0001名無し三等兵
2018/12/06(木) 01:17:43.90ID:tqA6jeJ1https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1542952156/
テンプレは以下に
探検
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦155番艦【護衛艦】
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https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1542952156/
テンプレは以下に
0305名無し三等兵
2018/12/10(月) 07:15:19.99ID:F6eoqzN/https://farm8.staticflickr.com/7421/13087115955_4ed8a5546e_b.jpg
0306名無し三等兵
2018/12/10(月) 07:16:07.04ID:BGFj4WK7規模からしたらイタリアだけど、空軍F-35Bの艦上運用って点ではイギリスが先駆者だよね確かに
ハリアーでもやってるしイギリス
0307名無し三等兵
2018/12/10(月) 07:24:53.73ID:Q0sUSr5Dイタリアは空母一隻と強襲揚陸艦だから違うかな
ジュゼッペガルバルディは今ヘリのみだし後継艦は強襲揚陸艦だから
日本は改修いずも型2隻とヘリ空母ひゅうが型2隻と、未定だけどおおすみ型後継の強襲揚陸艦3隻だから
規模的にイギリスかな
0308名無し三等兵
2018/12/10(月) 07:47:30.64ID:Mi2Juot06隻も運用できそうなんだ。
そんだけあったら、まあ、初戦で全部潰すのはかなり難しいから、
抑止にはなるわな。
0309名無し三等兵
2018/12/10(月) 08:09:12.96ID:9TLYVqbC主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0310名無し三等兵
2018/12/10(月) 08:09:33.37ID:9TLYVqbC主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0311名無し三等兵
2018/12/10(月) 08:09:54.08ID:9TLYVqbC主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0312名無し三等兵
2018/12/10(月) 08:40:22.10ID:it1aCs2Hとりあえず大綱にのらんとどうしようもないが、公明が潰す気満々なわけで。
0313名無し三等兵
2018/12/10(月) 08:59:12.75ID:yx3ewDZfオスプレイと同じく、陸自管轄になる可能性も捨てきれない！
0314名無し三等兵
2018/12/10(月) 09:46:59.34ID:viHxNkqh攻撃ヘリのごたごたで死人がでちゃったのでその可能性は追いたくないなぁ。
0315名無し三等兵
2018/12/10(月) 10:51:08.10ID:it1aCs2H国会最終日だけど。
0316名無し三等兵
2018/12/10(月) 11:17:56.19ID:Mi2Juot0FFMといい、自衛隊はサンダーバード2号みたいないきかただよな。
0317名無し三等兵
2018/12/10(月) 12:33:42.20ID:qSoA/Hvd最初からいずも艦載機との連接を想定していたと考えられるな
0318名無し三等兵
2018/12/10(月) 14:30:19.20ID:0pAGKkma相変わらず、やってる事がちぐはぐだな
0319名無し三等兵
2018/12/10(月) 14:41:58.59ID:s/cQbluV>E-2D導入計画 ←空自
0320名無し三等兵
2018/12/10(月) 17:06:37.61ID:OMXsmoxL理由はある
J-CEC実戦配備なんてまだ先
E-2D要求時にJ-CECななんて機材すら決まってない
要求時にCECアリにすれば空自E-2Dが米海軍とCECで
SM-6の武器共有するんか？という仕様になる
0321名無し三等兵
2018/12/10(月) 20:51:15.35ID:HUgyjIOCいずも改修、三たび見送り＝公明納得せず−新防衛大綱
時事通信社
自民、公明両党は１０日、新防衛大綱に関する与党ワーキングチーム（ＷＴ）の会合を開催し、海上自衛隊最大の「いずも」型護衛艦を改修して事実上の航空母艦の任務を持たせることについて協議した。
公明党が政府の説明を「不十分」としたため、過去２回の会合と同様、了承を見送った。１１日午後に再協議する。（2018/12/10-20:17）
https://web.smartnews.com/articles/fsLDFxYgWwF
0322名無し三等兵
2018/12/10(月) 20:53:40.70ID:XWICXFDG立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0323名無し三等兵
2018/12/10(月) 20:54:08.12ID:XWICXFDG立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0324名無し三等兵
2018/12/10(月) 20:55:51.60ID:sqa7BmP9どこまで改修するかどれだけやらせるかは
できるだけ曖昧にしておきたい
公明は明確な制約が欲しいってところか
0325名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:26:22.77ID:it1aCs2Hやはり公明は潰す気か。
地対地の二の舞確定、と。
0326名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:26:52.71ID:haVBEYef中途半端なことはせんほうがいい。
0327名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:29:32.31ID:BxvX9Ydw自民は本気で通すなら公明は止められないから、これはそうか用の芝居だろう
オレ達は自民のブレーキ役をちゃんとやってて軍拡させないからという
0328名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:30:41.90ID:it1aCs2H創価婦人部の票を失いたくないだけ。
国防なんて考えてないよあそこは。
0329名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:42:40.21ID:it1aCs2H芝居にしては本気すぎる。
地対地のときのように本気で潰しにきている。
0330名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:45:10.03ID:BxvX9Ydw潰すつもりなら何度も協議しない
0331名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:45:52.07ID:A35QKB170332名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:47:10.03ID:it1aCs2H自民の顔を潰せないから「政府&防衛省の説明不足が原因」ということにしてる。
