攻撃ヘリ総合スレ 29
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>>162 AH-1ZへのJAGM搭載テストはもう始まってますけど? ロングボウレーダーや簡易版のCRSもオプション扱いのAH-1ZがJAGMの最大射程生かせないだろ >>123 ロングボウレーダーよりヴァイパーの第三世代FLIRの方が探知距離も識別距離も長い。 次期大綱や中期防にAH関連の記載あるかな? 無かったら新AHは調達中止かね FLIRでは遮蔽物を越えては誘導できない そのためのミリ波レーダー ミリ波レーダー搭載機なら山陰や林の中からヘルファイヤやJAGMを撃ち込める FLIRではたとえ新型でも遮蔽物から機体を晒す必要がある 無人機の情報を元に視界外からの長射程ATMによる稜線攻撃するならやっぱ国産のシステム積みたいよね 要は空中版MPMSな訳で集められる情報は多い方が良い >>161 AH-64は米ソ冷戦時代にヨーロッパ平原でワルシャワ条約機構の戦車を撃破する目的で開発された。 だから当時の技術の粋をつぎ込んで重戦車の発想で作られた。 たいしてAH-1Zは米海兵隊が採用して洋上運用、水際、陸とマルチプレイ用に開発された。 こんご日本と同じように島嶼運用などをする国が出てきたら採用があるかもしれないな。 なんせできたのが本最近だからな。 海外販売が少ないというのは当たり前だな。 ベルのポケットブックを見ても完全な新造ヘリだからな。 >>168 よく知らんのだがミリ波レーダーって山を貫通して目標探知や誘導出来んの? 単にセンサー位置がマスト上か機首かってだけの話? 無人機使って索敵するのに 自機センサでトラッキングしないと攻撃出来ないなんてナンセンスだろ 結局従来からの攻撃ヘリ運用ならAH-1Zで良い訳で >>168 離島防衛ミッションでいずもに載せたりするだろうが AH64系列って塩害大丈夫なん? 昨日は怒りの7連投していたが、今日は5連投ですか。またID変えてくるんだろうなぁ こんなとこで顔真っ赤にして書き込まないで、自分のブログやツイッターにAH64の凄さと妄言珍言を書けばいいのに え〜と、なんだって?AH64EとAH1Zを比べるのはF35とF16を比べるのと同じ………………………… >>175 航続距離、巡航速度が足りなさそう… 護衛対象の輸送ヘリに追随できなきゃ意味ないんじゃない? いっぱい買うお金ないから器用なAH1-Zでいいよ。ロシアの重戦車は北海道に任せた90式とペア で13機頑張ってくれ AH-64をF-35に例えてるけどF-35と決定的に違うのはAH-64はセンサーが貧弱だって事。 自分のセンサーを使って無人機に指令を出すんじゃなくて、無人機のセンサーを使って無人機に指令を出す事になる。 ぶっちゃけAH-64である必要性が何もない。 >>176 護衛対象を装甲化して鈍足化させれば問題なし。航続距離は空中給油で! Bell AH-1Z Viper MHI ブラックホーク武装案 Boeing AH-64E Apache Leonald AW249 AH-1ZかAW249の一騎討ちかな >>178 ヘリが供給できる電力やら搭載能力やら滞空時間やら、無人機管制には向いてない 精々、中継する程度ではないか >>181 というか中継するだけなら固定翼無人機にでもやらせた方が効率的だな。 AH-64で無人機管制って観測ヘリを更新出来なかった苦肉の策な気がしてきた。 AH-64で無人機3機を管制ってどうやるんだ?同時に3機はしんどい。 頭がこんがらがりそう。 航空ファンの文林堂から出ている「AH-1コブラ、AH-64アパッチ」の赤本に書かれていたのだが第一次湾岸戦争の時は海兵隊のAH-1Wも攻撃に参加していた。 陸軍のAH-64は砂漠の砂に弱くボーイングから大量の約500名のエンジニアが現地に派遣され整備に手間取る中海兵隊のAH-1Wは整備にあまり手間がかからず 攻撃をを繰り返していたと書いてあった。 