【ヘリ搭載】いずも型護衛艦155番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:17:43.90

※前スレ154
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1542952156/
テンプレは以下に

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:16:12.04

公明の首脳は意外にも理系が多い。だから、かなり判ってての反対かもしれん。
旧民主系とはすこし違う。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:21:45.32

スタンフォードのはとぽっぽより高学歴の理系なんかおらんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:48:14.06

>>277
いうて明らかに時期尚早だったやん
はっきりってこの程度で角生やしてる奴は、現政権になってからの6年に慣れすぎただけ
空母の単語が出ただけで野党とマスコミと知識人（）が発狂し、それを受けて政権支持率がガクガクするような時代を考えれば別の国だわ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:01:05.48

いずもの改装は急がなくてもその気になればすぐできるから後回しにしただけでしょ。
F-35Bの配備のほうがどう考えても時間がかかる。
いずも改装だけ認められて、F-35B配備が認められなかったよりははるかにマシ。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:10:06.36

今いずもを改装しなかったらF-35Bが空自所属になってしまうじゃないか
そんなことは絶対にあってはならない

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:35:25.53

あってはならないって言っても、そうなるしかないとしか
今出てきてる導入想定をどう見たって空自行きだろあれ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:41:56.21

どうかな
航空集団の中にB型飛行隊を作って空自と合わせた戦闘機枠の実質的な純増をやるだろう
いずもでできる事は燃料補給くらいで装備換装も多分やらないし洗機や整備も陸上基地でやるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:53:57.40

原子力空母なら真水も使い放題で艦載機の洗浄もやり放題だろうけど
いずも型じゃ真水は貴重品、まさか海水で洗うわけにもいくまい

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:01:22.24

それを言ったら原子力じゃない空母はどうしてるんだろうな＞水

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:05:54.69

いいじゃん艦載機が空自所属でも

空自からは艦載機を、陸自からはコピー用紙をもらえばいい

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:06:55.48

>>285
>なお、艦載機の飛行後洗浄等のニーズもあって造水能力は高く、横形真空二段蒸発式造水装置3基により、毎日60トンの真水を製造できる[10]。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:10:21.12

日本で無理があっても空母と言えるのはDDHだけだが、何も海水から真水を作れる
因みに、大型なDDGどころかDDにも装備されてる

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:17:01.61

F-35Bを空軍に配備するのなんてイギリスだけだしそれも海軍のF-35Bとともに艦上で運用することが前提だ
陸上基地のみでF-35Bを運用する国なんかない

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:17:01.61

60トンあれば大丈夫そうね

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:18:57.41

離島の狭い基地で発着させるとして弾薬や燃料はどうやって運ぶんだよ
それにそこだって弾道ミサイルの固定目標だ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:23:00.50

今空自所属にしてしまったら海自の戦闘機パイロットを養成することもできないじゃないか
一度空自にF-35Bを渡してしまったら空母と艦載戦闘機隊を海自が保有することは永遠にできなくなるぞ
海自はここ一番踏ん張るべきだ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:50:01.63

海自に飛行隊を創設だったら、既に話が漏れ出てきてると思うが
海自の航空隊は規模はかなりデカいけど、ジェット戦闘機の運用部隊が無いのが痛いのな
昭和の時代にF-4を高速哨戒機として買うって話があったらしいが、それが実現してればなあ
（まあ空母保有の足掛かりなの見え見えだから、昭和世論じゃ厳しかっただろうけど）

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:58:28.59

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:58:49.92

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:59:12.19

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 01:24:50.48

またF-35B海自厨房が出てきてるのか
どこのスレでも相手にしてもらえないから戻ってきたのかw

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 05:42:52.09

>>282
たった20機や40機の為に海自所属にはしないよ。
大体通常は陸上基地配備なんだから。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 05:58:00.13

水陸機動団の揚陸艦は陸自持ちになりそうなので、空母は空自持ちになるのでは。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 06:07:26.83

お金の話？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 06:36:17.71

海自に航空隊新設の話って出てないよな

艦載機は空自所属になるだろうよ
外洋に出ない期間はアラート待機に就く

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 06:39:36.36

エゲレスのやり方を参考にするだろうね
日本が空母を運用することになれば規模からしてアメリカよりもイギリスに近いだろうし
わざわざ海軍戦闘機部隊を創設しても規模は小さく効率が悪い

