説明で潰されるか生き残るか決まるわけだが、流石に前回が金曜なので今日ということはないのかな。
国会最終日だけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 11:17:56.19

>>304
FFMといい、自衛隊はサンダーバード2号みたいないきかただよな。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 12:33:42.20

まや型のCEC導入は今考えると
最初からいずも艦載機との連接を想定していたと考えられるな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 14:30:19.20

その割りにはE-2D導入計画ではCEC機能を当無しとしてしまったり（で、やっぱり付けると言い出したり）
相変わらず、やってる事がちぐはぐだな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 14:41:58.59

>>318
>E-2D導入計画　←空自

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 17:06:37.61

やらかしたというわけじゃないよ
理由はある

J-CEC実戦配備なんてまだ先
E-2D要求時にJ-CECななんて機材すら決まってない

要求時にCECアリにすれば空自E-2Dが米海軍とCECで
SM-6の武器共有するんか？という仕様になる

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:51:15.35

もうダメだろ、これw

いずも改修、三たび見送り＝公明納得せず－新防衛大綱
時事通信社
　自民、公明両党は１０日、新防衛大綱に関する与党ワーキングチーム（ＷＴ）の会合を開催し、海上自衛隊最大の「いずも」型護衛艦を改修して事実上の航空母艦の任務を持たせることについて協議した。
公明党が政府の説明を「不十分」としたため、過去２回の会合と同様、了承を見送った。１１日午後に再協議する。（2018/12/10-20:17）

https://web.smartnews.com/articles/fsLDFxYgWwF

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:53:40.70

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:54:08.12

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:55:51.60

政府としては
どこまで改修するかどれだけやらせるかは
できるだけ曖昧にしておきたい
公明は明確な制約が欲しいってところか

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:26:22.77

>>321
やはり公明は潰す気か。
地対地の二の舞確定、と。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:26:52.71

いずも改修がNOということなら、公明の理由は知らんが、一応合理的判断だと思う。
中途半端なことはせんほうがいい。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:29:32.31

>>325
自民は本気で通すなら公明は止められないから、これはそうか用の芝居だろう

オレ達は自民のブレーキ役をちゃんとやってて軍拡させないからという

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:30:41.90

>>326
創価婦人部の票を失いたくないだけ。
国防なんて考えてないよあそこは。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:42:40.21

>>327
芝居にしては本気すぎる。
地対地のときのように本気で潰しにきている。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:45:10.03

>>329
潰すつもりなら何度も協議しない

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:45:52.07

JASSM/LRASMとか島嶼防衛用高速滑空弾あたりのスタンドオフ兵器潰される方がよほど困るからこっちを被害担当艦にしとこう