これは写真も載っていたな。 アパッチは強力だけど砂漠の砂とかそういうのに弱いみたいだね。 要するにすごくデリケートで入念な整備なしには攻撃力は絵に描いた餅みたいだ。 対してAH-1Wはそんな状況でも問題なし。 マシンガンでいうとMP-5とUZIの違いかな。 島嶼防衛での前線で「いずも」なんかにのせて使いっぱなしで入念な整備もできにくい状況ではAH-1系の1Zのほうが使い勝手はいいだろうな。 アパッチは入念な整備なしには力が発揮できない、あまり知られていないな。 文句があるやつは航空ファンを出版している文林堂に言ってくれ。 アパッチが砂塵に弱いとは40年前に指摘されていたけど事実だったのか ようするに誰も彼も皆マクドネル・ダグラスに騙されたということでよろしいか >>185 第一次湾岸戦争の時、攻撃ヘリはAH-64だけが戦火を上げたと思われているけど赤本を見るとAH-1Wも結構活躍していたんだな。 また駐機場に並んだ写真には平面キャノピーのAH-1Fも何機か写っている。 実際に戦闘に参加したかはわからないけど用意されていたんだね。 攻撃用に準備されてたのは陸軍のAH-64A、AH-1F、海兵隊のAH-1Wだね。 AH-1Zもメンテナンスコストが安いってことになっとるね。陸自の鉄砲代とかが メンテ費用にとられることもなく、実際の整備も楽ならこれよね 砂漠地帯に海外遠征させるならともかく日本列島の地理気象に合致した 地方自治体の小中高校の校庭でストーブ用灯油を災害緊急援助配達したり 有事の際の航空阻止作戦で燃料切れ墜落させずに急遽借りることが出来る エンジンを積んだ回転翼機は寸法にも制約があるのだろう。 薩摩芋県は桜島大根の直撃弾は喰らわないが噴火注意報ありきだし 警察消防防災のヘリコプターはAW139と412EPに集約しているね。 ただし飛行必須条件はエンジンフィルター装着義務があるようで 隣県は極楽トンボのようでEC135T2+がタービン焼付け起こすし 砂塵嵐よりマシな環境だとしても普賢岳噴火のCH-46のような 無様な姿を晒すことを再現させることなく長期耐久性安定稼動 させるためにはひと工夫が必要だろう。 ボーイングヘリコプター社の製品は但馬牛碁盤乗りの如く 木曽御嶽山噴火で山頂3000mへのチヌーク強行着陸は見事な ものだったがそれ以外のバートルもアパッチもぐだぐださは 社風なんだろ。 アパッチをまともに運用するには相当なマンパワーが必要だな。 第一撃はちゃんとした状態からなので可能化もしれないが前線で整備しながら攻撃を繰り返す。 陸自にアメリカが湾岸戦争で行ったマンパワーの兵站ができるとは思えないな。 それよりF-35追加やらF-3開発は決まったのに 次期戦闘ヘリに関してはほとんど進展無しなのでは? 大綱の骨子案には重要性が低下した装備品の運用停止が明記されてたな AH-64はこのまま退役かね >>192 F-35Bを買ってフネに積むことになったし、島嶼防衛なんかはそれでいくつもりなんじゃねーの? きっと政府関係者に「空母いぶき」のファンが多いんだろう 湾岸戦争は冷戦が終わって、売り先の無くなった、マクドネル・ダグラスのロビー活動ーだったんじゃ… レイセオンによるペイブウェイシリーズの実演販促かもしれんぞw 米軍の圧倒的な兵站力あっての兵器ってところかな 米軍(あるいは欧州でもいいけど)の苦肉の策をこれぞ先進的な成功作と持ち上げちゃう評論家が多くて アパッチの輸出商品としての成功は何が鍵だったんだろう? >>198 順当にAH-1Sの後継だからでしょ。 わざわざ海兵隊系のAH-1Wを買うなら同じ陸軍系の後継機にした方が良い。 >>184 でも具体的なことは一切書かれていないんだよな 仮にそれが事実だとして何がどう悪くて整備に手間がかかるのかね? 