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:14:47.97

多用途運用護衛艦の英語呼称は
「Multi-purpose Operation Destroyer」だそうな

Japan to re-designate Izumo-class as multi-purpose operation destroyer
ttps://alert5.com/2018/12/09/japan-to-re-designate-izumo-class-as-multi-purpose-operation-destroyer/

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　Multi-purpose operation Destroyer　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

いいね、この頑なまでに「Destroyer」に固執する姿勢好きよ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:15:19.99

E-2Dは無理でもEV-22なら乗せられるなｗ
https://farm8.staticflickr.com/7421/13087115955_4ed8a5546e_b.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:16:07.04

>>302-303
規模からしたらイタリアだけど、空軍F-35Bの艦上運用って点ではイギリスが先駆者だよね確かに
ハリアーでもやってるしイギリス

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:24:53.73

>>306
イタリアは空母一隻と強襲揚陸艦だから違うかな
ジュゼッペガルバルディは今ヘリのみだし後継艦は強襲揚陸艦だから

日本は改修いずも型2隻とヘリ空母ひゅうが型2隻と、未定だけどおおすみ型後継の強襲揚陸艦3隻だから
規模的にイギリスかな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:47:30.64

>>307
6隻も運用できそうなんだ。
そんだけあったら、まあ、初戦で全部潰すのはかなり難しいから、
抑止にはなるわな。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:09:12.96

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:09:33.37

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:09:54.08

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:40:22.10

>>304
とりあえず大綱にのらんとどうしようもないが、公明が潰す気満々なわけで。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:59:12.75

だが待ってほしい。
オスプレイと同じく、陸自管轄になる可能性も捨てきれない！

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:46:59.34

>>313
攻撃ヘリのごたごたで死人がでちゃったのでその可能性は追いたくないなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 10:51:08.10

いずも空母化の公明への再々説明で潰されるか生き残るか決まるわけだが、流石に前回が金曜なので今日ということはないのかな。
国会最終日だけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 11:17:56.19

>>304
FFMといい、自衛隊はサンダーバード2号みたいないきかただよな。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 12:33:42.20

まや型のCEC導入は今考えると
最初からいずも艦載機との連接を想定していたと考えられるな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 14:30:19.20

その割りにはE-2D導入計画ではCEC機能を当無しとしてしまったり（で、やっぱり付けると言い出したり）
相変わらず、やってる事がちぐはぐだな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 14:41:58.59

>>318
>E-2D導入計画　←空自

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 17:06:37.61

やらかしたというわけじゃないよ
理由はある

J-CEC実戦配備なんてまだ先
E-2D要求時にJ-CECななんて機材すら決まってない

要求時にCECアリにすれば空自E-2Dが米海軍とCECで
SM-6の武器共有するんか？という仕様になる

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:51:15.35

もうダメだろ、これw

いずも改修、三たび見送り＝公明納得せず－新防衛大綱
時事通信社
　自民、公明両党は１０日、新防衛大綱に関する与党ワーキングチーム（ＷＴ）の会合を開催し、海上自衛隊最大の「いずも」型護衛艦を改修して事実上の航空母艦の任務を持たせることについて協議した。
公明党が政府の説明を「不十分」としたため、過去２回の会合と同様、了承を見送った。１１日午後に再協議する。（2018/12/10-20:17）

https://web.smartnews.com/articles/fsLDFxYgWwF

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:53:40.70

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:54:08.12

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:55:51.60

政府としては
どこまで改修するかどれだけやらせるかは
できるだけ曖昧にしておきたい
公明は明確な制約が欲しいってところか

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:26:22.77

>>321
やはり公明は潰す気か。
地対地の二の舞確定、と。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:26:52.71

いずも改修がNOということなら、公明の理由は知らんが、一応合理的判断だと思う。
中途半端なことはせんほうがいい。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:29:32.31

>>325
自民は本気で通すなら公明は止められないから、これはそうか用の芝居だろう

オレ達は自民のブレーキ役をちゃんとやってて軍拡させないからという

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:30:41.90

>>326
創価婦人部の票を失いたくないだけ。
国防なんて考えてないよあそこは。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:42:40.21

>>327
芝居にしては本気すぎる。
地対地のときのように本気で潰しにきている。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:45:10.03

>>329
潰すつもりなら何度も協議しない

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:45:52.07

JASSM/LRASMとか島嶼防衛用高速滑空弾あたりのスタンドオフ兵器潰される方がよほど困るからこっちを被害担当艦にしとこう

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:47:10.03

>>330
自民の顔を潰せないから「政府&防衛省の説明不足が原因」ということにしてる。
元からこのつもり。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:47:56.46

>>332
そういう妄想したいなら何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:50:12.61

いずも改修云々より３５B、導入するか否かのほうが重要。
地上運用のノウハウ、乗員確保、整備施設等々、揃えるのに最低でも5年位かかるだろ。
キャリアーなんて、それに間に合えばいい。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:50:22.04

>>333
現実をみなよ。
そうやって潰されてきたんだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:52:17.13

>>334
地対地が潰されて復活に15年近くかかったから、今回もそれくらいはかかるね。
中国に対する間違ったメッセージになるな。

まぁ憲法改正を人質に取られてるから仕方ないのか。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:58:25.48

政治家は、中華に招待され人民大会堂かどっかで美味い中華料理を御馳走される特典が重要。
聞くところでは、一度経験すると殆ど例外無く親中になるそうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:01:34.09

>>335
要するにいずもの改修はあり得ない！ほら俺の言う通りだろう！
が言いたいだけか

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:04:30.57

>>334
そんなの岩国で海兵隊と共用すればいいだろ
いまいずもを改修しなかったら次級建造まで空母は持てない

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:05:10.37

お前バカだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:05:40.10

>>337
無能は厚遇しろという言葉をしらんのかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:18:16.57

>>339
いずもの改修はやる気になればすぐできるんで、
取りあえず公明さん顔を立てるって判断ならありうる。

F-35Bは導入しても戦力化まで数年を要するが、
いずもの改修は（材料事前に準備しておけば）3か月程度で完了・・・とかそういうレベルなのかもしれない。）

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:19:59.13

>>342
公明は自民側が折れるのを待っている。
自分達が潰したとなると政府の顔を潰すことになるから。
参院選まで半年なのが運の尽き。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:21:31.12

ワスプ級から発艦できてるのを見るとスキージャンプは不要なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:25:49.03

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:26:09.42

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:26:29.63

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:26:49.64

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:31:14.83

いずも型改修よりも、固定翼機の定数のが気に掛かるところなんだよなぁ
最低でも空自の定数からF-35Bの分削られるのは避けたいんだが、この調子だと厳しいな
それくらいならF-35Bは要らん
素直にA買えば良い

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:33:03.65

>>342
次の次の防衛大綱までへたすると10年以上改修できないよ
いずもの艦齢を考えるとその時改修したのでは割に合わないから
結局次級まで空母は持てないことになると思う

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:34:58.44

公明党が本当に絶対認められないなら
もっと早い段階でストップさせてると思う
大綱決定直前に来て覆させるだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:36:20.79

>>336
人質とか何言ってるんだ？
公明党は元から憲法改正の本命である9条改正には反対してるだろ

そもそも自民が公明を追放して希望や維新と組めばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:41:36.50

>>351
地対地はそうやって潰された。

要は報道を視た創価が騒ぎ、半年後の参院選を考えると逆らえない公明がそれにおそれをなし自民の顔を潰さない理由で「空母化」を潰そうとしてると。
あそこは創価票しかみてない。国防なんてどうでもいい。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:42:53.12

>>350
もとから「空母」と称してないんだから
防衛大綱を変えなきゃいずもにF-35Bの搭載能力を持たせることはできないという理屈にはならない

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:45:14.26

結局、今回もマスコミ様&創価の大勝利。

マスコミ様が騒ぐ→創価が騒ぐ→公明がひより足を引っ張る

またこの流れ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:47:25.14

別に大綱に書いてなかったら改修できないってわけじゃないんだよな
大綱に書いてなくても巡航ミサイルは導入するし
だから大綱で定めなきゃいけないくらいの大改修・任務変更なのかも
排水量も結構変わってくるくらいの..

