【ヘリ搭載】いずも型護衛艦155番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:17:43.90

※前スレ154
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1542952156/
テンプレは以下に

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 14:24:56.44

>>422
陸上で訓練して、船でも訓練すればいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 14:45:20.87

基本訓練と戦闘訓練は陸上機基地で、発着艦訓練の時にいずもに積めばいい

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:12:13.71

平時は地上で戦闘機部隊を常駐させて
有事の時にいずもやかがに臨時に編成する。
その為の訓練は行うこと。

これが落とし所だなｗ
(*´Д｀*)

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:18:43.12

>>428
自己レス。
公明の了承はまだのよう。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38776980R11C18A2MM0000?s=0

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:26:12.75

常時搭載とかSH-60ですらしてないし
基地からとんでいって洋上で収容だし整備拠点だって基地よ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:35:51.30

>>432
首相官邸で披露したということはこれが最終案だから、公明がこれ以上文句言ってもこれで決まり

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:03:47.16

>>433
それを全く理解してないのがいるんだよこのスレには。60が常にいずもに搭載されてると思ってるのが大杉

とりま、F-35Bの了承が先決。これがないと何にもできないので。で、数年でいずもかが2隻の甲板を耐熱処理対策を施す
空自配備になるので、築城新田原那覇の何れかの基地にいずも型を模した滑走路を造って地上訓練
後はたまに補給訓練をいずも型ですればいいだけ

あ、観艦式には是非離発艦する姿を公に見せてくださいな～。めっっちゃ楽しみ！！！

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:05:41.01

着艦訓練て普段は空母にしか降りないくらい常時やり込まないとダメなんじゃないか？
たまに着艦なんて事故多発するぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:07:11.51

陸上にいずもの形のスペース作ったって無駄だろ。
揺れてないし走ってないだろが！

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:19:03.38

シュミレーターで訓練するんだろ
時代が違うよ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:32:03.67

>>435
18日の閣議決定までは何が起きるかわからない。
そもそも公明がまだぐだぐだいってる。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:34:37.61

>>435
>>439
と思ってたら、公明やっと折れたのだね。
・・・・良かった！！

https://this.kiji.is/445111341457917025

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:45:20.92

>>416の記事で＋にスレ立ってた
【軍事】いずも改修、「空母」に戦闘機、常時は載せず　憲法と整合性図る狙い　Ｆ35Bの運用想定
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544504830/

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:57:23.12

うまいこと言葉遊びで公明を黙らせたか
多分、訓練、任務に必要なときだけ載せる、と言ったんだろうけど
それが何割になったとしても別に常時ではないからなw

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:15:11.58

色々と制約はついてるようだが、とにかくも「象徴的」意味は小さくないね。なにしろ
歴史的に「空母機動艦隊」を編成して、実戦経験のある国は、日本、米国、英国の
三か国だけだ。
中露、仏、その他なんて皆、まあ、糞だからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:23:41.22

いずもの戦闘機は海自所属になるの？
素人考えだけど海自で戦闘機部隊を揃えるとなると、実用的になるのは20年ぐらいかからない？
海自にはジェット機のパイロットも戦闘機のパイロットもいないのだから
かと言って空自から海自に転向させるのも変だし
おおすみに載っけてる陸自の部隊が海自に転向した、させようという話も聞かないし

統合運用の時代に海自だ空自だと言ってるのもおかしいと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:27:20.24

>>443
いやｗ
日本にはもう実戦経験者いないじゃんｗ

ノウハウ残っているとでも？
その昔のノウハウが今も使えるとでも？

そういう
昔は凄かったはやめようや
それもぼろ負けした昔は凄かったは

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:27:44.02

現在までに発表された情報だとF-35Bは空自だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:32:59.52

>>446
安心しました
まあ、素人考えですけど
海自が自前で戦闘機部隊用意しようとしたら
戦闘機部隊
整備部隊
教育部隊
ざっとこれぐらいは必要なのでは？
それだけの人間を用意できるのかなーと
空自でもどうなんだろうーって感じですし

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:35:45.94

空軍所属機を空母で運用などと情けない話だ
イタリアが80年代にハリアーを導入する時に所属はどちらかで
モメたが結局所属先は海軍になった

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:36:53.76

搭載機の定数なんかで具体的に縛られるよりは
訓練等で必要な時に艦載するくらいのほうがやりやすいかもしれない
F-35Bだっていずも型が港にいる時は空自の基地でスクランブルに使ったりするんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:37:08.00

>>444
空自所属機が折りに触れて降りて来るんでしょ？
訓練等で空自のロクマルがDDHを使うのの延長上では？

そもそも海自で戦闘機パイロット育てる仕組みゼロなわけだし

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:41:27.50

>>448
比較するなら地中海でウロウロするのが精一杯のイタリア海軍じゃなく、規模も任務も近いロイヤルネイビーだろうJK

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:42:48.45

昔に中国ロシアの空母は早期警戒機を搭載してないからカスと言ってた人がいたけど、
いずもは早期警戒機積まずに空自の早期警戒機の支援を受けるのでしょう
だったら空自で所属でいいと思うけどな
流石にいずもが海外に戦争で出る事態はないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:51:46.18

早期警戒機ないのはまずいよなあ
E-2はカタパルトないと無理だから、オスプレイのAEW型作ってもらうべ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:52:00.49

>>321
頼みの綱切れちゃったね

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:52:57.04

しかし、格納庫は、F-35Bがすれ違う事のできない幅(21m)のようだな
何とも中途半端
トコロテン運用しか出来ないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:56:50.30

>>455
艦載機は通常格納庫で待機してると思ってる素人ですねｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:05:11.62

>>445

>実戦経験者

中曽根康弘や
大和に乗ってた医師祖父江逸郎先生など
日本の各界でまだまだ活躍されてる

過去は現在と断絶してると考えてるみたいだけど
思想やノウハウなどは世代を通じて受け継がれるもの

海自のソフトもハードも
大戦中に経験したことが基礎になってる

意識しづらいが、逆に例えば
太平洋戦争で実戦経験のほぼないロシアでは今でも
艦艇に舷窓がずらりついてて、可燃物が艦内てんこもり

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:11:56.57

この後に及んでF３５Bが海自所属になると思っている人がいることが驚きだ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:21:53.24

21m厨は反空母厨の成れの果て

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:22:09.88

いや、俺ら日本人はそれほど利口な民族ではないからｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:25:56.77

しかし公明党の妨害でやっとこ半歩前進したに過ぎない！！
栄光の機動部隊編成は次の防衛大綱まで10年先送りになったｗ
＿ﾄ￣|○

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:26:36.42

>>452
それじゃシーレーン防衛に出動できないじゃないか
早期警戒機はP-1ベースで空中給油機能を付加すればいいだろう
そうすればジブチに基地をおいてインド洋をカバーできる
もちろんヘリAEWも搭載する

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:28:50.15

首相官邸HP
第7回平成30年12月11日議事次第・配布資料

資料平成３１年度以降に係る防衛計画の大綱　骨子（案）　PDFで載ってる　抜粋

（２）従来の領域における能力の強化
○ 海空領域における能力
 周辺海空域の常続監視を広域で実施。ＵＵＶを含む水中・水上対処能力の向上。
　　ＳＴＯＶＬ機を含む戦闘機体系構築等により、太平洋側を始め空の対処能力を強化。戦闘機の運用の柔軟性向上のため、
　　必要な場合に現有の艦艇からのＳＴＯＶＬ機の運用を可能とするよう、必要な措置。

３海上自衛隊の体制
○ 水上艦艇部隊（護衛艦部隊、掃海艦艇部隊）
○ 哨戒艦部隊
○ 艦載回転翼哨戒機部隊
○ 潜水艦部隊
○ 固定翼哨戒機部隊　　　　　　
海自固定翼戦闘機部隊は無い（当たり前だけど）

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:33:25.36

>>396
同意
艦船名称なんて言葉遊びで何の意味もないからな
搭載機数、運用方法等を詰めるべきだ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:37:18.33

>>416
まあ予想通りの着地点に落ち着いたな
とは言っても訓練はしなきゃならないから相当期間は艦船上に置くことになるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:41:17.99

>>462
空自やアメリカ空軍、アメリカ海軍空母航空団のさす傘の外へ展開するのならば
CATOBAR空母を運用する以外にない

君の理屈に従えば、逆に海外に基地を借り上げられなければ海自はその海域防衛は不可能という結論になる

それに改いずも級STOVL軽空母では、F-35Bの搭載機数が少ないからAEWの問題以前に
緊張状態時には必要なCAP機の常時滞空は不可能で、空自戦闘機（か嘉手納のアメリカ空軍か第七艦隊の米空母のVF）の傘が不可欠

少数の戦闘機しか積めない軽空母など所詮は空軍か巨大空母の傘がなければ何もできない
特に現在の共産チャイナのように巨大な空軍力を保有する敵国の影響の強い海域ではね

特にチャイナの正面となる東シナ海やチャイナが国威にかけて保有を主張している南シナ海は
軍事的緊張が高まった状況ではアメリカ自慢のスーパーキャリア基幹の空母打撃群(CVSG)でさえ展開を躊躇する海域

何しろ太平洋戦争終結後では、航空母艦にとって最も危険な海域が現代の東・南両シナ海だからだ

有事か有事が近いと判断される時には、アメリカ海軍はまず確実に南西諸島の列島線より西にはCVSGを展開させないし南シナ海に関しても同じ

そんな海域に改いずも級軽空母部隊が出動するなど大和の沖縄特攻並みの愚策
敵に対してネギ背負った鴨を差し出すような暴挙

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:42:05.69

アメのCVも常時艦載機を載せてるわけではない　同じこと

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:49:05.01

シーレーン防衛というのは別に中国との全面戦争を前提としてるわけじゃないが
仮に中国が仮想敵なら日本のタンカー船団を同海域に存在する中国海軍から防御できるだけの戦力があればいいんだ
第5世代戦闘機を持たない中国海軍に対してなら1飛行隊のF-35Bだけでも優位に立てる
その意味でならヘリAEWだけでも充分だ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:50:09.34

>>466
同意
一番下のような事態なんて考えるだけで恐ろしい

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:52:20.82

>>467
> アメのCVも常時艦載機を載せてるわけではない　同じこと

「常時艦載機を載せてるわけではない」　？？？
「常時艦載機を飛ばしているわけではない」と言いたいのか？
後者だと仮定してレスするが、アメリカ空母は緊張が高まっている状況下では常時１ペアを上げられるぞ
だが改いずも級のF-35B搭載機数とF-35Bの航続時間とでは緊張下でも不可能
まして前者はAEW自前だが後者は皆無だ
同じことでは全くない

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:56:13.15

>>470
レスから読んで前者の話だろう
米空母だって任務訓練以外艦載機を下ろしてるのは同じだから
いずも型が艦載機を常時搭載しない、なんて表現は言葉遊びに過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:56:53.89

シーレーン防衛は中国が相手だと成り立たないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:01:05.22

>>472
なんで？仮に中国との間で緊張が高まった時にも日本のタンカー船団を護衛する必要はないとでも？
船団が丸裸なら相手に攻撃の意図を惹起させてしまうじゃないか
第5世代戦闘機がついてるなら到底勝ち目はないから中国は日本船団への手出しを断念するだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:02:08.75

>>466
素人考えですけどアメリカの空母どころかイギリスの空母でも日本に不要なサイズ
いずもですらいらないと思うですけど
あればロマンですけど税金はロマンでの使用はどうなのかなー

個人的にはデカい的が出来ました。デススターと呼びたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:05:15.32

>>471
> レスから読んで前者の話だろう
> 米空母だって任務訓練以外艦載機を下ろしてるのは同じだから
> いずも型が艦載機を常時搭載しない、なんて表現は言葉遊びに過ぎない

違う、>>467のレス対象である私の>>466では

> それに改いずも級STOVL軽空母では、F-35Bの搭載機数が少ないからAEWの問題以前に
> 緊張状態時には必要なCAP機の常時滞空は不可能で、空自戦闘機（か嘉手納のアメリカ空軍か第七艦隊の米空母のVF）の傘が不可欠

と書いてある、つまり緊張下でも改いずも級軽空母では途切れることなくCAP機を滞空させておくには搭載機数が不足だと私は466で主張したのに対するレスが467なのだ

だから後者のはずなのだよ、STOVL軽空母として作戦展開した状況でのCAP能力を問うて議論しているのだから

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:07:18.53

戦闘攻撃機を常時搭載しないなら訓練という抜け穴があるｗ
訓練なんだから搭載して訓練海域に移動するからなｗｗ

文句言ったら「これは訓練だからｗ」

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:13:42.68

いずも　スキージャンプ付けるのか付けないのか　個人的には付かないと思う方だけども
次期母艦がスキージャンプ発艦タイプの空母だったらいずもでスキーないと練習艦としては次期母艦が出来た後パイロット運用のが変わるのメンドくないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:17:50.39

今回の件でジャンプ台は消えたな。
付けたら「攻撃的空母」になるからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:18:52.50

>>475
レス番付けてレスしてるわけではないんだから、勝手に判断してはだめよ
>>416読んでレスしただけのところ、たまたま466のレスが上にあったという場合もある

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:19:46.27

それと日本のシーレーンは太平洋オーストラリア南岸経由の大回りという選択肢がある
これだと輸送コストはよけいかかるが経済破綻するというほどではない
潜水艦にさえ注意していれば中国の陸上基地機の攻撃を受けることも無いから安全だ
危険なのはインド洋に出て再び中東を目指して北上したところで中国空母の妨害にあうことだ
だがそこでは中国軍もまた自国陸上基地からの支援を得られないので
艦載機の性能差分だけ海自の方が有利なんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:25:41.91

ブラウザで見てワロタ　長文君はNGで見えてません。スイマセンネ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:26:53.16

というか建前云々以前に、腐っても艦上運用するなら相応の訓練が必要だから平時でも結構乗せなきゃならんだろ
離着艦だけじゃなくて機体のハンドリングや整備運用の流れなど、全体で一つのシステムになるんだから

でも思いの外『攻撃空母』云々の理論詰めがあったのは若干懸念材料
これ以上の大型空母を作ろうとした場合、整合性取るのはちょっと難しいかも
確実に10年以上先の話だから、憲法改正すらも含めて何とかなるという判断かもだが

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:34:06.95

以前「F-35Bは搭載しません」
現在「常時は搭載しません」

まだ何十年も現役なんだろうから
スキージャンプにしろ何にしろ
どうなるかはわからない

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:34:35.42

攻撃型空母じゃないとか常時搭載じゃないとか変な言い訳して
毎回毎回自分で次のハードルを作ってしまうのが下手だなと思うよ
その度に次のハードルが高くなっていくのに気がつかないのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:34:45.71

>>482
STOVL機で着陸がかなり自動化されてるF35Bなら
アレスティングワイヤーで引っかけて降りる艦載機ほど練度維持のための離着艦訓練は必要ないとは思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:35:51.34

>>478
あのね、当初からジャンプ台は付ける予定はないんですよ。
最初からいずも型を戦闘機を載せるように空母化にするための大きな改装は、甲板を耐熱処理対策をして終了。
何度も出ているけど、今年の4月前後に防衛省が出した調査結果から色々と動いていて、それが現実となっただけなんで。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:35:59.47