元からこのつもり。
0333名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:47:56.46ID:BxvX9Ydwそういう妄想したいなら何を言っても無駄
0334名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:50:12.61ID:haVBEYef地上運用のノウハウ、乗員確保、整備施設等々、揃えるのに最低でも5年位かかるだろ。
キャリアーなんて、それに間に合えばいい。
0335名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:50:22.04ID:it1aCs2H現実をみなよ。
そうやって潰されてきたんだ。
0336名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:52:17.13ID:it1aCs2H地対地が潰されて復活に15年近くかかったから、今回もそれくらいはかかるね。
中国に対する間違ったメッセージになるな。
まぁ憲法改正を人質に取られてるから仕方ないのか。
0337名無し三等兵
2018/12/10(月) 21:58:25.48ID:haVBEYef聞くところでは、一度経験すると殆ど例外無く親中になるそうな。
0338名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:01:34.09ID:BxvX9Ydw要するにいずもの改修はあり得ない！ほら俺の言う通りだろう！
が言いたいだけか
0339名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:04:30.57ID:rBayKVnOそんなの岩国で海兵隊と共用すればいいだろ
いまいずもを改修しなかったら次級建造まで空母は持てない
0340名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:05:10.37ID:7m/SQnZm0341名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:05:40.10ID:3uGh9mYg無能は厚遇しろという言葉をしらんのかｗｗｗ
0342名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:18:16.57ID:BaCWNYZ9いずもの改修はやる気になればすぐできるんで、
取りあえず公明さん顔を立てるって判断ならありうる。
F-35Bは導入しても戦力化まで数年を要するが、
いずもの改修は（材料事前に準備しておけば）3か月程度で完了・・・とかそういうレベルなのかもしれない。）
0343名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:19:59.13ID:it1aCs2H公明は自民側が折れるのを待っている。
自分達が潰したとなると政府の顔を潰すことになるから。
参院選まで半年なのが運の尽き。
0344名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:21:31.12ID:A35QKB170345名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:25:49.03ID:JkJ/CInMdaily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0346名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:26:09.42ID:JkJ/CInMdaily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0347名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:26:29.63ID:JkJ/CInMdaily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0348名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:26:49.64ID:JkJ/CInMdaily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0349名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:31:14.83ID:lQT3gpZA最低でも空自の定数からF-35Bの分削られるのは避けたいんだが、この調子だと厳しいな
それくらいならF-35Bは要らん
素直にA買えば良い
0350名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:33:03.65ID:rBayKVnO次の次の防衛大綱までへたすると10年以上改修できないよ
いずもの艦齢を考えるとその時改修したのでは割に合わないから
結局次級まで空母は持てないことになると思う
0351名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:34:58.44ID:sqa7BmP9もっと早い段階でストップさせてると思う
大綱決定直前に来て覆させるだろうか？
0352名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:36:20.79ID:iJWhEwJQ人質とか何言ってるんだ？
公明党は元から憲法改正の本命である9条改正には反対してるだろ
そもそも自民が公明を追放して希望や維新と組めばいいんだよ
0353名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:41:36.50ID:it1aCs2H地対地はそうやって潰された。
要は報道を視た創価が騒ぎ、半年後の参院選を考えると逆らえない公明がそれにおそれをなし自民の顔を潰さない理由で「空母化」を潰そうとしてると。
あそこは創価票しかみてない。国防なんてどうでもいい。
0354名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:42:53.12ID:iJWhEwJQもとから「空母」と称してないんだから
防衛大綱を変えなきゃいずもにF-35Bの搭載能力を持たせることはできないという理屈にはならない
0355名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:45:14.26ID:it1aCs2Hマスコミ様が騒ぐ→創価が騒ぐ→公明がひより足を引っ張る
またこの流れ。
0356名無し三等兵
2018/12/10(月) 22:47:25.14ID:sqa7BmP9大綱に書いてなくても巡航ミサイルは導入するし
だから大綱で定めなきゃいけないくらいの大改修・任務変更なのかも
排水量も結構変わってくるくらいの..
0357名無し三等兵
2018/12/10(月) 23:10:07.18ID:BaCWNYZ9定期の整備でドック入りして、出てきたら全部のCIWSが移設されて、甲板の先端の幅が少し広くなって、
黄色いラインが引かれてました・・・程度ならな。
スキージャンプが付きました・・・となるとそう簡単にはいかないかも。
0358名無し三等兵
2018/12/10(月) 23:15:03.98ID:yyHs5Y9q0359名無し三等兵
2018/12/10(月) 23:16:04.28ID:it1aCs2H>>357
>>358
これだけ大騒ぎをされたら改修なんて無理。
0360名無し三等兵
2018/12/10(月) 23:19:16.17ID:sqa7BmP9ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181210-00000172-kyodonews-pol
>公明党は(略)従来の政府見解と、今回の空母化との整合性について、説明を求めた。
>必要性や具体的な運用方針を明確にするよう要請した。
この記事だと「絶対潰す！」というより前のめりな政府・自民を制してる感じかな
あんたら詳細も詰めてないけど国会でまた強行突破すんのやめてよ？みたいな
0361名無し三等兵
2018/12/10(月) 23:37:39.18ID:it1aCs2H建前にしか見えないが。
0362名無し三等兵
2018/12/10(月) 23:57:34.28ID:Wl2PsDCuだから、元より、ジャンプは付けないと何度も何度も言われてるだろうが。マジで何度言わせりゃいいんだよ。
大きな改造は耐熱処理すること。それで運用できるんだから。
>>358
前エレベーターも移設はない。イン式エレベーターの強みは波等に制限受けないことだから。荒い日本近海での活動も視野に入れてのことなんで、あれが移設されることはないよ。
移設されるであろう構造物は、前CIWS。
0363名無し三等兵
2018/12/11(火) 00:15:04.84ID:F4zXwfk50364名無し三等兵
2018/12/11(火) 00:45:15.29ID:aPE/JBBM0365名無し三等兵
2018/12/11(火) 00:50:53.14ID:w27hFlQz＞海自のいずも改修、やっぱりスケール小さな話じゃなかった
よっちゃんさん 何か情報掴んだのかな？
パイプ持ってるって事？ だとしたら御立派になったじゃんマジで
この書き方 スキージャンプとみて良いんだろうな？ 他に考えられんし
まさかあのEMLSとかはまあ無いで あの絵は企業の売り込みでしかないからな
0366名無し三等兵
2018/12/11(火) 01:20:03.92ID:jXMiga9I米軍機や空自地上配備機が補給に降りてくる程度
だったら公明党だって文句言わんだろうし
それはわざわざ大綱で定めるほどのことなのか？って思うしな
一年で終わらない大改修かもな
0367名無し三等兵
2018/12/11(火) 01:24:18.37ID:w27hFlQz個人的には先週の報道からして スキージャンプは無くなったな
って思ってあくまで練習艦 試験艦レベルの扱い 本丸は次期多用途母艦 って書いてたんだけど
よっちゃんさん見る限り 違ったりするのか？
まあ公明のこの対応でやっぱりスキー無しってなるかもね（スキーだとしたらですけど）
0368名無し三等兵
2018/12/11(火) 01:57:22.73ID:fOVIcTkEアングルドデッキとEMALS押し込んで練習空母化するとか言われたらどうしようかと
0369名無し三等兵
2018/12/11(火) 02:25:43.78ID:HUaK+LZi0370名無し三等兵
2018/12/11(火) 02:40:03.34ID:wjJxNZ5sっぽいね
https://i.imgur.com/6woMd9P.jpg
0371名無し三等兵
2018/12/11(火) 05:08:35.40ID:Ro3hQePJ予備浮力が不足するなら２−３ノット遅くなってもバルジで対応するとか
0372名無し三等兵
2018/12/11(火) 06:37:01.17ID:7RrMIljV報道を見るとやるのは垂直着陸部分の耐熱改修やCIWS移設と内部の改修程度だろう
0373名無し三等兵
2018/12/11(火) 07:09:00.91ID:Quq2Mdwgいずも空母化 常時搭載の戦闘機部隊は設けず 政府・自民党 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011742601000.html
0374名無し三等兵
2018/12/11(火) 07:18:06.85ID:IlDxrUKl~~~~~~~~~~~~~~~
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
米軍機も着艦するだろうに整備とか補給はどうすんの？ｗ
やはりF-35Bは空自管轄か。
( ｰ`дｰ´)
0375名無し三等兵
2018/12/11(火) 07:23:27.01ID:+SiWo6Ux公明は最初から潰す気なので了承などしない。お流れで終わり。
地対地の悪夢再び。こいつらを切らんとどうしようもない。
0376名無し三等兵
2018/12/11(火) 07:28:35.89ID:2wUp/Qwgそりゃあアメリカだから
ワスプやアメリカはあくまで強襲揚陸艦だから
スキージャンプ甲板なんか設けたらヘリの運用に
支障をきたすし
F-35の離陸重量の低下によるFACの火力低下に関しては
何なら後方にいる(筈)の空母なり必要ならば空軍にでも頼めば良い
というある意味贅沢な割り切りが出来るからだぞ
0377名無し三等兵
2018/12/11(火) 07:38:46.29ID:Lw7eLJ5O>整備とか補給は
FA-18 48機とかの能力は持たせない。F-35Bも最大12機。
E-3Dも無し。
0378名無し三等兵
2018/12/11(火) 07:45:39.77ID:kzA4QFUBアメリカの正規空母並みじゃなければいいんやでーd(￣ ￣)
0379名無し三等兵
2018/12/11(火) 07:50:55.49ID:/7WzyeBG予想通り形だけの規制だな
0380名無し三等兵
2018/12/11(火) 07:55:24.61ID:GiXUjKSA当面レベル3までってことだ
0381名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:02:26.79ID:qtoouhm8主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0382名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:02:47.85ID:qtoouhm8主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0383名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:03:08.46ID:qtoouhm8主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0384名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:03:28.24ID:qtoouhm8主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0385名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:03:49.25ID:qtoouhm8主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0386名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:13:41.49ID:lTG0F2htこんなに譲歩する必要はないだろ
空母保有も海自戦闘機隊も今の世論は支持するよ
少なくとも理解は得られる
0387名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:24:04.39ID:kzA4QFUB陸上基地と分散配置した方が
抗堪性高くなるんでいいと思うが。
まじなはなし。
0388名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:29:06.49ID:OwAP7DJV商船、シーレーンを守るのは大事だからな
0389名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:33:38.54ID:kzA4QFUBミニ空母6隻で運用し、ローテーション組んで、
Fー35Aを戦略予備にして、後方に置いておいて、
MDとバンカーで守れるようにしておけば当面、
通常兵力ではできることはしてることになるし、
あと、Fー3を完成させて、
それでも、中国がこのまま暴走を続けるなら
次は核武装だな。憲法改正必要だな。
0390名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:35:38.85ID:kzA4QFUB0391名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:36:43.39ID:lTG0F2htむしろ攻撃的な意図を隠しているとか、もっと強力な艦載機部隊を別に調達するつもりだろうとか痛くない腹を探られる
攻撃型じゃないとか空母じゃないとか言葉の言い換えが通用するのは国内だけだ
国内の反対派を気にするあまり国外からどう見られるかを見誤ってる
やりたいことをはっきり示さないとかえって日本が信用されなくなる
0392名無し三等兵
2018/12/11(火) 08:49:27.78ID:/7WzyeBG日本を懐疑的な目で見てる露中韓の連中なんかどうでもいいだろ
0393名無し三等兵
2018/12/11(火) 09:02:05.82ID:lTG0F2htだったらなおさらはっきりした方がいい
中国空母への抑止力として日本は最小限の軽空母と艦載機を保有すると宣言すれば
東南アジア諸国やNATOは日本の意図を理解してむしろ安心するだろう
0394名無し三等兵
2018/12/11(火) 09:12:16.27ID:/7WzyeBGNATOや東南アジア諸国と日本は領土問題など武力紛争に至る危険性がある問題は抱えていない
他国海軍でも艦船や艦載機の最小限の保有宣言など行ってはいない
第一そんな宣言をしたところで日本を信用していない国家が日本を信用するようになるとは思えない
よってそんな宣言は無意味だ
0395名無し三等兵
2018/12/11(火) 09:12:33.83ID:kzA4QFUBそれで、公明を説得できたらね。
ヘタすると公明って中国の直接指示を受けてる可能性もあるぜ。
0396名無し三等兵
2018/12/11(火) 09:26:36.61ID:lTG0F2htだいたいそんなスキージャンプすらつけない耐熱だけの小規模な改修なんだったら
F-35Bを海上自衛隊に導入し既存の護衛艦で運用できるように改修します
特に艦種変更はしませんというだけでよかったじゃないか
そうすれば空母としての戦力はF-35Bの導入機数で客観的に評価される
国内国外を問わず反対派以外には過大な装備でないことがわかりさえすればいいんだ
公明党だってその方がF-35Bの導入機数を何機減らしましたというはっきりした成果を示せて存在感をアピールできただろ
名前を変えさせたとかよりよほど支持者に評価されるはずだ
0397名無し三等兵
2018/12/11(火) 09:32:14.67ID:kzA4QFUBだから、それ公明にいえって。
カウンターインテリジェンスが全然ないんだから、スパイや
買収なんてしほうだいなんだし、空母として議論するのはむしろ自然でしょ。
0398名無し三等兵
2018/12/11(火) 09:40:04.16ID:7RrMIljV0399名無し三等兵
2018/12/11(火) 09:45:24.06ID:lTG0F2htそこを議論のスタートにしちゃったら公明党は空母保有の是非に踏み込んで来るに決まってるじゃないか
0400名無し三等兵
2018/12/11(火) 09:46:07.87ID:+SiWo6Ux創価のばばぁどもがアホなのだから仕方がない。
公明は創価の意思でしか動かない。バカに選挙権を与えたのが運の尽き。
0401名無し三等兵
2018/12/11(火) 09:51:36.66ID:lTG0F2ht0402名無し三等兵
2018/12/11(火) 10:17:31.23ID:JfHmIIcD0403名無し三等兵
2018/12/11(火) 10:52:52.38ID:+SiWo6Uxその通りなのだが、参院選まで半年なのが辛すぎる。野党は公明以上に足を引っ張るし。
どいつもこいつも党利党略ばかり。野党も公明も消え失せろ。
0404名無し三等兵
2018/12/11(火) 11:00:25.28ID:4EDr1UaZ離島防衛名目でF-35B導入するなら、いずも型に常駐するかしなないかは後回しで問題無い
いずも型を空母にする！ってブラフで実は原潜又は戦術核Getだせ作戦だったり
諸々の情勢から艦載の航空兵力を整備する事は必然だから
STOVL空母は最小限にしてカタパルト空母と国産艦載機メインにする計画にシフトしたとか
色々来週が楽しみだ
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