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【ヘリ搭載】いずも型護衛艦155番艦【護衛艦】
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0326名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:26:52.71ID:haVBEYef
いずも改修がNOということなら、公明の理由は知らんが、一応合理的判断だと思う。
中途半端なことはせんほうがいい。
0327名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:29:32.31ID:BxvX9Ydw
>>325
自民は本気で通すなら公明は止められないから、これはそうか用の芝居だろう

オレ達は自民のブレーキ役をちゃんとやってて軍拡させないからという
0328名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:30:41.90ID:it1aCs2H
>>326
創価婦人部の票を失いたくないだけ。
国防なんて考えてないよあそこは。
0329名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:42:40.21ID:it1aCs2H
>>327
芝居にしては本気すぎる。
地対地のときのように本気で潰しにきている。
0331名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:45:52.07ID:A35QKB17
JASSM/LRASMとか島嶼防衛用高速滑空弾あたりのスタンドオフ兵器潰される方がよほど困るからこっちを被害担当艦にしとこう
0332名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:47:10.03ID:it1aCs2H
>>330
自民の顔を潰せないから「政府&防衛省の説明不足が原因」ということにしてる。
元からこのつもり。
0334名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:50:12.61ID:haVBEYef
いずも改修云々より３５B、導入するか否かのほうが重要。
地上運用のノウハウ、乗員確保、整備施設等々、揃えるのに最低でも5年位かかるだろ。
キャリアーなんて、それに間に合えばいい。
0335名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:50:22.04ID:it1aCs2H
>>333
現実をみなよ。
そうやって潰されてきたんだ。
0336名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:52:17.13ID:it1aCs2H
>>334
地対地が潰されて復活に15年近くかかったから、今回もそれくらいはかかるね。
中国に対する間違ったメッセージになるな。

まぁ憲法改正を人質に取られてるから仕方ないのか。
0337名無し三等兵
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2018/12/10(月) 21:58:25.48ID:haVBEYef
政治家は、中華に招待され人民大会堂かどっかで美味い中華料理を御馳走される特典が重要。
聞くところでは、一度経験すると殆ど例外無く親中になるそうな。
0338名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:01:34.09ID:BxvX9Ydw
>>335
要するにいずもの改修はあり得ない！ほら俺の言う通りだろう！
が言いたいだけか
0339名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:04:30.57ID:rBayKVnO
>>334
そんなの岩国で海兵隊と共用すればいいだろ
いまいずもを改修しなかったら次級建造まで空母は持てない
0341名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:05:40.10ID:3uGh9mYg
>>337
無能は厚遇しろという言葉をしらんのかｗｗｗ
0342名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:18:16.57ID:BaCWNYZ9
>>339
いずもの改修はやる気になればすぐできるんで、
取りあえず公明さん顔を立てるって判断ならありうる。

F-35Bは導入しても戦力化まで数年を要するが、
いずもの改修は（材料事前に準備しておけば）3か月程度で完了・・・とかそういうレベルなのかもしれない。）
0343名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:19:59.13ID:it1aCs2H
>>342
公明は自民側が折れるのを待っている。
自分達が潰したとなると政府の顔を潰すことになるから。
参院選まで半年なのが運の尽き。
0344名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:21:31.12ID:A35QKB17
ワスプ級から発艦できてるのを見るとスキージャンプは不要なんだろうか
0345名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:25:49.03ID:JkJ/CInM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0346名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:26:09.42ID:JkJ/CInM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0347名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:26:29.63ID:JkJ/CInM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0348名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:26:49.64ID:JkJ/CInM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0349名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:31:14.83ID:lQT3gpZA
いずも型改修よりも、固定翼機の定数のが気に掛かるところなんだよなぁ
最低でも空自の定数からF-35Bの分削られるのは避けたいんだが、この調子だと厳しいな
それくらいならF-35Bは要らん
素直にA買えば良い
0350名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:33:03.65ID:rBayKVnO
>>342
次の次の防衛大綱までへたすると10年以上改修できないよ
いずもの艦齢を考えるとその時改修したのでは割に合わないから
結局次級まで空母は持てないことになると思う
0351名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:34:58.44ID:sqa7BmP9
公明党が本当に絶対認められないなら
もっと早い段階でストップさせてると思う
大綱決定直前に来て覆させるだろうか？
0352名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:36:20.79ID:iJWhEwJQ
>>336
人質とか何言ってるんだ？
公明党は元から憲法改正の本命である9条改正には反対してるだろ


そもそも自民が公明を追放して希望や維新と組めばいいんだよ
0353名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:41:36.50ID:it1aCs2H
>>351
地対地はそうやって潰された。

要は報道を視た創価が騒ぎ、半年後の参院選を考えると逆らえない公明がそれにおそれをなし自民の顔を潰さない理由で「空母化」を潰そうとしてると。
あそこは創価票しかみてない。国防なんてどうでもいい。
0354名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:42:53.12ID:iJWhEwJQ
>>350
もとから「空母」と称してないんだから
防衛大綱を変えなきゃいずもにF-35Bの搭載能力を持たせることはできないという理屈にはならない
0355名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:45:14.26ID:it1aCs2H
結局、今回もマスコミ様&創価の大勝利。

マスコミ様が騒ぐ→創価が騒ぐ→公明がひより足を引っ張る

またこの流れ。
0356名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:47:25.14ID:sqa7BmP9
別に大綱に書いてなかったら改修できないってわけじゃないんだよな
大綱に書いてなくても巡航ミサイルは導入するし
だから大綱で定めなきゃいけないくらいの大改修・任務変更なのかも
排水量も結構変わってくるくらいの..
0357名無し三等兵
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2018/12/10(月) 23:10:07.18ID:BaCWNYZ9
>>356
定期の整備でドック入りして、出てきたら全部のCIWSが移設されて、甲板の先端の幅が少し広くなって、
黄色いラインが引かれてました・・・程度ならな。

スキージャンプが付きました・・・となるとそう簡単にはいかないかも。
0358名無し三等兵
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2018/12/10(月) 23:15:03.98ID:yyHs5Y9q
船首の甲板を四角く整形しましたとか邪魔なので前部のエレベーターをサイドに移設しましたとかくらいならあると思ってる。
0360名無し三等兵
垢版 |
2018/12/10(月) 23:19:16.17ID:sqa7BmP9
[いずも空母化、協議継続]
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181210-00000172-kyodonews-pol
>公明党は(略)従来の政府見解と、今回の空母化との整合性について、説明を求めた。
>必要性や具体的な運用方針を明確にするよう要請した。

この記事だと「絶対潰す！」というより前のめりな政府・自民を制してる感じかな
あんたら詳細も詰めてないけど国会でまた強行突破すんのやめてよ？みたいな
0362名無し三等兵
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2018/12/10(月) 23:57:34.28ID:Wl2PsDCu
>>357
だから、元より、ジャンプは付けないと何度も何度も言われてるだろうが。マジで何度言わせりゃいいんだよ。
大きな改造は耐熱処理すること。それで運用できるんだから。

>>358
前エレベーターも移設はない。イン式エレベーターの強みは波等に制限受けないことだから。荒い日本近海での活動も視野に入れてのことなんで、あれが移設されることはないよ。
移設されるであろう構造物は、前CIWS。
0363名無し三等兵
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2018/12/11(火) 00:15:04.84ID:F4zXwfk5
官邸がやるって決断したなら、党はもう逆らえないでしょ
0364名無し三等兵
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2018/12/11(火) 00:45:15.29ID:aPE/JBBM
Fスケール
0365名無し三等兵
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2018/12/11(火) 00:50:53.14ID:w27hFlQz
よっちゃんさんツイ　拝借

＞海自のいずも改修、やっぱりスケール小さな話じゃなかった

よっちゃんさん　何か情報掴んだのかな？　
パイプ持ってるって事？　だとしたら御立派になったじゃんマジで

この書き方　スキージャンプとみて良いんだろうな？　他に考えられんし
まさかあのEMLSとかはまあ無いで　あの絵は企業の売り込みでしかないからな
0366名無し三等兵
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2018/12/11(火) 01:20:03.92ID:jXMiga9I
まあ初期の報道にあった
米軍機や空自地上配備機が補給に降りてくる程度
だったら公明党だって文句言わんだろうし
それはわざわざ大綱で定めるほどのことなのか？って思うしな
一年で終わらない大改修かもな
0367名無し三等兵
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2018/12/11(火) 01:24:18.37ID:w27hFlQz
>>365
個人的には先週の報道からして　スキージャンプは無くなったな
って思ってあくまで練習艦　試験艦レベルの扱い　本丸は次期多用途母艦　って書いてたんだけど
　
よっちゃんさん見る限り　違ったりするのか？　
まあ公明のこの対応でやっぱりスキー無しってなるかもね（スキーだとしたらですけど）
0368名無し三等兵
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2018/12/11(火) 01:57:22.73ID:fOVIcTkE
スケール小さくない話って言われてももう大概の事には驚かないけど
アングルドデッキとEMALS押し込んで練習空母化するとか言われたらどうしようかと
0369名無し三等兵
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2018/12/11(火) 02:25:43.78ID:HUaK+LZi
もしそんな事になったら衝撃を通り越して乾いた笑いが出てきそうだw、いや流石にそんな事にはならないと思うけど。
0371名無し三等兵
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2018/12/11(火) 05:08:35.40ID:Ro3hQePJ
前部左甲板を四画にして艦首が重くなる分後部エレベータ後方も駐機スペースとして拡張してほしいバランスもとれるし甲板も広くなる
予備浮力が不足するなら２−３ノット遅くなってもバルジで対応するとか
0372名無し三等兵
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2018/12/11(火) 06:37:01.17ID:7RrMIljV
>>362
報道を見るとやるのは垂直着陸部分の耐熱改修やCIWS移設と内部の改修程度だろう
0374名無し三等兵
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2018/12/11(火) 07:18:06.85ID:IlDxrUKl
＞護衛艦の戦闘機の補給・整備能力を攻撃型空母並みとはしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


米軍機も着艦するだろうに整備とか補給はどうすんの？ｗ

やはりF-35Bは空自管轄か。
( ｰ`дｰ´)
0375名無し三等兵
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2018/12/11(火) 07:23:27.01ID:+SiWo6Ux
>>373
公明は最初から潰す気なので了承などしない。お流れで終わり。
地対地の悪夢再び。こいつらを切らんとどうしようもない。
0376名無し三等兵
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2018/12/11(火) 07:28:35.89ID:2wUp/Qwg
>>370
そりゃあアメリカだから
ワスプやアメリカはあくまで強襲揚陸艦だから
スキージャンプ甲板なんか設けたらヘリの運用に
支障をきたすし
F-35の離陸重量の低下によるFACの火力低下に関しては
何なら後方にいる(筈)の空母なり必要ならば空軍にでも頼めば良い
というある意味贅沢な割り切りが出来るからだぞ
0377名無し三等兵
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2018/12/11(火) 07:38:46.29ID:Lw7eLJ5O
>>374
>整備とか補給は
FA-18 48機とかの能力は持たせない。F-35Bも最大12機。
E-3Dも無し。
0378名無し三等兵
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2018/12/11(火) 07:45:39.77ID:kzA4QFUB
>>374
アメリカの正規空母並みじゃなければいいんやでーd(￣ ￣)
0380名無し三等兵
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2018/12/11(火) 07:55:24.61ID:GiXUjKSA
>>373-374
当面レベル3までってことだ
0381名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 08:02:26.79ID:qtoouhm8
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0382名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:02:47.85ID:qtoouhm8
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0383名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 08:03:08.46ID:qtoouhm8
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0384名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:03:28.24ID:qtoouhm8
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0385名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:03:49.25ID:qtoouhm8
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0386名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:13:41.49ID:lTG0F2ht
>>373
こんなに譲歩する必要はないだろ
空母保有も海自戦闘機隊も今の世論は支持するよ
少なくとも理解は得られる
0387名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:24:04.39ID:kzA4QFUB
むしろ、常時搭載部隊を設けず、
陸上基地と分散配置した方が
抗堪性高くなるんでいいと思うが。
まじなはなし。
0388名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:29:06.49ID:OwAP7DJV
名称は護衛空母にすればいいのに。
商船、シーレーンを守るのは大事だからな
0389名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:33:38.54ID:kzA4QFUB
Fー35B、120機を海上と分散配置された小規模空港と、
ミニ空母6隻で運用し、ローテーション組んで、
Fー35Aを戦略予備にして、後方に置いておいて、
MDとバンカーで守れるようにしておけば当面、
通常兵力ではできることはしてることになるし、
あと、Fー3を完成させて、
それでも、中国がこのまま暴走を続けるなら
次は核武装だな。憲法改正必要だな。
0390名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:35:38.85ID:kzA4QFUB
あでも、陸上ん気分さん配置するにしても、所属は海上自衛隊の方がいいのではないかと。
0391名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:36:43.39ID:lTG0F2ht
F-35Bを空自所属とするなんてことをしてもいずもが海外から空母戦力と見なされることに変わりはないよ
むしろ攻撃的な意図を隠しているとか、もっと強力な艦載機部隊を別に調達するつもりだろうとか痛くない腹を探られる
攻撃型じゃないとか空母じゃないとか言葉の言い換えが通用するのは国内だけだ
国内の反対派を気にするあまり国外からどう見られるかを見誤ってる
やりたいことをはっきり示さないとかえって日本が信用されなくなる
0392名無し三等兵
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2018/12/11(火) 08:49:27.78ID:/7WzyeBG
>>391
日本を懐疑的な目で見てる露中韓の連中なんかどうでもいいだろ
0393名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:02:05.82ID:lTG0F2ht
>>392
だったらなおさらはっきりした方がいい
中国空母への抑止力として日本は最小限の軽空母と艦載機を保有すると宣言すれば
東南アジア諸国やNATOは日本の意図を理解してむしろ安心するだろう
0394名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:12:16.27ID:/7WzyeBG
>>393
NATOや東南アジア諸国と日本は領土問題など武力紛争に至る危険性がある問題は抱えていない

他国海軍でも艦船や艦載機の最小限の保有宣言など行ってはいない

第一そんな宣言をしたところで日本を信用していない国家が日本を信用するようになるとは思えない

よってそんな宣言は無意味だ
0395名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:12:33.83ID:kzA4QFUB
>>393
それで、公明を説得できたらね。
ヘタすると公明って中国の直接指示を受けてる可能性もあるぜ。
0396名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:26:36.61ID:lTG0F2ht
それなら空自所属とかなんとか母艦とかよけいなことを議題にしなければいいんだよ
だいたいそんなスキージャンプすらつけない耐熱だけの小規模な改修なんだったら
F-35Bを海上自衛隊に導入し既存の護衛艦で運用できるように改修します
特に艦種変更はしませんというだけでよかったじゃないか
そうすれば空母としての戦力はF-35Bの導入機数で客観的に評価される
国内国外を問わず反対派以外には過大な装備でないことがわかりさえすればいいんだ
公明党だってその方がF-35Bの導入機数を何機減らしましたというはっきりした成果を示せて存在感をアピールできただろ
名前を変えさせたとかよりよほど支持者に評価されるはずだ
0397名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:32:14.67ID:kzA4QFUB
>>396
だから、それ公明にいえって。
カウンターインテリジェンスが全然ないんだから、スパイや
買収なんてしほうだいなんだし、空母として議論するのはむしろ自然でしょ。
0398名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:40:04.16ID:7RrMIljV
完全に公明に縋り付いてるなこりゃ
0399名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:45:24.06ID:lTG0F2ht
艦載機の海自所属とか補給整備能力とか譲歩してはいけない項目をわざわざ自分から献上してるのが駄目なんだよ
そこを議論のスタートにしちゃったら公明党は空母保有の是非に踏み込んで来るに決まってるじゃないか
0400名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:46:07.87ID:+SiWo6Ux
>>396
創価のばばぁどもがアホなのだから仕方がない。
公明は創価の意思でしか動かない。バカに選挙権を与えたのが運の尽き。
0401名無し三等兵
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2018/12/11(火) 09:51:36.66ID:lTG0F2ht
及び腰すぎて公明党が勢いづくきっかけを与えすぎだと言ってるんだよ
0402名無し三等兵
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2018/12/11(火) 10:17:31.23ID:JfHmIIcD
公明党に最後の望みを託すプロ市民おつ
0403名無し三等兵
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2018/12/11(火) 10:52:52.38ID:+SiWo6Ux
>>401
その通りなのだが、参院選まで半年なのが辛すぎる。野党は公明以上に足を引っ張るし。

どいつもこいつも党利党略ばかり。野党も公明も消え失せろ。
0404名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 11:00:25.28ID:4EDr1UaZ
F-35B導入断念なら、だ…残念な話だけど
離島防衛名目でF-35B導入するなら、いずも型に常駐するかしなないかは後回しで問題無い

いずも型を空母にする！ってブラフで実は原潜又は戦術核Getだせ作戦だったり

諸々の情勢から艦載の航空兵力を整備する事は必然だから
STOVL空母は最小限にしてカタパルト空母と国産艦載機メインにする計画にシフトしたとか

色々来週が楽しみだ
0405名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 11:05:59.80ID:kzA4QFUB
>>404
俺もそう思うんだけど。
むしろ、分散配置で、堂々と陸上に基地作れる方がいいのでは。
所属を海自にしておけば。
空自と開示では海自の方がいいという前提で書いたが、
なんでそうなのかいまいちわからんけど。
0406名無し三等兵
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2018/12/11(火) 11:14:31.12ID:+SiWo6Ux
>>404
F-35B導入は認めるから「空母」は諦めろってことなんだろ、公明は。

公明の議員自体はプレゼンスとかでの必要性は理解してるだろうが、いかんせん集票マシーンの創価ばばぁどもがどうしようもない。
国の偉い人かアメリカがどうにかしてくれるだろと考えてるのはまだいい方で、大抵は「平和を愛する自分」を愛し酔って思考停止してるだけ。
馬鹿はどうしようもない。死ぬのを待つしかない。
0407名無し三等兵
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2018/12/11(火) 11:25:00.30ID:kzA4QFUB
>>406
いや、Fー35Bを運用できる船なら
言い方はどうあれそれは空母だよ。
0408名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 11:29:58.21ID:OVEnpSd6
いずも型の空母化は無理厨は今度公明ガーという戦術を変えてきたのか
0409名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 11:48:03.51ID:4EDr1UaZ
侵攻勢力を本土でアメリカに頼って防衛する方針からより縦深に迎撃する
いっそ敵策源地をアメリカと共に打撃すれば

F-3のマルチロール化は開発期間の制約で制空に振られる
長々とデススパイラル開発するよりFB-22導入と国産艦載機開発に振り直したらどうか

空母艦載機を継続的にSTOVLメインにするかで迷ってるだけだよね？
0410名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 12:15:04.55ID:khDGXR5f
改憲が無理、って皆判ってきたから、その範囲内でできることを考えるしかない。
「専守防衛」なんて言ってるかぎり、合理的判断なんて、出来っこない。

F-3、今着手したって10年以上かかるから、それ以前に何かありそうな気がする。
0411名無し三等兵
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2018/12/11(火) 12:17:11.87ID:JfHmIIcD
10年はミリ　自動車でも６〜８年かかるのにさ…
0412名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 12:33:44.15ID:kzA4QFUB
>>410
何言ってかわからんけど、核武装も改憲しないでかのうやで。
制限は防衛のための必要最小限度であって、
核戦争ではそれは核武装だよ。
0413名無し三等兵
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2018/12/11(火) 13:26:55.94ID:OVEnpSd6
いずも型 事実上の空母化明記
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000093-kyodonews-pol
政府が示した防衛大綱骨子案で、海上自衛隊の護衛艦「いずも」改修による事実上の空母化構想について「戦闘機の運用の柔軟性向上のため、必要な場合に現有艦艇からの運用を可能とする」として明記した。

反空母厨の必死の願いも叶わずいずも型の戦闘機運用改修が明記になった
0415名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 13:42:42.95ID:9S3wzdtb
だから散々言ったでしょうに。甲板を耐熱処理してF-35Bを運用できるようにするから大丈夫だって。
そして、現在の対潜哨戒ヘリSH-60Kみたく必要に応じてF-35Bを搭載運用すると。
元々、戦闘機云々は空自なので崩すことはできないんだよ。
というか、海自運用になると言ってるのこのスレの1〜2人だけだったし。他スレではF-35Bは空自運用だろJKだったから。
0416名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 13:45:16.25ID:2yNqgdtp
「空母」に戦闘機、常時は載せず　憲法と整合性図る狙い　[12/11(火) 11:59]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000040-asahi-pol

　政府は１１日、「防衛計画の大綱」（防衛大綱）の骨子案を有識者会議に示した。
「現有の艦艇から（短距離で離陸できる）ＳＴＯＶＬ機の運用を可能とするよう、必要な措置」
と明記し、事実上の「空母」導入を盛り込んだ。ただ、岩屋毅防衛相は同日午前、
戦闘機は常時艦載しない考えを明らかにした。

　憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから、
常時艦載を見送ることで運用上の整合性を図るねらいがある。

　岩屋氏は閣議後、記者団の質問に答え、「攻撃型空母」について、
「攻撃に要するさまざまな種類の航空機を常時載せた形で運用される。
他国の壊滅的な破壊を可能とするような能力を持ったもの」と説明。
その上で、「他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載する
というのは決して『攻撃型空母』には当たらない」と述べた。

　政府は海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の改修を念頭に、垂直着艦できる
米国製の戦闘機Ｆ３５Ｂの運用を想定している。岩屋氏は「他国の壊滅的な
破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない」などと語り、理解を求めた。

　大綱は１８日に閣議決定する方針だ。（藤原慎一）
0418名無し三等兵
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2018/12/11(火) 13:47:18.81ID:OVEnpSd6
>>416
普段は空自所属で有事や訓練の時だけいずも型に配備の形か

ほとんど予想通りだな
0419名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 13:49:23.26ID:+SiWo6Ux
>>413
>>416
公明は了承？
再々々説明は今日の午後と昨日の記事にはあったのだけれど。
0420名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 13:51:17.39ID:oqc+Dfnc
スキージャンプが無いと燃料代ガー問題はどうなるの
0421名無し三等兵
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2018/12/11(火) 13:51:43.76ID:OVEnpSd6
>>419
なぜ公明が潰してくれないんだ！という願望が漏れてるよ

防衛省が有識者会議に提示したということはすでに与党の調整が済んでることだよ
与党内の調整が済んでないのに民間の有識者会議に見せる訳がない
0422名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 13:59:23.28ID:uR/O0j9z
常時載せないで、どうやってパイロット育てるつもりだろう？
0423名無し三等兵
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2018/12/11(火) 14:02:11.72ID:172usjMO
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0424名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 14:02:35.88ID:172usjMO
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0425名無し三等兵
垢版 |
2018/12/11(火) 14:02:55.88ID:172usjMO
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
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