しかしこれでいずもは横須賀から呉へ転籍するかなあ？
かがとトレードで。F-35Bの飛行隊は新田原に出来るだろうからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:37:37.58

>>482
飛行甲板も格納庫もスカスカの状態でしか訓練したことありません！

じゃ有事に困るしな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:38:23.26

>>487
移動かもしれないが、かがにも甲板に耐熱処理対策するからそれは安心しとけ！
なんで、新田原からどっちの艦でも訓練できるから。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:39:55.72

早期警戒機が無いのはまずいなら中華空母もクウィーンエリザベスもまずいって事になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:42:36.55

>>485
そうはいっても艦上運用、相手は海の上を動く船（空母いぶきでもそういう描写があったなそういや）
そして上でも書いたが、離着艦だけの話じゃなくて全体の取り回しと運用の訓練やノウハウも蓄積が必要になる
結局の所、海自はヘリなら艦上運用はたっぷり経験してきたが、F-35Bは能力・形状その他含めてヘリじゃないのである
>>484
気付かないも糞も、そういう理論武装にしないと認めてくれないんだから仕方ない
公明が納得しないなら野党もほぼ納得しないし、そうなるとマスコミだって黙ってない
安倍政権でかなり変わったが、そうはいっても憲法9条は健在であり、専守防衛遵守の立場を日本政府は継続して遵守している以上、仕方のない面がある
次に本当に大きいのを作るなら、政府解釈と立場そのものの変更が求められるかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:42:38.90

中華はわからんが女王様はヘリAEWの予定

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:44:40.27

>>492
じゃあヘリAEW購入したら解決やね

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:46:34.73

実際まずい

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:52:06.93

F-35Bを導入するなら最初に米海兵隊との合同訓練を理由にいずもの耐熱化をするべきだった
それだけなら空母保有の是非論に持ち込まれなかったし
そもそも建造時から耐熱化されていたとしても問題なかっただろう
その後F-35Bの導入だけをはかれば空母保有とのセットで問題にされることもなかった

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:53:19.81

>>463
海上自衛隊の体制に輸送部隊が無いな
輸送任務は最終的には陸自に業務移管するのかな？

南西諸島の「有事」に対応、陸・海自で統合輸送
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181211-OYT1T50048.html

>海自は人員不足のため、離島への海上輸送を陸自にも担わせることにした。
>海自は、輸送艦を運用するための教育訓練を行う。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:53:28.04

いずもがAWACSの守備範囲から出るっていうんならAEWが必要だけど
そんな予定なさそうだが

まあ買ってもいいし

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:55:49.14

本格空母嫌厨の配備が30年先から10年先になってて
ワロタw

本格空母は来年配備の発表が有るよw

HWは笑うw

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:58:38.45

次にもっとでかいの作りたくなったら
B-52が発艦できる艦だけが攻撃空母！
これでいこう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:01:09.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:01:30.17

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:01:50.91

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:02:11.11

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:02:31.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:02:51.90

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:12:37.26

>>496
違う違う。前スレでも書いたけど、それはラニーミード級クラスの輸送船(揚陸艦)を陸自が取得及び運用する予定なんでその訓練。
米陸軍同様に、輸送科配属か、新たに部署作って配属かはまだ分からないけどね。
ラニーミード級は、外洋での活動もできて、あの大きさと乗員で、M1A1なら3両搭載して輸送できるからね。
後は、各方面隊に数隻づつ配備か、西側一極集中なのかくらいかな。

>>497
これも以前書いたけど、CH101を運用してるんで、イタリアが仕様してるEH101(イギリスでもマーリンHM.2)のような101系統で開発か導入されるよ。
シーキングAEWやKa31より能力的に上なんで意外と使えるしね。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:12:46.13

よく規制に引っかからないな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:16:07.87

>>506
でも>>463の海自の体制一覧に輸送部隊がないんだが

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:21:09.12

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16682.png
(；´Д`)

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:28:34.76

>>508
輸送と掃海は統一された　輸送掃海群

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:34:34.64

訓練ってどうするんやろな?
艦載時の練度維持のため、年１回数ヶ月の長期航海とか必要だったりするんじゃね?

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:43:05.86

へー海自の船は数ヶ月長期航海とかやるんだ
大変だな
人が集まらない理由の一端が見えた気する

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:51:40.32

っていうか普通に考えていきなり陸に輸送を移管、みたいな話になる訳ないだろうに
陸の輸送船部隊とやらは、これから作り始める段階なんだぞ
そして、いくら陸自が習熟し始めたとしても外洋・海外まで航海するような輸送任務まで任される訳はないんで

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:53:43.56

んで、本格空母の次級はいつ？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:09:48.56

普段は甲板に艦載機をずらっと並べた移動基地として使わないってだけで、結局、訓練その他の名目で常に2、3機は搭載するんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:18:02.31

>>514
普通に考えたらひゅうが型DDHの代替なんで、ざっと約30年後じゃね

そんなに待てない！という場合は完全に純増だけど、それこそそんな人員と予算はきつかろう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:19:59.35

おおすみ代艦で強襲揚陸艦という手も
それも10年後だけど

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:22:56.27

世界初の合体空母をやってみてくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:23:10.43

>>516
たしかに、まずは予算か。

>>517
おおすみのそれはアリだよね。現状の輸送艦機能も失われないから、災害対策としても良い。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:23:11.08

>>516
なんか報道見てるとローテーションのために３隻目の多用途母艦を新造しようって話がチラっと出てる

人員は30年度、31年度予算で海自空自共に年200人くらいは増えてるから、５年で海自1000人空自1000人くらいは増やせそう?

建造費は５年でFFM6隻SS5隻作った上で2000億円くらいあまりそう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:30:48.21

大型艦新造のニュースが無いので、いずも・かが改修は超大規模だったり。磯子が父さんしないためにはお仕事出すはず。更に次の中期防で3隻目？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:34:37.40

VLS付けた中途半端なあの子はF-35運用出来るのか

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:40:55.66

>>520
そんな金あるのかな

でもってそんなに自衛隊に入ってくれるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:42:29.50

純増するなら全員個室でWiFi使い放題ぐらいしないと乗員確保できないんでね？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:43:14.90

>>523
まず過去の海自実員数

H12 43396
H13 43668(+272)
H14 43669(+1)
H15 43682(+13)
H16 43694(+12)
H17 43816(+122)
H18 43975(+159) 第一次安倍政権
H19 43560(-415)
H20 43388(-172)
H21 42819(-569) 民主党政権誕生
H22 42361(-458)
H23 41938(-423) 東日本大震災
H24 41937(-1) 第二次安倍政権
H25 41941(+4)
H26 42035(+94)
H27 42013(-22)
H28 42015(+2)
H29 42094(+79)
H30 42228(+134)
H31 42499(+271)
H32 42705(+206)(３１年度概算要求からの予測値)

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:43:54.03

>>514
新造空母も揚陸艦も無くなっていずも改修で終わりなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:45:44.28

アメリカみたいに「自衛隊で◯年おつとめすれば大学の学費全免」とかやればいいのにな
そしたら私立とか医大に入りたいけど金が無いやつが来るだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:45:51.18

3隻目っていうは易いけど、それやるなら1970年の3次防以来続いた、DDH4隻体制の変更が必要になる
多目的なんちゃらになってもDDHとしての任務は変わらないというなら、1個隊群につき1隻で4個隊群4隻は依然そのまま
先々はともかく今回の政府説明だと、そこまで編成弄るまで突っ込むとは思い難いが