【ヘリ搭載】いずも型護衛艦155番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:17:43.90

※前スレ154
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1542952156/
テンプレは以下に

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 20:57:30.55

>>637
どこかに移設って無理？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:09:40.61

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:10:00.72

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:10:21.31

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:10:42.10

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:11:01.71

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:11:25.92

>>641
撤去したのち離発着の邪魔にならないスペースに
無理して最設置は可能でしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:17:52.43

>>463
＞３海上自衛隊の体制
＞○ 水上艦艇部隊（護衛艦部隊、掃海艦艇部隊）
＞○ 哨戒艦部隊

護衛艦部隊以外に哨戒艦部隊の明記　これは東シナ海　尖閣用専任部隊だろうな
前も書いたけど陸自輸送部隊（海自との統合だけど）の護衛の意味合いもあるよな
平時から九州や沖縄　先島諸島間の輸送の行き来にFFMの護衛が専任に有るってのは良いと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:25:21.25

キティホークの003型
艦載機はJ-31と無人機
護衛艦は055型巡洋艦

お前らアホかよ
漫画の中国海軍と全然違うじゃん
しかも出雲には8機しかないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:31:52.01

>>640
売国wを軍ヲタ扱いwワロタ

売国wよw 泪拭けってw
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!w
今回も憂国!勝利!!
( ´∀`)ﾉｻﾝﾊｲ♪ (о´∀`о)・∇・)￣▽￣)ｲﾂﾓｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻｲﾏ～ｽ♪

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:41:49.75

F-35AとF-35Bの見分け方？　Aはつまらん灰色でBは洋上迷彩に決まってるだろ俺は詳しいんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:55:56.44

いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
2018-11-30 05:12

　中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、Ｆ３５Ｂ戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。

　記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。

　さらに、日本はＦ３５Ｂ戦闘機を導入する時期をこれまでは２０２６年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるＦ３５Ｂを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。

　また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。

　また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）

http://news.searchina.net/id/1672140

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:03:24.58

>>640
物理的に不可能という意見はともかく、実際には難しい・やらないだろうというのは普通に全うだったよ
装備選定がNSC主導になって、予算そのものを増やすという事がなれば今だってそれは変わらない
正直、ここまで覚悟と将来ビジョンを持った政権が生まれるとは思わんかったわ実際
個人としては、空母持つにしてもひゅうが型の次でやっとだと思ってた

つーか前々から、予算の大枠が増えたらまあアリとは割とみんな言ってただろ
逆に下手に手を出すと、かえって予算圧迫して英仏よろしく総合力の低下になるんだから

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:20:37.99

いや空母化なんか無い無い無いなーーーーいって感じだったよこの板は

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:22:22.31

永久に空母化はない、とまでは言ってないｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:26:31.26

今回の教訓は
「軍オタの無い断言は信じるな、可能性はあるは信じてもいい」

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:28:00.55

>>654
今は考えて無いっていう公式発表を「無い」って受け取る人と、「時期が来たら考えるんだな」って受け取る人に分かれていたでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:31:13.92

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:31:34.37

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:31:54.78

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:32:12.91

最近の数スレしか知らないけど
空母化は不可能で衆目が一致！みたいな
狂信的なテンプレが使われ続けてたんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:32:15.69

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:32:36.36

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:37:56.37

とにかく予算そのものが増えた、NSC・官邸主導の装備導入になった、安保法制で集団的自衛権に関する整備がなされた
そして政府に空母を政治的な要素として使うという戦略がある、というこれら要素が、これまでと決定的に異なる
純軍事的にのみ言えば、外征を全否定している日本には荷が重い装備という面はいまだにあるが、政治的な要素が入るなら話は別

まさか爺さんになる前に、仮にも固定翼機を積んだ日の丸空母を拝める日が来るとはなあ
でも多目的運用護衛艦ってどう略すんだ
多護？目護？多運？せめて頭に航空が着けば空護とかでかっこが着くんだが

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:42:06.96

>>567
> いずも、かが　各８機搭載だって

どうせ積める機数は少ないだろうとは思ってたが、それにしても僅か８機とはな

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:42:44.70

パパぁw 反空母のおじさんwがまた悲しい変節wしてるよ!w

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!w

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:48:54.74

改修要る？　まんまで空母じゃん。上甲板の耐熱も終わってるし。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:54:50.63