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:10:07.18

>>356
定期の整備でドック入りして、出てきたら全部のCIWSが移設されて、甲板の先端の幅が少し広くなって、
黄色いラインが引かれてました・・・程度ならな。

スキージャンプが付きました・・・となるとそう簡単にはいかないかも。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:15:03.98

船首の甲板を四角く整形しましたとか邪魔なので前部のエレベーターをサイドに移設しましたとかくらいならあると思ってる。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:16:04.28

>>356
>>357
>>358
これだけ大騒ぎをされたら改修なんて無理。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:19:16.17

[いずも空母化、協議継続]
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181210-00000172-kyodonews-pol
>公明党は(略)従来の政府見解と、今回の空母化との整合性について、説明を求めた。
>必要性や具体的な運用方針を明確にするよう要請した。

この記事だと「絶対潰す！」というより前のめりな政府・自民を制してる感じかな
あんたら詳細も詰めてないけど国会でまた強行突破すんのやめてよ？みたいな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:37:39.18

>>360
建前にしか見えないが。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:57:34.28

>>357
だから、元より、ジャンプは付けないと何度も何度も言われてるだろうが。マジで何度言わせりゃいいんだよ。
大きな改造は耐熱処理すること。それで運用できるんだから。

>>358
前エレベーターも移設はない。イン式エレベーターの強みは波等に制限受けないことだから。荒い日本近海での活動も視野に入れてのことなんで、あれが移設されることはないよ。
移設されるであろう構造物は、前CIWS。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:15:04.84

官邸がやるって決断したなら、党はもう逆らえないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:45:15.29

Fスケール

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:50:53.14

よっちゃんさんツイ　拝借

＞海自のいずも改修、やっぱりスケール小さな話じゃなかった

よっちゃんさん　何か情報掴んだのかな？　
パイプ持ってるって事？　だとしたら御立派になったじゃんマジで

この書き方　スキージャンプとみて良いんだろうな？　他に考えられんし
まさかあのEMLSとかはまあ無いで　あの絵は企業の売り込みでしかないからな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 01:20:03.92

まあ初期の報道にあった
米軍機や空自地上配備機が補給に降りてくる程度
だったら公明党だって文句言わんだろうし
それはわざわざ大綱で定めるほどのことなのか？って思うしな
一年で終わらない大改修かもな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 01:24:18.37

>>365
個人的には先週の報道からして　スキージャンプは無くなったな
って思ってあくまで練習艦　試験艦レベルの扱い　本丸は次期多用途母艦　って書いてたんだけど
　
よっちゃんさん見る限り　違ったりするのか？　
まあ公明のこの対応でやっぱりスキー無しってなるかもね（スキーだとしたらですけど）

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 01:57:22.73

スケール小さくない話って言われてももう大概の事には驚かないけど
アングルドデッキとEMALS押し込んで練習空母化するとか言われたらどうしようかと

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 02:25:43.78

もしそんな事になったら衝撃を通り越して乾いた笑いが出てきそうだw、いや流石にそんな事にはならないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 02:40:03.34

>>344
っぽいね
https://i.imgur.com/6woMd9P.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 05:08:35.40

前部左甲板を四画にして艦首が重くなる分後部エレベータ後方も駐機スペースとして拡張してほしいバランスもとれるし甲板も広くなる
予備浮力が不足するなら２－３ノット遅くなってもバルジで対応するとか

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 06:37:01.17

>>362
報道を見るとやるのは垂直着陸部分の耐熱改修やCIWS移設と内部の改修程度だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:09:00.91

「先っちょだけだから」とかみっともないなぁwやっぱり無くなるわ、この話w

いずも空母化常時搭載の戦闘機部隊は設けず政府・自民党 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011742601000.html

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:18:06.85

＞護衛艦の戦闘機の補給・整備能力を攻撃型空母並みとはしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

米軍機も着艦するだろうに整備とか補給はどうすんの？ｗ

やはりF-35Bは空自管轄か。
( ｰ`дｰ´)

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:23:27.01

>>373
公明は最初から潰す気なので了承などしない。お流れで終わり。
地対地の悪夢再び。こいつらを切らんとどうしようもない。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:28:35.89

>>370
そりゃあアメリカだから
ワスプやアメリカはあくまで強襲揚陸艦だから
スキージャンプ甲板なんか設けたらヘリの運用に
支障をきたすし
F-35の離陸重量の低下によるFACの火力低下に関しては
何なら後方にいる(筈)の空母なり必要ならば空軍にでも頼めば良い
というある意味贅沢な割り切りが出来るからだぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:38:46.29

>>374
>整備とか補給は
FA-18 48機とかの能力は持たせない。F-35Bも最大12機。
E-3Dも無し。