米軍機だからじゃないのかな スーパーコブラは意外に採用例はあるぞ >>184 アパッチに比べりゃじゃねーの? >>193 まあ事故もあったしなぁ…… アパッチなんていなかったみたいな話になったら怖いな >>200 赤本を買って読んでくれ。 記事にはアパッチの電子機器に砂漠の砂が入り整備にてこずる云々と書いてあった。 >>198 面構えがコワモテで強そうなところじゃん? >>194 想定されてる島嶼防衛には不向きな機体だと思うけどねえ。 フォークランドぐらい大陸から離れてるか、 台湾ぐらいでかい島ならまた話は別なんだが。 政府はともかく海自には島嶼防衛用なんて気はさらさら無いと思う。 ヘルファイアは片舷ガーについて 引用は面倒なので各自、下を読んで現在は問題無い事を確認 キーワードは(ミサイルの)モーター ttp://www.dote.osd.mil/pub/reports/fy2001/pdf/army/01apache.pdf ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/agm-114-longbow.htm >>205 戦闘コプターが諸島で有効だったのは今じゃなくて少し前の時代。 MANPADSが普及した現在で諸島で戦闘コプターは自殺行為 ここでF35Bの有用性が生まれる 有人攻撃ヘリは今までは日向の存在だったがこれから未来は日陰の存在になるかもしれないな。 ヘリコ・プターだそうだから コプターは駄目でプターが正しいらしい 変なの F-35追加やF-3開発は決まったけど 次期戦闘ヘリについては言及無しだったからな 次期戦闘ヘリは期待しない方がいいだろうな 重要な計画として扱われてないのは間違いない AHの予算がF-35Bか陸自輸送艦に流用されるのかな まぁ、仕方ないな 攻撃ヘリコプターは戦車不要論のキラーコンテンツであったが 本当に戦車が減らされる時代には戦車キラーもまた不要になるのであった… 島嶼防衛はぶっちゃけ建前だろ 島嶼防衛用滑空弾とかミニ弾道弾だし >MHI ブラックホーク武装案 これ、ヨタとも言えんのよね 艦載機版もあるし、陸海空揃って調達してるし (陸は装備いっぱいつけて高くて投げたけど、純粋にヘリとしての評価は高い) ロングボウもヴァイパーも高すぎるしその他も今更ヘリの種類を増やすかね? リトルバードとかH145みたいな小型武装ヘリはコスト最優先ならありうるかな? AW249?実、欧州機、新型機で実績なし って、ザ・あて馬って条件を満たしまくってるような 艦載機としての運用を想定しているってのがかろうじてプラスか 海にも出る陸自、攻撃ヘリに求めるものは? ベル社AH-1Z、次期ヘリ選定に自信アリ https://trafficnews.jp/post/82335 大綱・中期防に書かれてないことは まず実行されないだろうな そりゃベルは売りたいから宣伝はするだろうけど >>216 ブラックホーク武装型だと人も運べそうだしなぁ 武装輸送ヘリなんて数を持ち込めない特殊部隊向けだろうに エンジン同クラスで武装に必要な装備をしたら値段は変わらんし デカイ図体の分だけ性能は劣るって何度言ったら分かる 軸馬力1800hp級エンジンと被弾油断想定2基1軸ギアを積んだ回転翼機なんだし 23mm対空機関砲を荷台に積んだテクニカルと殴り合うことを考慮しているわけで 降着橇なんかやめて兵装懸架兼用の頑丈過ぎるアウトリガを付けようぜ♪ ここらへんとほぼ同等のパワーウエイトレシオなんだろ。 AH-1S、214ST、UH-60、UH-1Y、AH-1Z、412EPX 防衛大綱と中期防の格子 空 F-2後継機日本主導開発、F-35A追加取得、F-35B導入 海 いずも型改修による空母化、無人の潜水機導入 陸 定数15万9000人維持、北海道、九州以外の部隊の戦車廃止、電磁波作戦部隊を整備 これを見れば新戦闘ヘリに関しては優先順位が低い扱いされてるのは間違いないだろう 方針的にまんまり期待はできんな >>223 15万人の定数維持とあるが、 陸自はイージスアショア部隊や陸自輸送部隊やら電子作戦部隊の新設が控えてる、 定数が変わらないのなら現行任務の幾つかを止めて要員を捻出するしかないんだろうな >>225 その他にも高速滑空弾だのスクラムジェット弾だのを扱う第二砲兵的な集団もあるからなあ まあヘリ自体の有用性は高まるかと思うが攻撃ヘリは…… 後継AHの選定自体はやるんじゃないかと。 そうでもしないと、AH-64D12機だけになっちゃうし。 AH-1Sの寿命もよくて後5年くらいだし。 まあ この掲示板での人気はAH-1Zがあるようだがタイフーンと同じで掲示板での人気に何の効力もないからね 普通にAH-64Eが本命でF-35のときと同じように決まると思うけど 本土の戦車戦が一部でしか想定されてなきゃ、対ヘリ対小型船になるわな 無人機主流になる前のつなぎだから米軍に売り戻せるものがよい。多分パイロットの権利とか 主張するのはあの国だろう ドローンはもう普通に使われてるんだな いつのまに… ‪自衛隊が「邦人保護」訓 https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20181213/4040001765.html& ;#8236; >はじめにドローンを使って周辺の状況を確認したあと、日本から派遣された陸上自衛隊の部隊が大型の装甲車で駆けつけました。 >>228 どれが本命かという以前に 戦闘ヘリの更新自体が重要案件とされていない F-3開発とかF-35B導入とかは明記案件で重要度が高いが 戦闘ヘリにはそうした記載がないので 予算が優先的回されないことを意味している 攻撃偵察ヘリの予算が電磁装備関連に回させていそうだな。 一昨日のNHKニュース9の陸自の室内教練の取材で、 ロシアの陸戦での電磁戦術の説明が非常に面白かった。 ウクライナ戦であんなことやってやがったとは・・・・ >>232 >>233 そんなに金をかけるのならもっとまともな選択が有るし、米軍が買い戻す何て事は無い。 >>234 この間入れた災害対策用ドローンでしょ。 暴徒想定の訓練だからあんな物でも間に合うし。 >>237 記憶の限りでは ・事前に戦闘に使い易そうなウクライナ地図アプリが何故か無料で出回る(バックドア付き) ・携帯電話が乗っ取られ、待ち伏せ箇所に誘導される ・通信妨害当たりまえ。 >>239 ありがとう そう言う海外の現実を見て陸自も意識改革が始まったのかな もう使い辛い専用ヘリよりも ネットワーク電子戦システム(NEWS)に予算回したいんじゃないかな・・・・ https://togetter.com/li/1260336 OH-1に電子戦対応させるにもねえ。 総火演みてるとNEWSに力入れたい感がありありと。 >>229 攻撃ヘリと輸送ヘリ、両方を調達するのはムダだよね すると当然、多用途運用可能なKUH-1一択のハズだが… この前の事故の原因はエアバスだからKAIのせいにするのは 不公平だからフィリピンは選定をやり直すべき KAI enters Surion talks with Philippines 04 December 2018 Jane's 360 ttp://www.janes.com/article/84985/kai-enters-surion-talks-with-philippines South Korean helo maker moves to ‘sweeten the deal’ after Philippines hints at Black Hawk purchase December 14, 2018 Defense News ttp://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2018/12/14/south-korean-helo-maker-moves-to-sweeten-the-deal-after-philippines-hints-at-black-hawk-purchase/ Philippines to Buy Black Hawks from US, T-129 Choppers from Turkey December 9, 2018 DefenseWorld .net ttp://www.defenseworld.net/news/23850/Philippines_to_Buy_Black_Hawks_from_US__T_129_Choppers_from_Turkey#.XBShK6BcUsi 陸自の意識改革うんぬんよりも、そういうところにメディアが入り始めた 清谷みたいなののフィルターを通さずに済んだ って面が大きいと思うの >>242 とりあえず韓国って言っとけば勝てるみたいなのは感心しない そもスリオンは武装型は開発中止か停止してるはずだが >>221 なんど言ったら理解してくれるか知らんが、まさにそれが求められてる というか、そういう用途でもなけりゃこのまま用廃の可能性 それがわかってるから提案してるんじゃないの? それこそ従来型攻撃ヘリなら川崎がAOH-1とか提案したりティーガーとかが名前に上がったり と、アパッチの時と同じようなラインナップになる筈で 本格的な攻撃ヘリじゃなくて参入組がH145だのリトルバードだの言ってるのを見りゃわかるだろ >>244 まあ各社の提案を見れば陸の要求仕様はほぼ100パーセント判明してるのと同じだからな 艦上運用の為に錆び防止処理とローターの折り畳み機構 出来るだけ小型で攻撃能力と偵察能力を有する機体で可能であれば兵員輸送任務もこなせる事が望ましい 既に実績があり開発に困難が起きる可能性が低い機体である事 LCCは今のコブラ並み、価格は武装込みでブラックホーク程度 仕様としてはTS2搭載のMOH1の焼き直しな感じだと分かる 川崎キタ――(゚∀゚)――!! って、ことになるのかな? できれば汎用ヘリと練習ヘリも川崎に犯らせ隊んだが >>247 そのためのハネウェルとの共同なんでないかね パワーパックを共通化とかねじ込む可能性はあるな >>245 仕様書や価格は極秘事項だからメーカーが事前に知る事はないよ でないと競争入札にならないからw 軍の担当者との面談や予算の状況や退役する装備などから 如何に仕様書の内容を推察してより近い提案をするかが メーカーの技術者の腕の見せ所だから >>249 >>245 も推測で言っているのでは?信憑性はあると思うけど >>247 UH-Xで富士が契約した価格以上になりグダグダになれば川崎復活かな。 スバルは無人機で頑張ってくれ ヘリは三菱と川崎の2社体制でよいと思う 三菱と川崎の合作であるOH-1のような飛ばないヘリはもう後免だね 退場するのはどちらかなのか普通の納税者なら言うまでもない でもアパッチもやばすぎただろ あれよく途中で止めたと思う 英断だよな アパッチは陸幕の願望を満たしただけで富士重に罪がないことは裁判で勝訴したことでも分かる 事実上開発に失敗したOH-1とは違う 飛ばないヘリは豚以下の存在でしかない アパッチ採用は批判されて当然だが途中で打ち切ったのはもうチョット評価されても良いよな OH-1は長期修理中というだけでまだ未来がある スバルのやることは面白みがない >>256 運用思想の前提レベルが変わって最早C/P合わんので重装備とりやめってのには74式自走榴弾砲の前例が一応あるからな。 ts-2エンジンにMHIとIHIの技術適応できないものか >>242 オイオイ スリオンは韓国開発の独自ヘリだと主張していたのは忘れちゃったのか(笑) >>259 IHIは知らんがXTS2はMHI製じゃん OH-1は確かに今は飛んでない でもそのうち飛ぶしすでに長く飛んできた 失敗作なんてとてもいえないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる