攻撃ヘリ総合スレ 29
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SAM2〜3発撃たれても打ち落とせるとか脱出装置があるのが
攻撃ヘリの強みとかなら分かるけど汎用ヘリに中多載せるとかじゃダメなんか >>101
攻撃ヘリに何をやらせたいのか先に考えないとだめだよ。
アウトレンジからミサイル撃ち込むだけならそれでもいいけど、
同行援護やLZの制圧は切り捨てることになるし、
CASでも使用火器の選択肢が減って小銃持った歩兵にまでミサイルを撃つしか出来なくなる。 >>100
問題がない完ぺきなヘリはないと思うがAH-64は1970年代の設計。
たいしてAH-1Zは2000年になってからかな。
設計が新しい分問題は少ないと思う。
特に日本が運用するであろう島嶼防衛についてはAH-64よりも問題が少ないと思う。
ちなみにAH-1Zは1Wとは形は似ているが中身は全くの別物。
以前、ベルのHPにあったAH-1ZポケットブックにあったAH-1Zの透視図、パーツ図、機構図を見ると
ミッションから油圧系統まで全くの別物。 AH-64のほうは初期型の年代を言っておいてAH-1Zのほうはヴァイパーに改良された年代と比べても意味ないでしょw
そんなこといいはじめたらAH-64Eの採用年は2012年だし 初期AH-1の開発は1967年だし
作為的に数字を持ってくることは最悪の行為だよ 意味なくはないな。
AH-1Zは機体のほとんどが新設計に置き換えられてるから1967年前提で話しても意味がない。
一方AH-64はアヴィオニクスの改良だけで機体は初期のままほぼ変わってない。 AH-64もD型にするときエンジン変えてるし飛行管理コンピューターも新型にかえてる
さらにE型にするとき再びエンジンを最新型にし装甲も新素材にしてる
AH-1WからAH-1Zの改良だけを取り上げてAH-64AからAH-64DさらにはAH-64Eの改良に目をつぶるのはナンセンスだって話だ と、AH-64をどんなことがあろうとかばい続ける人が一人だけ以前から奮戦してるが…
実際は、他スレでもゴミ扱いされ、こき下ろしにされ、今じゃ自衛隊の導入大失敗例として様々な所で取り上げられるAH-64Dであった。
南無三-人-。合掌-人-。 >>106
まぁその程度だよね。
根本的には変わらない。
WからZが変わりすぎなんだけど。 AH-1WとAH-1Zの共通部品はキャノピーやボディーの一部で90%ほどは新造だぞ。
AH-1Zは新造の最新攻撃ヘリ。
AH-1Wからの改良と思っている奴がいるのが笑えるな。
ベルのホームページでも見たらどうだ。 ポケットガイドをポケットブックてw
大体がベルのホームページにいきなりそんなDLリンクがあるとも思えんし
って言ってもサイトの該当ページのリンクとか貼れるレベルじゃなそうだし
言うだけ無駄かな? IDまで変えて一生懸命アパッチをけなしてる単発が昔からこのスレには常駐してる
たまにこのスレ覗くやつには常識だと思うがねw
単発したいならコメント間の時間を置くとか工夫しないとな >>107
自衛隊の導入失敗と攻撃ヘリとしての良し悪しごっちゃにして考えてるのか?w
お前が車を買い事故を起こしたらその車は失敗作なのか? 常識だと思っていたが改めて言わせてもらえばAH-1ZとAH-64Eの性能差はF-16最新型とF-35ほど違う
AH-1Zが再設計されたのは常識 だがその再設計の思想がすでに古い あくまでよく出来た攻撃ヘリどまりの機体
AH-64Eは在来の攻撃ヘリの枠を超え無人機の司令塔としての役割を持つ そのようなことはAH-1Zには不可能だ AH-64が悪いというより
日本みたいに海に囲まれてる国では
戦闘ヘリ自体がどう使うべきかが
定まっていないというべきだろう
これがAH-1系統であっても結果は似たようなもんだっただろう
AH-1系統もそれなりの価格ではあるから
戦闘ヘリだけじゃなくて連係する偵察ヘリも存在が微妙
ヘリ全体が対空ミサイルがある相手には迂闊に投入できなくなった
まだ先が見えない状態は続くだろう 今度はID変えて来たかw
既にレスしてる人がいるけど、1Zの95%は新規開発等でもう全く別の機体なんだよね。
一方で64はコクピットとエンジン、電装系だけ。後、売りの糞レーダーを取り付けたくらい。
ほんとにAH-64が批判されるとファビョる人が一人いるけど、なんなんだろう? はて アパッチを擁護するのは今日が初めてなんだがね
むしろAH-64Eに比べ兵器として一世代古いAH-1Zを執拗に薦める人間こそ韓国のスパイ疑惑を持つべきだろうね 「9割新設計だからスゴイ」しかいえないボンクラが一人 ID変えてがんばってるだけ
大半の軍オタはアパッチ系列が本命だと思ってる 米陸軍採用機と米海兵隊採用機は同列ではない
輸出実績もアパッチ系列の圧勝 これでAH-1Zを執拗にすすめるのは反日行為の疑いをかけられてもしょうがないレベル
不幸な事故の影響で古臭い装備をあてがわれる二重の不幸がおきないように望むよ そもそも攻撃ヘリがそんなに重要かどうか?
それが問題だ うーん、正直「無人機管制出来ます」とか言われても、無人機だったら後方で管制すればよくね?とか思ってしまうわ。
特にAH-64はセンサーが優れているとはお世辞にも言えないし、わざわざAH-64で管制する意味が判らん。 戦闘ヘリは重要だと思うよ 少なくとも米陸軍は無人機の前線司令塔としてアパッチを使う
F-35は単座で無人機の司令塔にするのは難しい リーパーなど多くの無人機は低速でF-35と協調するのは難しい
移動速度が比較的近く複座で無人機の前線司令塔としてAH-64Eが期待されるのはほかに選択肢が無く当然なのかもしれない >>121
無人機を後方から散々運用してきた米軍が同じ目の高さにいるその場の人間の意見が聞きたくなり生み出したのがAH-64Eといっていいと思う 殆どの軍オタがAH-64が本命って言ってるの初めて聞いたわ。
一人だけだよねw
スレ見ても、今日怒り狂ったように連投した人が一人と、変な連投した人が一人と…… パイロットとガンナーしか居ないけど
無人機オペはどこに乗るの >>120
AH-64EだろうがAH-1Zだろうが最新型の対空ミサイルなら撃ち落とすのは容易だってことみたいだしね
ローター剥き出しだからレーダーステルスが絶望的だってのはヘリの宿命 >>91、>>94
AH-Xは
純国産のOH-1もあるし、
エンジンもXTS-2ではなくても、
OH-1でTS1系列でも出力アップしたTS1-M-10Aを載せたタイプもあるから、
ヘルファイア等対戦車ミサイルも、中距離多目的誘導弾があるのだから、
細々とOH-1ベースで試験して仕上げていけばよいよな
早く運行停止が解ければよいのだけど
今更AH-64とかAH-1Z等アメリカ製のいい加減なつくりのものに冒険する必要もなさそう >>129
そりゃ注意を払わず高い所をまっすぐ飛んでりゃなんだって落されるよ
イラク戦争の戦訓でも、戦闘ヘリの被害は油断してる時にって報告が上がってる筈
低空這ってる最中の戦闘ヘリなら補足することがまず難しいよ >>125
変に感情が入ってたり、恣意的っぽいのは全部荒らしたがりかその誘発くらいに思えば
面倒が無くて判別はしやすい >>130
長く飛行停止食らってるOH-1側が、アメ製をいい加減呼ばわりは無理じゃろ…w
早く後継欲しいのは同意だがなあ >>108
その手の問題はヘリでは割とメジャーなんでAH-64だけ論っても無意味だよ >>111
AH-1ZとAH-64Dの選考をやっているこころベルのホームページにAH-1Z、AH-1YのポケットガイドのPDFがあったのを知らないだろう。
これはだれでもアクセスできダウンロードできた。
おれはダウンロードしたぞ。
また実物のポケットガイドには内容は全く同じだが2種類のガイドがある。
一つは週刊誌みたいに真ん中でホッチキス閉じにしたもの。
もう一つはほんの用に背表紙で乗り付けしたもの。
手元にあるが大きさは縦19センチ横9センチの縦型見開きだよ。
おれはMBAで実物をもらった。 >>131
高速回転してるローターはドップラーレーダーから見れば格好の目標
一度見つかったら撃ちっぱなしのミサイル撃たれて撃墜される
それを避けるためには96式MPMSとかスパイク NLOSみたいなミサイルで見通し戦外から攻撃するしかない
攻撃ヘリに任せなきゃいけない仕事ってのは輸送ヘリの護衛ぐらいだかられなら武装へりくつでもって話になる >>130
OH-1が開発されたのは当時アメリカがRAH-66コマンチを開発していておなじようなRAHだとコマンチを買わされる可能性があった。
そうすれば国産の攻撃ヘリの目が潰されることになる。
そこでアメリカの目をカモフラージュするため偵察用ヘリという名目でOH-1を開発した。
しかしその後RAH-66は計画自体が無くなったがOH-1はもとから攻撃用も考えていた。
これは航空ファンか何かの専門誌に書いてあったよ。 >>97
米海兵隊のAHはあれ自体が観測機、低速FACとしての運用だからね。
必要とあらば火力支援も行うけれど陸軍のAH運用とは根本的に違う。
>>98
弾着観測は師旅団ヘリ隊のOHの仕事で、対戦車ヘリ隊配備のOHは捜索監視だよ。
>>121
低空にいるUAVを後方から操作するのは電波見通し的に困難。
>>136
その武装ヘリだと輸送ヘリ護衛が困難って事で開発されたのが戦闘ヘリの始まり。 >戦闘ヘリの始まり。
定期的にこの話に戻るようなレスがあるのは新人のお客さんが来るのかね? >>135
お爺ちゃん
ポケットブック落としましたよ >>135
イクラ正しくても、言い争いになると相手はおちょくってくるだけだから、止めたほうがいい
スッと消えるのが一番ダメージ少ないから・・・ >>142
欲しかったのにいまはダメ。
くやしいねえ。 >>144
これが2011年前半位まで落とせた
ttp://i.imgur.com/04lmnxV.jpg
>>145
これ持ってウェイバックマシーンへ
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/pdf/AH1Z_PG_3-06_web.pdf >>146
リンク切れを掲載して何がしたいんだこのバカは じゃあ間を取ってCH-53Kを攻撃ヘリとして導入しよう >>148
架空のトンデモソフトを捏造してまで今も落とせる事にしたかったのかw
泣くなヨチヨチくやしいのおwww
だが現実はもう手に入れるのは金輪際不可能ですからw
御免! >>146
ありがとう、少し探ったら落とせた
1.6MBのファイルだね、凄いな…色々載ってるぞ
どこかから怒られたらごめんなさいしよう、僕なら多分大丈夫とは思うが >>148
教えなくていいw
こういうのは分かる人間だけでいいんだ >>151
古い2004年版の方にはトルコ向けに提案してたホイール式ランディングギアのCGも載ってるぞ。
興味があったら落としとくといい。 防衛庁サイトの仕様書とか大昔の防衛技術シンポの発表資料とか探すのに使ってた
便利よねコレ、めんどくさいけど >>153
ありがとう、でもあんまり探るとDIAあたりに目をつけられそうで怖いなw >>155
昔は誰でも落とせた資料なんだから大丈夫じゃないの。 >>156
このポケットガイドを見るとAH-1Z、1Yは従来からの改良ではなく完全な新造のヘリだな。
現在の攻撃ヘリの中で一番新しいな。 >>156
公開情報でも目を光らせてる可能性はあるかな、と思ってなあ
しかしほんと別物だなこりゃあ このスレの人間は、攻撃ヘリってどこからだと思ってる?
ドアガンを装備したUH-1Aか
大型ロケットポッドを装備したUH-1Bか
油圧駆動のガトリング機銃装備したUH-1Cか
最初から攻撃専用に設計されたAH-1か >>128
最終的な攻撃指示を出すだけ 無人機オペレーターは今までどおり母国にいる
ただカメラと暗視装置だけの情報では誤爆が増える
基本的に指示を出した後は無人機オペレーターに丸投げだが要所ではオーバライドして操作が出来る >>157
その「一番新しい攻撃ヘリ」とやらが海外販売でアパッチにまったく勝てない理由を考えてみようか?w >>129
AH-64Eなら無人機AH-6Uを先行さU脅威度により無人機AH-6Uによる攻撃でもヘルファイア後継ミサイル
最大射程16KmのJAGMでの攻撃も選択できる AH-6Uを最大で3機まで同時に管制できる
現行のAH-1Zでは無人機を管制できないしヘルファイアの射程も8Kmどまりで次世代JAGMを統合するかはわからない
つまり決死のカミカゼが要求される
AH-1ZとAH-64Eでは新型F-16とF-35くらい世代が違う >>162
AH-1ZへのJAGM搭載テストはもう始まってますけど? ロングボウレーダーや簡易版のCRSもオプション扱いのAH-1ZがJAGMの最大射程生かせないだろ >>123
ロングボウレーダーよりヴァイパーの第三世代FLIRの方が探知距離も識別距離も長い。 次期大綱や中期防にAH関連の記載あるかな?
無かったら新AHは調達中止かね FLIRでは遮蔽物を越えては誘導できない そのためのミリ波レーダー
ミリ波レーダー搭載機なら山陰や林の中からヘルファイヤやJAGMを撃ち込める
FLIRではたとえ新型でも遮蔽物から機体を晒す必要がある 無人機の情報を元に視界外からの長射程ATMによる稜線攻撃するならやっぱ国産のシステム積みたいよね
要は空中版MPMSな訳で集められる情報は多い方が良い >>161
AH-64は米ソ冷戦時代にヨーロッパ平原でワルシャワ条約機構の戦車を撃破する目的で開発された。
だから当時の技術の粋をつぎ込んで重戦車の発想で作られた。
たいしてAH-1Zは米海兵隊が採用して洋上運用、水際、陸とマルチプレイ用に開発された。
こんご日本と同じように島嶼運用などをする国が出てきたら採用があるかもしれないな。
なんせできたのが本最近だからな。
海外販売が少ないというのは当たり前だな。
ベルのポケットブックを見ても完全な新造ヘリだからな。 >>168
よく知らんのだがミリ波レーダーって山を貫通して目標探知や誘導出来んの?
単にセンサー位置がマスト上か機首かってだけの話? 無人機使って索敵するのに
自機センサでトラッキングしないと攻撃出来ないなんてナンセンスだろ
結局従来からの攻撃ヘリ運用ならAH-1Zで良い訳で >>168
離島防衛ミッションでいずもに載せたりするだろうが
AH64系列って塩害大丈夫なん? 昨日は怒りの7連投していたが、今日は5連投ですか。またID変えてくるんだろうなぁ
こんなとこで顔真っ赤にして書き込まないで、自分のブログやツイッターにAH64の凄さと妄言珍言を書けばいいのに
え〜と、なんだって?AH64EとAH1Zを比べるのはF35とF16を比べるのと同じ………………………… >>175
航続距離、巡航速度が足りなさそう…
護衛対象の輸送ヘリに追随できなきゃ意味ないんじゃない? いっぱい買うお金ないから器用なAH1-Zでいいよ。ロシアの重戦車は北海道に任せた90式とペア
で13機頑張ってくれ AH-64をF-35に例えてるけどF-35と決定的に違うのはAH-64はセンサーが貧弱だって事。
自分のセンサーを使って無人機に指令を出すんじゃなくて、無人機のセンサーを使って無人機に指令を出す事になる。
ぶっちゃけAH-64である必要性が何もない。 >>176
護衛対象を装甲化して鈍足化させれば問題なし。航続距離は空中給油で! Bell AH-1Z Viper
MHI ブラックホーク武装案
Boeing AH-64E Apache
Leonald AW249
AH-1ZかAW249の一騎討ちかな >>178
ヘリが供給できる電力やら搭載能力やら滞空時間やら、無人機管制には向いてない
精々、中継する程度ではないか >>181
というか中継するだけなら固定翼無人機にでもやらせた方が効率的だな。
AH-64で無人機管制って観測ヘリを更新出来なかった苦肉の策な気がしてきた。 AH-64で無人機3機を管制ってどうやるんだ?同時に3機はしんどい。
頭がこんがらがりそう。 航空ファンの文林堂から出ている「AH-1コブラ、AH-64アパッチ」の赤本に書かれていたのだが第一次湾岸戦争の時は海兵隊のAH-1Wも攻撃に参加していた。
陸軍のAH-64は砂漠の砂に弱くボーイングから大量の約500名のエンジニアが現地に派遣され整備に手間取る中海兵隊のAH-1Wは整備にあまり手間がかからず
攻撃をを繰り返していたと書いてあった。
これは写真も載っていたな。
アパッチは強力だけど砂漠の砂とかそういうのに弱いみたいだね。
要するにすごくデリケートで入念な整備なしには攻撃力は絵に描いた餅みたいだ。
対してAH-1Wはそんな状況でも問題なし。
マシンガンでいうとMP-5とUZIの違いかな。
島嶼防衛での前線で「いずも」なんかにのせて使いっぱなしで入念な整備もできにくい状況ではAH-1系の1Zのほうが使い勝手はいいだろうな。
アパッチは入念な整備なしには力が発揮できない、あまり知られていないな。
文句があるやつは航空ファンを出版している文林堂に言ってくれ。 アパッチが砂塵に弱いとは40年前に指摘されていたけど事実だったのか ようするに誰も彼も皆マクドネル・ダグラスに騙されたということでよろしいか >>185
第一次湾岸戦争の時、攻撃ヘリはAH-64だけが戦火を上げたと思われているけど赤本を見るとAH-1Wも結構活躍していたんだな。
また駐機場に並んだ写真には平面キャノピーのAH-1Fも何機か写っている。
実際に戦闘に参加したかはわからないけど用意されていたんだね。
攻撃用に準備されてたのは陸軍のAH-64A、AH-1F、海兵隊のAH-1Wだね。 AH-1Zもメンテナンスコストが安いってことになっとるね。陸自の鉄砲代とかが
メンテ費用にとられることもなく、実際の整備も楽ならこれよね 砂漠地帯に海外遠征させるならともかく日本列島の地理気象に合致した
地方自治体の小中高校の校庭でストーブ用灯油を災害緊急援助配達したり
有事の際の航空阻止作戦で燃料切れ墜落させずに急遽借りることが出来る
エンジンを積んだ回転翼機は寸法にも制約があるのだろう。
薩摩芋県は桜島大根の直撃弾は喰らわないが噴火注意報ありきだし
警察消防防災のヘリコプターはAW139と412EPに集約しているね。
ただし飛行必須条件はエンジンフィルター装着義務があるようで
隣県は極楽トンボのようでEC135T2+がタービン焼付け起こすし
砂塵嵐よりマシな環境だとしても普賢岳噴火のCH-46のような
無様な姿を晒すことを再現させることなく長期耐久性安定稼動
させるためにはひと工夫が必要だろう。
ボーイングヘリコプター社の製品は但馬牛碁盤乗りの如く
木曽御嶽山噴火で山頂3000mへのチヌーク強行着陸は見事な
ものだったがそれ以外のバートルもアパッチもぐだぐださは
社風なんだろ。 アパッチをまともに運用するには相当なマンパワーが必要だな。
第一撃はちゃんとした状態からなので可能化もしれないが前線で整備しながら攻撃を繰り返す。
陸自にアメリカが湾岸戦争で行ったマンパワーの兵站ができるとは思えないな。 それよりF-35追加やらF-3開発は決まったのに
次期戦闘ヘリに関してはほとんど進展無しなのでは? 大綱の骨子案には重要性が低下した装備品の運用停止が明記されてたな
AH-64はこのまま退役かね >>192
F-35Bを買ってフネに積むことになったし、島嶼防衛なんかはそれでいくつもりなんじゃねーの?
きっと政府関係者に「空母いぶき」のファンが多いんだろう 湾岸戦争は冷戦が終わって、売り先の無くなった、マクドネル・ダグラスのロビー活動ーだったんじゃ… レイセオンによるペイブウェイシリーズの実演販促かもしれんぞw 米軍の圧倒的な兵站力あっての兵器ってところかな
米軍(あるいは欧州でもいいけど)の苦肉の策をこれぞ先進的な成功作と持ち上げちゃう評論家が多くて アパッチの輸出商品としての成功は何が鍵だったんだろう? >>198
順当にAH-1Sの後継だからでしょ。
わざわざ海兵隊系のAH-1Wを買うなら同じ陸軍系の後継機にした方が良い。 >>184
でも具体的なことは一切書かれていないんだよな
仮にそれが事実だとして何がどう悪くて整備に手間がかかるのかね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています