【ヘリ搭載】いずも型護衛艦155番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:17:43.90

※前スレ154
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1542952156/
テンプレは以下に

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:56:13.15

>>470
レスから読んで前者の話だろう
米空母だって任務訓練以外艦載機を下ろしてるのは同じだから
いずも型が艦載機を常時搭載しない、なんて表現は言葉遊びに過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:56:53.89

シーレーン防衛は中国が相手だと成り立たないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:01:05.22

>>472
なんで？仮に中国との間で緊張が高まった時にも日本のタンカー船団を護衛する必要はないとでも？
船団が丸裸なら相手に攻撃の意図を惹起させてしまうじゃないか
第5世代戦闘機がついてるなら到底勝ち目はないから中国は日本船団への手出しを断念するだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:02:08.75

>>466
素人考えですけどアメリカの空母どころかイギリスの空母でも日本に不要なサイズ
いずもですらいらないと思うですけど
あればロマンですけど税金はロマンでの使用はどうなのかなー

個人的にはデカい的が出来ました。デススターと呼びたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:05:15.32

>>471
> レスから読んで前者の話だろう
> 米空母だって任務訓練以外艦載機を下ろしてるのは同じだから
> いずも型が艦載機を常時搭載しない、なんて表現は言葉遊びに過ぎない

違う、>>467のレス対象である私の>>466では

> それに改いずも級STOVL軽空母では、F-35Bの搭載機数が少ないからAEWの問題以前に
> 緊張状態時には必要なCAP機の常時滞空は不可能で、空自戦闘機（か嘉手納のアメリカ空軍か第七艦隊の米空母のVF）の傘が不可欠

と書いてある、つまり緊張下でも改いずも級軽空母では途切れることなくCAP機を滞空させておくには搭載機数が不足だと私は466で主張したのに対するレスが467なのだ

だから後者のはずなのだよ、STOVL軽空母として作戦展開した状況でのCAP能力を問うて議論しているのだから

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:07:18.53

戦闘攻撃機を常時搭載しないなら訓練という抜け穴があるｗ
訓練なんだから搭載して訓練海域に移動するからなｗｗ

文句言ったら「これは訓練だからｗ」

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:13:42.68

いずも　スキージャンプ付けるのか付けないのか　個人的には付かないと思う方だけども
次期母艦がスキージャンプ発艦タイプの空母だったらいずもでスキーないと練習艦としては次期母艦が出来た後パイロット運用のが変わるのメンドくないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:17:50.39

今回の件でジャンプ台は消えたな。
付けたら「攻撃的空母」になるからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:18:52.50

>>475
レス番付けてレスしてるわけではないんだから、勝手に判断してはだめよ
>>416読んでレスしただけのところ、たまたま466のレスが上にあったという場合もある

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:19:46.27

それと日本のシーレーンは太平洋オーストラリア南岸経由の大回りという選択肢がある
これだと輸送コストはよけいかかるが経済破綻するというほどではない
潜水艦にさえ注意していれば中国の陸上基地機の攻撃を受けることも無いから安全だ
危険なのはインド洋に出て再び中東を目指して北上したところで中国空母の妨害にあうことだ
だがそこでは中国軍もまた自国陸上基地からの支援を得られないので
艦載機の性能差分だけ海自の方が有利なんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:25:41.91

ブラウザで見てワロタ　長文君はNGで見えてません。スイマセンネ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:26:53.16

というか建前云々以前に、腐っても艦上運用するなら相応の訓練が必要だから平時でも結構乗せなきゃならんだろ
離着艦だけじゃなくて機体のハンドリングや整備運用の流れなど、全体で一つのシステムになるんだから

でも思いの外『攻撃空母』云々の理論詰めがあったのは若干懸念材料
これ以上の大型空母を作ろうとした場合、整合性取るのはちょっと難しいかも
確実に10年以上先の話だから、憲法改正すらも含めて何とかなるという判断かもだが

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:34:06.95

以前「F-35Bは搭載しません」
現在「常時は搭載しません」

まだ何十年も現役なんだろうから
スキージャンプにしろ何にしろ
どうなるかはわからない

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:34:35.42

攻撃型空母じゃないとか常時搭載じゃないとか変な言い訳して
毎回毎回自分で次のハードルを作ってしまうのが下手だなと思うよ
その度に次のハードルが高くなっていくのに気がつかないのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:34:45.71

>>482
STOVL機で着陸がかなり自動化されてるF35Bなら
アレスティングワイヤーで引っかけて降りる艦載機ほど練度維持のための離着艦訓練は必要ないとは思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:35:51.34

>>478
あのね、当初からジャンプ台は付ける予定はないんですよ。
最初からいずも型を戦闘機を載せるように空母化にするための大きな改装は、甲板を耐熱処理対策をして終了。
何度も出ているけど、今年の4月前後に防衛省が出した調査結果から色々と動いていて、それが現実となっただけなんで。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:35:59.47

しかしこれでいずもは横須賀から呉へ転籍するかなあ？
かがとトレードで。F-35Bの飛行隊は新田原に出来るだろうからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:37:37.58

>>482
飛行甲板も格納庫もスカスカの状態でしか訓練したことありません！

じゃ有事に困るしな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:38:23.26

>>487
移動かもしれないが、かがにも甲板に耐熱処理対策するからそれは安心しとけ！
なんで、新田原からどっちの艦でも訓練できるから。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:39:55.72

早期警戒機が無いのはまずいなら中華空母もクウィーンエリザベスもまずいって事になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:42:36.55

>>485
そうはいっても艦上運用、相手は海の上を動く船（空母いぶきでもそういう描写があったなそういや）
そして上でも書いたが、離着艦だけの話じゃなくて全体の取り回しと運用の訓練やノウハウも蓄積が必要になる
結局の所、海自はヘリなら艦上運用はたっぷり経験してきたが、F-35Bは能力・形状その他含めてヘリじゃないのである
>>484
気付かないも糞も、そういう理論武装にしないと認めてくれないんだから仕方ない
公明が納得しないなら野党もほぼ納得しないし、そうなるとマスコミだって黙ってない
安倍政権でかなり変わったが、そうはいっても憲法9条は健在であり、専守防衛遵守の立場を日本政府は継続して遵守している以上、仕方のない面がある
次に本当に大きいのを作るなら、政府解釈と立場そのものの変更が求められるかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:42:38.90

中華はわからんが女王様はヘリAEWの予定

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:44:40.27

>>492
じゃあヘリAEW購入したら解決やね

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:46:34.73

実際まずい

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:52:06.93

F-35Bを導入するなら最初に米海兵隊との合同訓練を理由にいずもの耐熱化をするべきだった
それだけなら空母保有の是非論に持ち込まれなかったし
そもそも建造時から耐熱化されていたとしても問題なかっただろう
その後F-35Bの導入だけをはかれば空母保有とのセットで問題にされることもなかった

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:53:19.81

>>463
海上自衛隊の体制に輸送部隊が無いな
輸送任務は最終的には陸自に業務移管するのかな？

南西諸島の「有事」に対応、陸・海自で統合輸送
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181211-OYT1T50048.html

>海自は人員不足のため、離島への海上輸送を陸自にも担わせることにした。
>海自は、輸送艦を運用するための教育訓練を行う。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:53:28.04

いずもがAWACSの守備範囲から出るっていうんならAEWが必要だけど
そんな予定なさそうだが

まあ買ってもいいし

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:55:49.14

本格空母嫌厨の配備が30年先から10年先になってて
ワロタw

本格空母は来年配備の発表が有るよw

HWは笑うw

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:58:38.45

次にもっとでかいの作りたくなったら
B-52が発艦できる艦だけが攻撃空母！
これでいこう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:01:09.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:01:30.17

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:01:50.91

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:02:11.11

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:02:31.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:02:51.90

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:12:37.26

>>496
違う違う。前スレでも書いたけど、それはラニーミード級クラスの輸送船(揚陸艦)を陸自が取得及び運用する予定なんでその訓練。
米陸軍同様に、輸送科配属か、新たに部署作って配属かはまだ分からないけどね。
ラニーミード級は、外洋での活動もできて、あの大きさと乗員で、M1A1なら3両搭載して輸送できるからね。
後は、各方面隊に数隻づつ配備か、西側一極集中なのかくらいかな。

>>497
これも以前書いたけど、CH101を運用してるんで、イタリアが仕様してるEH101(イギリスでもマーリンHM.2)のような101系統で開発か導入されるよ。
シーキングAEWやKa31より能力的に上なんで意外と使えるしね。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:12:46.13

よく規制に引っかからないな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:16:07.87

>>506
でも>>463の海自の体制一覧に輸送部隊がないんだが

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:21:09.12

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16682.png
(；´Д`)

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:28:34.76

>>508
輸送と掃海は統一された　輸送掃海群

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:34:34.64

訓練ってどうするんやろな?
艦載時の練度維持のため、年１回数ヶ月の長期航海とか必要だったりするんじゃね?

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:43:05.86

へー海自の船は数ヶ月長期航海とかやるんだ
大変だな
人が集まらない理由の一端が見えた気する

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:51:40.32

っていうか普通に考えていきなり陸に輸送を移管、みたいな話になる訳ないだろうに
陸の輸送船部隊とやらは、これから作り始める段階なんだぞ
そして、いくら陸自が習熟し始めたとしても外洋・海外まで航海するような輸送任務まで任される訳はないんで

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:53:43.56

んで、本格空母の次級はいつ？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:09:48.56

普段は甲板に艦載機をずらっと並べた移動基地として使わないってだけで、結局、訓練その他の名目で常に2、3機は搭載するんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:18:02.31

>>514
普通に考えたらひゅうが型DDHの代替なんで、ざっと約30年後じゃね

そんなに待てない！という場合は完全に純増だけど、それこそそんな人員と予算はきつかろう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:19:59.35

おおすみ代艦で強襲揚陸艦という手も
それも10年後だけど

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:22:56.27

世界初の合体空母をやってみてくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:23:10.43

>>516
たしかに、まずは予算か。

>>517
おおすみのそれはアリだよね。現状の輸送艦機能も失われないから、災害対策としても良い。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:23:11.08

>>516
なんか報道見てるとローテーションのために３隻目の多用途母艦を新造しようって話がチラっと出てる

人員は30年度、31年度予算で海自空自共に年200人くらいは増えてるから、５年で海自1000人空自1000人くらいは増やせそう?

建造費は５年でFFM6隻SS5隻作った上で2000億円くらいあまりそう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:30:48.21

大型艦新造のニュースが無いので、いずも・かが改修は超大規模だったり。磯子が父さんしないためにはお仕事出すはず。更に次の中期防で3隻目？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:34:37.40

VLS付けた中途半端なあの子はF-35運用出来るのか

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:40:55.66

>>520
そんな金あるのかな

でもってそんなに自衛隊に入ってくれるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:42:29.50

純増するなら全員個室でWiFi使い放題ぐらいしないと乗員確保できないんでね？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:43:14.90

>>523
まず過去の海自実員数

H12 43396
H13 43668(+272)
H14 43669(+1)
H15 43682(+13)
H16 43694(+12)
H17 43816(+122)
H18 43975(+159) 第一次安倍政権
H19 43560(-415)
H20 43388(-172)
H21 42819(-569) 民主党政権誕生
H22 42361(-458)
H23 41938(-423) 東日本大震災
H24 41937(-1) 第二次安倍政権
H25 41941(+4)
H26 42035(+94)
H27 42013(-22)
H28 42015(+2)
H29 42094(+79)
H30 42228(+134)
H31 42499(+271)
H32 42705(+206)(３１年度概算要求からの予測値)

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:43:54.03

>>514
新造空母も揚陸艦も無くなっていずも改修で終わりなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:45:44.28

アメリカみたいに「自衛隊で◯年おつとめすれば大学の学費全免」とかやればいいのにな
そしたら私立とか医大に入りたいけど金が無いやつが来るだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:45:51.18

3隻目っていうは易いけど、それやるなら1970年の3次防以来続いた、DDH4隻体制の変更が必要になる
多目的なんちゃらになってもDDHとしての任務は変わらないというなら、1個隊群につき1隻で4個隊群4隻は依然そのまま
先々はともかく今回の政府説明だと、そこまで編成弄るまで突っ込むとは思い難いが

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:48:07.44

>>525
驚いた。実員で増えてるんだ

採用年齢や定年を延長してるのを見て人手不足は末期なのかと思っていたよ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:49:28.85

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:49:45.05

>>523
で、予算は

３１年度海自予算を1.28兆円として、報道から年1%増えるとすると、５年間合計で6.53兆円
戦闘艦艇建造費はその13%(過去19年の平均)とすると8500億円
FFM500億円6隻、SS700億円５隻分引くと残り2000億円

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:49:51.15

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:50:11.63

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:50:29.31

フリゲートを導入して人員を割くんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:50:31.65

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:50:52.09

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:51:13.09

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:51:43.47

>>529
軍オタが騒ぐ程度のことは中の人とっくに気がついてたいさくとってるやろ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:56:30.30

は～ん
輸送部隊陸自にもできるけど　海自と統合されるのか

南西諸島の「有事」に対応、陸・海自で統合輸送
2018年12月11日 16時56分

　政府は、陸上自衛隊と海上自衛隊による「統合輸送部隊」を創設する方針を固めた。
今月中旬に策定する次期中期防衛力整備計画（中期防、２０１９～２３年度）に明記し、
中・小型輸送艦を新たに導入して、統合輸送部隊を編成する。
中国軍による海洋進出の拡大を念頭に、南西諸島への海上物資輸送など、有事の際の自衛隊の補給能力を高める狙いがある。

　複数の政府関係者が明らかにした。
自衛隊が統合輸送部隊をつくるのは初めてで、防衛相直轄の共同部隊とする。
海自は人員不足のため、離島への海上輸送を陸自にも担わせることにした。
海自は、輸送艦を運用するための教育訓練を行う。
中期防と同時にまとめる新たな「防衛計画の大綱」（防衛大綱）で「弾薬や燃料の整備・備蓄」を優先事項に位置づけ、
中期防で部隊を編成することにした。

　南西諸島は大型輸送艦が入港できる港湾施設がない島も多く、
有事の際にも地対艦・地対空ミサイルや弾薬、燃料などの物資が枯渇しないよう、
統合輸送部隊が中・小型輸送艦でピストン輸送できる態勢とする。
（ここまで439文字 / 残り225文字）

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:18:01.28

>>539
海自だけの都合で輸送艦の運用計画を立てさせたりしないためと、
将来的にアメリカの輸送軍に近い組織に発展させる意図がありそうだな。

組織を陸海空という区分では無く、任務単位ので区分に変更していく、
という事なのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:46:15.08

>>527
そんな餌に釣られて来た奴は戦力としてカウントしても仕方ない

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:50:28.48

竹内氏によると
海自　アベンジャー導入は　大誤報だったらしい

軍研に広告まで出てたじゃんこの前　おい読売　GA-ASIお前信じて広告を軍権に出したんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:50:59.14

どんな改修するんだろうな？

耐熱甲板
航空燃料
弾薬庫
航空管制

攻撃型空母にはしなといとはいえ
最低限の改修はするだろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:54:29.08

>>541
お前バカだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:57:22.68

まあ昔みたいに奇特な人が来てくれるのを待ってられるような情勢じゃないね
実際のところ、待遇が悪くても来るのって奇特な人というより待遇が良い職場では相手にされな（以下自粛

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:20:59.98

>>543
ＣＥＣ追加してF-33BとAMRAAMで
防空艦へ（多用途艦）

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:31:00.48

空自所属じゃ飛行機あるよってのも弱いしどうなんですかねぇヘリ揃えないとかっこつかない

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:50:22.42

左翼が口にする「専守防衛」は、最早、言葉遊びだろ。

「どのような防衛装備なら、防衛を全うできるのか？」それを
説明してから言うべきだろ。

核保有国に囲まれて、真っ当出来る防衛を説明して欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:31:54.77

これから空母になるってことは遼寧の後輩だな！

お前らちゃんと遼寧さんに敬語使えや！

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:35:21.60

ってゆーかさ

防衛費5兆円で軽空母をマトモに運用できるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:38:00.75

>>548
悪いがどっちもどっち
今現在進行中の議論とか聞いてると、マジで頭抱えるレベルだぜ？
まぁもう少しで防衛大綱出てくるから、そこまでは論評は避けるけど

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 01:06:54.92

>>550
>防衛費5兆円
増やす

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 01:22:12.72

>>544
そんな腰掛けみたいな奴に何を期待してるのか逆に聞きたいもんだが？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 02:23:20.36

遼寧＝J-15A

山東＝J-15B

003型＝J-31とJ-15B

ま、どーせ中国空母には勝てないから気楽に頑張れよ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 02:37:07.59

戦う前に経済が破綻しそうだけどな。＞シナーさん

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 02:46:49.99

中華空母の艦載機なんかキルレシオいくつになるんだかw
F35一機に対して20機以上はいくだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 02:55:11.38

うっさい！

俺は猫だぞ！お前らダンゴムシのくせに生意気いうなｗ
空母先輩の遼寧さんにお前ら敬語使えや！尊敬しろや！

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 02:55:34.12

>>555
するか！バーカｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 03:26:37.72

J-31の艦載機型の模型か発表された
これが日本のF-35Bのライバルになる

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 07:01:09.61

>>559
J-31がF-35と対抗できるなら中国がわざわざJ-10の改良型を生産しないよ

J-31を乗ったパキスタンのパイロットが良い評価しなかったし

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 08:00:52.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 08:01:13.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 08:01:34.29

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 08:01:54.29

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 08:02:14.89

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 08:02:35.11

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 08:46:59.86

いずも、かが　各８機搭載だって

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 09:32:45.57

>>558
報復で大豆の関税あげたら、国内の養豚業者が爆死してるのに？
まあ、頑張れよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 09:45:44.37

武器やハイテクがあっても
食料がなあwあの人口だし
内需で実は生きている国だし
食い物で内戦勃発必至支那w

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 09:48:12.97

>>567 コレっすね
格納庫の広さ的には妥当な数値であり　ステルス機故に甲板駐留は海自的に今まで以上に避けたいかもね

護衛艦の”空母化”方針「専守防衛の範囲内」と説明へ
2018年12月12日 4時07分

自衛隊最大の護衛艦を事実上「空母化」する方針に与党の了承が得られたため、
政府は２つの護衛艦を改修し、最新鋭の戦闘機を８機ずつ搭載できるようにすることにしています。
「専守防衛を逸脱する」といった批判には、戦闘機を常時搭載しないことなどを丁寧に説明し理解を得たい考えです。

新たな「防衛計画の大綱」の策定で焦点となっていた、自衛隊最大の護衛艦を事実上「空母化」する方針は
11日に与党の作業チームで了承されました。

政府は、護衛艦「いずも」と、同じ型の「かが」を「空母」の役割も担う「多用途運用護衛艦」として改修し、
短い滑走路でも離陸し、垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂを８機ずつ搭載できるようにすることにしています。

Ｆ35Ｂは、将来40機程度導入される予定で、緊急時や訓練の際など必要に応じて、
「多用途運用護衛艦」に搭載する方針です。

こうした方針に、野党側からは「専守防衛を逸脱するのではないか」といった批判が出ています。

政府は、Ｆ35Ｂで構成する部隊は常時搭載しないなど、
憲法上、保有できないとされている「攻撃型空母」とは異なり、専守防衛の範囲内だと丁寧に説明し、理解を得たい考えです。

一方、今後、退役が始まるＦ２戦闘機の後継について、
政府は今後５年間の中期防衛力整備計画に、「国際協力を視野に、日本主導の開発に早期に着手する」
と明記する方針です。