艦首の甲板形状を改めないと。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:56:58.92

>>667
改修が必要な箇所が有るから改修するって言ってる。
必要無ければそんなこと最初から言わない。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:02:23.25

中国が色々言ってるけど、中華空母は中国沿岸と台湾海峡、東、南シナ海で活動するが、
列島線を越えて太平洋に出て来ることは無いんじゃ？
だから、日中の空母が出会うような事態は起こりにくいのじゃないかね？

平時はともかく戦時に列島線を越えることは、物凄い恐怖だと思う、彼等にとってはね。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:07:15.73

>>670
空母の艦載機が空中戦を繰り広げる・・・なんて設定はほぼ考えられないしね。
そんな戦い方は太平洋戦争ですでに終わってる。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:09:47.64

まあ台湾海峡でビビってはるしなあw
(上層部はw 末端は暴走するよw＼_(･ω･`)ｺﾚ重要！w)

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:13:04.68

トップガンその2w はどうなるんだろう??()棒w

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:24:59.64

>>673
>トップガンその2
その2は、もう撮影中です。
https://www.gizmodo.jp/2018/06/top-gun-2-where-is-the-f35.html

その3は、日米vs中華空母　艦隊戦でしょうかね。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:29:01.97

https://pbs.twimg.com/media/DuNWC6tUwAAuB-u.jpg
^^;

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:38:00.92

>>654
それはここじゃなくてppZ隔離板のほうだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:44:41.18

対潜厨はひゅうがにアパッチ積んだ時から何連敗中やねん

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:47:18.48

>>665
通常はそんなもんだよ。
フォークランドでハリアー・シーハリアー合わせて20機以上運用したインヴィンシブル級だって、当初のシーハリアー搭載定数は5機だったんだから

米海軍と違って海自は搭載機は全て格納庫に収納する前提で運用する。
艦尾の整備区画は「格納庫」ではない建前だから、格納スペースとして使うのは第1・第2エレベーター間のスペースのみ。
ヘリについては何も言っていないから多分そのまま。
となればF-35Bx8にヘリはSH-60x3+AW101AEWx1あるいはSH-60x2+AW101AEWx2の計12機。

有事には全機格納に拘らず米軍やフォークランドの英軍同様露天繋止込みで運用すればいい。
露天繋止込みで運用すれば搭載機数は倍以上になる。
冷戦時には100機近い艦載機を運用していたニミッツ級も、格納庫に収容できるのは半分以下に過ぎない。

倍の24機とした場合、ヘリ定数がそのままならF-35Bは20機、いずも・かが合わせて40機。
購入予定数と噂される40機と丁度一致するな。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:56:22.17

こうなったからには日本も張り切ってベストガイ2をですね…

それはともかく、いずも空母化に関してはスキージャンプの有無もさることながら、
弾薬庫や燃料タンクが実際どの程度の難易度なのかは気になる
当初から空母化を想定、という話もあるけど、時代は前とはいえDDHの基本構想まで携わったという香田氏が、
ありえないとまで断言してるから、実際どうだったのか判断しかねるし
なおここでは香田氏はえらく評判悪いが、アレはアレで紛れもなく一つの見識だし、何よりキャリア考えたら、
そこまで蔑ろににしていいとは自分は思わん

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 23:56:50.44

とりあえずお前らもう少し落ち着けやw
防衛大綱のほんの一部分が出ただけやぞ
まぁ「空母さえ手に入れられれば国防なんてどうでも良い」と言うなら別だけど

正直なところ、現状を踏まえて骨子空母って辺りに、そこはかとなく不安を感じるんだがな・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 00:19:02.17

>>676
DDHスレというのは16DDH計画の出た十何年も前からppZがず～っと居座ってひたすら反空母粘着レスを付け続けてきたんだよ。
歴代スレのほとんどもppZが建てたもの。

だからレスの数だけ見れば「空母化なんか無い無い無いなーーーーいって」感じのものが多数派。
実際はppZがほぼ一人でレスを付けていたんだが・・・

10年以上もの間、四六時中スレに張り付いて粘着レスを付け続ける正真正銘のキチガイだから最終的には誰も敵わなかった。
明白なる「事実」がこいつを駆逐するまでは・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 00:33:21.06

常時搭載しないとか、どんんシュリンクして行くな
攻撃型かそうじゃないかなんて使い方の問題であって、能力そのものの問題では無いだろうに

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 00:40:51.45

>>682
正式な文面がでて来ないからわからないけど、常時搭載しないってのは、艦固有の飛行隊ではなく陸から派遣される飛行隊を搭載するという当たり前のことを、何も知識のない創価信者をだまくらかすためにそのように言っただけと思ってたのだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 00:48:54.86

>>683
お馬鹿な学会婦人部のばあちゃん達向けだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 01:04:42.66

米正規空母だって普段は岩国や厚木や硫黄島で訓練してて
お船にはいない

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 01:17:16.19

>>681
俺が「」リムパックでいずもに着陸するF-35Bを見て、ｐｐZは考えるのを止めた」と
書いたらきちんと反論の文面を「絶対に」から「イベント以外では」に変えたぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 01:34:49.77

>>669
単に、艤装変更予算のの方便でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 01:37:21.11

ソーティがーとかの空母厨もppZでしょ
極端な空母厨と反空母厨で荒らしてた
あれ？左翼も右翼も極端なのは外国人の血が入ってるのと似てるね…
いやー偶然てあるんだねー偶々ダヨネー

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 01:38:46.43

>>683
空地分離ですな・・・・と、言いたいところだけど、固有搭載機にはしない意味だと思う

>>685
それは寄港中だけね、出航して作戦行動に付く時には載せてますよ、空船で哨戒活動なんてしない

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 02:55:57.08

>>682
正論。それガンガン言うべき。
銃も核ミサイルも同じ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 03:12:23.28

どんな改修になるのかね。ちゃんと運用できるかLMも見ものだろう上手くいけば35Bが
他国にも売れるかもしれない。台車3つに乗せて、コンテナは仮想にして自動で動かせば楽
っちゃ楽。手動モードと予備積めば場所も取らない歪んで詰まりもしない

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 05:22:18.75

>>691
後半、意味がわからない。台車って何？

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 06:57:10.11

>>674
>> Who needs to land on the ocean when you have tankers in the sky!
ワロタ
やはりアメリカでも言うんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:20:44.48

オスプレイとAAV-7は陸自
F-35Bは空自
海自はプラットフォームだけ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:22:24.75

>>694
AAV-7はいずも型に乗らない

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:26:05.84

小型輸送艦(数100-1500トン)、下手したらおおすみ型辺りまで陸自らしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:30:14.75

>>696
LST導入しても海自の輸送艦だから陸自は関係ないよ
空自の輸送機に陸自が乗ると同じ扱いだから別に問題ない

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:58:23.91

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:58:44.43

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:59:04.66

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:59:24.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:59:46.60

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 09:06:47.31

歴史的に海に馴染みのある米海兵隊ですら揚陸艦の運用は海軍なのに、なんで歴史的にも完全な陸軍である陸自がおおすみクラスを運用するんだよ
これからの輸送船部隊だって凄く苦労するのは目に見えてるのに
むしろ陸自を廃止して海自に人員を統合しろってこと？
形を変えた陸自不要論か？

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 09:07:09.80

>>686
いずもに35B着艦した事なんてあったか？

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 09:26:30.11

想像するに、自衛隊の海兵隊化を進めている中で、
輸送艦や上陸用舟艇の数は増えてない。AAV-7を調達しただけ。
これじゃなりないのでどうしましょうかっていう話かな。

安倍読みすると、いずも型と同サイズの強襲揚陸艦がそのうち予算化されるのでそれまで待っとけ。
LCACの高コストと稼働率の点からLCUは必要なんで、ひょっとしたらそれぐらいは陸自が持ってもいいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 09:35:12.92

>>705
三井のLSTだろな陸自は、40m案と100m案の二種類があるし
40mだと40ノット、100mでも21ノット出せるとのこと

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 09:36:26.11

>>696
おおすみ型はお下がりして海自に新しい強襲揚陸艦がいくんでね？
おおすみ型はLSTだしな

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 09:40:30.40

LSTは海自だろう
どうしても陸自に持たせたい理由は知らないけど、海兵隊運ぶ船は基本的に海軍の持ち物

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 10:01:22.41

>>708
新聞記事読んでる？

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 10:13:01.58

強襲揚陸艦と言っても、アメのMax22ノットの鈍足じゃ駄目だな。LCACのためにあの船型になってて
鈍足、というならLCACは不要。護衛艦の艦隊運動についていける速度は必須だろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 10:19:14.89

>>709
読んだから言ってる
陸自に持たせるなんてアホだろう
今からわざわざ数隻のLSTのために陸自が船乗りを自前で確保するなんてアホ過ぎる
そもそもそういう人員を新たに確保するなら海自の人員を拡張すれば済む話

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 10:28:10.04

35BにしろLSTにしろ、必ず所属を問題にする人が出て来るのは何故？旧軍の陸海確執の
名残なんだろか？
そういう垣根をなくそう、というのがトレンドなんじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 10:30:15.44

>>712
まあ実際統合軍ができる可能性があるのは日本位だろうからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 10:33:38.79

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181211-OYT1T50048.html
おおすみスレから転載。統合運用だってさ。

で、陸自は揚陸艦というよりは、強化版なっちゃんが欲しいのではないかと。
RORO船にLCUとAAV-7を載せた形になるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 10:41:53.75

>>714
「陸自、お前んとこ暇だよな？」的な扱いだねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 10:51:38.52

>>711
陸自に持たせるんじゃあなくて、陸海合同で輸送部隊つくるんやろ

今後の自衛隊は陸海空の3つではなく、任務ごとに組織が別れるんだと思われ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 10:56:03.13

>>715
というか、実質海自に転属させられる陸自隊員が可哀そう過ぎてもうね。
>>716
記事を読む限りでは、海自は人を育てるだけだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:00:27.95

>>703
米陸軍のLSVって知ってる？8隻あるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:02:02.20

日本版海兵隊みたいな島嶼部部隊を創設するにあたって陸海空の合同編成部隊が
支部的に作られると思った方が分かり易い

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:06:20.23

教育訓練は海自で運用は陸自で上手く行くのかな。
輸送専門の自衛隊を作った方がスムーズに行くような気がしてきた

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:15:00.09

むしろ陸と海双方の品物を運ぶのに双方から人材を派遣する話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:26:23.75

世界で始めて強襲揚陸艦を実用化した陸軍の後継者が
LSTを運用しても何も不思議はないと思うけどな
多用途艦艇も陸自でいいぐらいだ
多用途運用母艦（空母）は海自で

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:29:42.59

>>704
悪い。
「202X年の」を省略してた。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:36:46.67

現状では強襲揚陸艦2+いずも2を整備しても、内実練習予備役なんだよな
これは部隊の区切りと人員整備都合、常備動員するのが厳しくて
ただの練習部隊であり、毎年練習の時に編成するだけの部隊にしかならない。
基本リムパッカーだよ

あくまで予備戦力的扱いで、戦時でも完全体制じゃなく、6-8機搭載して偵察支援するまでしかできない
完全動員は3週間くらいかかって米空母よりも動員は遅い。

あくまで予備戦力で典型的な牽制カードでしかない。最大攻撃力は
稼働状態米空母1-2隻
DDHとしての運用いずも1隻と護衛機6機
その支援化でアメリカ強襲揚陸艦と搭載機6-8機
その下で余剰戦力のいずも1隻を投入して搭載機20
随伴、統率する日米DDは計20-30
地上からp1や戦闘機が100機以上アシスト

これで米空母と艦隊保証ありきでやっと打撃モードに入れるのであり、任務も正規空母との連携ありき
量的に戦闘機200-300くらいで大群組んだ前提で、任務的には北斬首短期決戦ないし、中国斬首決戦でもなければここまでの戦力いらんわな

単独では打撃ってほどの打撃はできなくて、基本尖閣とかの小さな島でSDB20発くらいかますサポーターにすぎない。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:39:25.25

いずもは基本アメリカ連携運用艦ぜんていだけど自衛隊単独では、あくまでDDGの巡航ミサイルや潜水艦のミサイル（これ巡航ミサイル配備あるだろ）が中心で
いずも搭載のF35Bは哨戒と軽支援メインでアタッカーではないな。

アタッカーやるとなると、F35B×80+いずも×2+搭載機30機級の揚陸艦？×2とか配備しないと
とてもアタッカーなんかできないぞ。まぁそこらへんは米軍ありきで、米軍のアシストか米軍の護衛下でフルアタッカーかになるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:45:37.60

いまだに正面戦力とか攻撃空母とか思ってる奴がいるのがビックリする
そんなヨタ話は空母否定派が極論をデッチ上げて不可能だから要らないという三段論法に使ってただけ
8機2-3隻案は補助もしくはレーダー警戒用のUAV運用やF-35Bのレーダー連携流用や揚陸艦や米艦艇の護衛協力、展開中継点がメイン
そんなアホな話をしてたのは野党とアンチとノリでしゃべってる奴くらいしか居ないよ
彼らの話を聞いてると世界中の海軍が持つ中型以下の空母とかスクラップにした方がよくなるが、当然そんな訳はない。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:07:39.44

いずも型の空母化は無理！からいずも型は本格空母じゃない！と転進した反空母厨

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:22:47.62

>>727
某人は米正規空母と比べてソーティ数が違うとか無意味な下らない屁理屈をTwitterで続けてたな
その影響で触発された子分連中が暴れてるのかも
元々そんな目的で航空機運用可能にする想定話じゃないと何度も言われてるのだが
大体、この程度しかソーティ数がないと扱き下ろした様な空母を実際に多数運用してる諸外国をコケにしてる事にも気付いてないご様子

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:23:11.85

本格空母って何？w
正規空母といい、また本邦独自の定義が増えてしまったか…

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:28:21.70

でも実際中型以下の空母は絶滅危惧種になってる。
ブラジルは撤退、インドは次はもっとでかいのにするって言ってるし、
イタリアは２隻目以降は揚陸艦にしちゃったし。
空母ってサイズを倍にするとコストは1.5倍で潜在能力は３倍になったりするから、
スケールアップの圧力は常にある。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:35:02.54

>729
2機発艦、2機着艦が同時に進行できるぐらいから本格空母では？つまりQEクラス。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:37:05.15

>>729
本格的なカタパルト等を整えた様なのや巨大な排水量と艦載力を整えた運用力の高い主力空母
英語で言えばスーパーキャリアクラスかね
そんな本格的な空母にする話や匹敵させるなんか最初からされてないのよって程度の話で
専門軍事用語じゃない！正規空母は旧帝国海軍だけだ！とかやって煙にまきたいみたいな目的でやってるのかな
馬鹿みたいな妄言情報をばら撒きまくり事実と全然合致しない話をばら撒きながら用語は正確に使いたまえ！(キリリ)

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:37:52.55

>>730
アメリカでは逆だけどね
F-35Bのおかげで大型空母じゃなくても充分な戦力を展開できるようになったから
4万トン前後の全通甲板艦を多数揃えた方が良いという意見が近年出てる

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:44:19.25

【マレーシアＭＨ３７０】　２０１４年３月８日、旅客機が失踪、なぜ何の前触れもなく爆発が起きたのか
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544668000/l50

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:55:42.12

>>733
米軍の場合は展開力重視になってるからね
新空母計画ではこじんまりしたものになるかもと言われてる
ただ、既存の主力空母より小さいだけなんで、一般的な軽空母なんかよりは大きそうだが
実際にスーパーキャリアを複数抱えてるからこそ分かるチョイス
自衛隊の話も米軍のスーパーキャリアや強襲揚陸艦、または島嶼部の空港ありきを考えた上でのチョイス
諸外国の場合は費用の問題で運用出来る空母数自体が少ないし、日本みたいな専守防衛とかな訳じゃないので、
可能な限り戦力を拡大したいので大きくはしたい。でも、懐具合とかもあるし、複数揃える必要もあったりで難しい話だな
そうなると0か8-12機+α機かという話になって0よりは遥かにマシという選択をしてる訳だ
そりゃ、本当は30-40機くらい積みたいんだろうけどね。そんなポンポン出来る訳ないでしょ現実見ましょうね？となる

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 13:12:08.10

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 13:12:29.20

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 13:12:49.98

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 13:13:10.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 13:13:31.79

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。